Утверждать что-либо в дни войны не то, что ее предсказывать. Война — событие, от которого вам не отвлечься. Сегодня глупо доказывать, что российская Система склонна воевать, только как она справится с уже начатой войной? Ясно, что и вопрос о мире связан с вопросом о ее будущем.
Просьбы о предсказаниях тщетны — в клаузевицем тумане войны нельзя предвидеть, все решит оружие в руках людей. Выдержав первый удар, Украина усилилась, несмотря на потерю земель. Но нам важна Россия. Как меняется Система РФ? Вносит война, еще далеко не законченная, что-то новое в этот неуживчивый организм? Выброс 1990–1991 гг. породил государственное тело РФ с небывалыми границами и населением, отказавшимся опознать себя. Прошло 30 лет, и мы внутри новой небывальщины — большой европейской войны.
Сбой в планировании
Война начиналась импровизацией, будучи поначалу почти что «СВО». Злую шутку в ее планировании, по-видимому, сыграли западные стратегические разработки. Предвоенный консенсус экспертов исходил из быстрой («в три дня») военной победы российских сил над украинскими. Западная пресса заверяла, что к апрелю правительство Зеленского «перейдет в зум». Москва всерьез восприняла прогнозы падения Киева и распада украинского государства. Пессимизм враждебных стратегов вскормил оптимизм кремлевского планирования.
Не догадываясь о замыслах фронтмена, Система не готовилась воевать. Решение об операции Путин навязал колеблющемуся «ближнему кругу», и та стала для Системы РФ ударом в спину. Кремль готовился к обещанным Америкой жестким санкциям, но довоенный пакет их видели одноразовым. Готовясь к недолгой войне, Москва удивительным делом не подумала, что воевать будут и с ней тоже.
Ледокол 2.0
Теперь стало ясно, что Путин — верный читатель книг Суворова/Резуна про замыслы 1941 года о превентивной войне с Германией. Да он же и проговорился — редкий случай, когда президент позволяет себе критиковать Сталина за непредусмотрительность. Мысль об опережающем контрударе раскрывает стратегию: Путин фантазийно переселяется в 1941 год и проводит блицкриг против занятой вермахтом Украины.
Но чудо на Днепре не состоялось. Украинские фронты не рухнули, государство тоже. В украинских землях российские силы завязли. Тем временем февральская импровизация запустила непрекращающуюся эскалацию санкций в объемах, непредвиденных самими западными правительствами. Карательный маховик набирает обороты на ярости европейских низов — всякий удар по Украине порождает новую экспрессию санкций. Система РФ не в силах ответить на убийственные кары, пока сама втянута в бои.
У задач много способов решать их неправильно. До сих пор отличием Системы РФ была минимальность бесповоротных ошибок. Какие бы кризисы ни настигали, Система не падала — срабатывал преобразователь сложных задач в простые. Однако сможет ли столь нехитрый агрегат купировать столь явную ошибку войны? Что если для Системы РФ настал system error?
Тем временем она сцепилась с украинским пространством власти и вязнет в инерции военно-стратегической игры. Для шокированной поначалу Системы ситуация проясняется, а санкционные налеты ее добавочно заводят: пора выживать.
Военный парад в Москве
Yuan Xinfang/XinHua/Global Look Press
Консенсус опрокидывается
За два месяца консенсус военных экспертов перевернулся. Раз дело не кончилось разгромом Украины, войну реинтерпретировали в разгром Москвы. Мантра «Путин возьмет Киев в три дня» сменилась равноложной «путинские войска разбиты и бегут». Украина изображает Запад, сражающийся с Путиным — ей нельзя теперь дать проиграть, а Путину выиграть. Но что тут означал бы выигрыш?
Войну ведут с двух фронтов: один в Украине, а второй на глобальной сцене «адских санкций», символически увязанных с украинским сопротивлением. Новая западная утопия — ждать затухания военных действий под гнетом «морального провала Кремля». Хотят обсуждать, как быть с Россией. А как быть с войной? Войну не «развидеть». Сколько не воюй, от морока не проснешься в уютном довоенном мире.
Война на удаленке
Российская Система обеспечена сделкой вечно выживающего населения с властями. То есть тотальной деполитизацией и демобилизацией масс, которым твердо обещано — для вас нет больше ни революций, ни радикальных реформ, ни войн. Упрочение демобилизующего уклада привело к деградации протестов и противостояния властям. Освобожденный от мобилизации на войну населенец избегает мобилизации на антивоенные протесты. Такое состояние личной пассивности переживается демобилизованным как достаточная свобода.
Конечно, Система РФ перенесла стресс, когда в конце февраля ее вдруг отправили воевать в Украину. Все ее текущие управленческие и экономические планы рухнули. Апогеем стресса стала паническая эвакуация нескольких сот тысяч горожан при слухах о мобилизации. Но Путин догадался не испытывать сделку населенца с властями. В отличие от Советского Союза, Система не может мобилизоваться, сохраняя стабильность. Проверять, так ли это, Путин не стал и предоставил населенцу наблюдать батальные сцены издалека. «Война на удаленке» вызывает те же сильные эмоции, что переживания от просмотра хоррора. Но и лояльность не идет далее привязанности к сериалу.
Интенсивность войны ограничена правом населения сохранять демобилизованное состояние как гарантию выживания.
Но это обычно для Системы РФ и в довоенном ее состоянии. Тут мы входим в текущую развилку украинской войны.
Новый полигон Системы
Система РФ ждет от Путина саспенса, а не блицкрига. Войдя в Украину и заняв нешуточную территорию, Система осваивает ее войной. Это будни — здесь некуда торопиться, не нужно спешить. Ситуация подобная той фазе второй чеченской войны, когда в 2000–2002 гг. слабый интерес к войне далеко от Москвы стабилизировал раннепутинское статус-кво — как там, воюют? Ну и ладно…
Наползая мореной километр за километром, поселок за поселком, село за селом, Система РФ перетирает Украину. Породнив русскую разруху с украинской, денационализирует срединные земли Евразии. Россия еще раз обрушила для себя шанс европейского единства и приобрела новый преступный статус, возможно, тот укажет ей выход. В русской истории встреча с опытом обещает встречу с преступлением — вот русский способ себя опознать. Система холодно отклоняет любую ответственность, которую ей вменяют. Действуя на своих и чужих землях и разрушая их (по-другому действовать она не умеет), она создает долги, которые будут выплачивать — но кто и когда? Царские долги, отвергнутые большевиками, сто лет спустя выплачивал Путин.
У Украины недостаточно сил вытеснить русские войска со своей территории, что раздвигает полигон российского маневрирования. Часть украинцев превращаются в населенцев РФ поневоле, а на полигоне разыгрываются реконструкции превентивной войны с «передовыми силами НАТО».
Непризнанная война вошла в украино-русский быт. Государственность, насев на государственность, плодит мутантов вражды, среди которых России предстоит обитать. Нация демобилизованных может воевать так бесконечно долго, сочетая бедняцкий быт с войной низкой интенсивности.
Система не готова к будущему, где ей предстоит обитать среди повального недоверия к русским. Но и Украине не вечно оставаться героем восхищенного Запада. Восторги надо конвертировать, пока те не угаснут в толще беженцев. Премьер-министр Ее Величества гуляет по Киеву, но украинские нефтехранилища горят. Украинские поражения подвергают Россию ужасающим санкционным атакам, но украинские победы не наращивают экспорт украинского зерна. Только мир или перемирие остановят перемалывание-пережевывание Системой РФ Системы Украина — добрых решений здесь нет. Но еще остались возможные.
Президент Украины Владимир Зеленский и Генсек ООН Антониу Гутерриш
The Presidential Office of Ukraine / Global Look Press
Открытый военный финал
Ужасающая Великая Отечественная преобразовала региональную крестьянскую державу в планетарную антифашистскую империю, которая бы иначе не родилась. Пройдя краем гибели, Красная Россия сама не поняла, как пережила 1941 год. Восторжествовав над армадой сил, шедших ее уничтожить, она стала чем-то иным, небывалым в европейской истории — соавтором послевоенной глобализации.
Не затевается ли опять нечто подобное? РФ, региональный обломок СССР, войдя в Украину и впиваясь в ее национальное тело, меняется. В землях Евразии проснулась тектоническая зона, где война лишь проходной эпизод.
Как известно, секрет атомной бомбы только в том, что она возможна. Грязный секрет этих дней, что большая война в Европе возможна также. Эта война (которой вообще не должно было быть) уже отнявшая тысячи жизней, указала Системе РФ неучтенный шанс выживания. Глядя на театры военных действий, можно заметить, что Система отвратительным образом выживает. Но то, что выживет, будет уже не «путинизм» (этот русский извод теории заговора) и не довоенная РФ, яркий выброс 1991 года.
Россия найдет себя в компании неуютно воинственных наций. Турция, Израиль, Индия — не страны для мирных прогулок. Обсуждая российские военные операции, естественно, сострадаешь обывателю, увертывающемуся от бомб и ракет у себя на районе. Будет еще много боли и преступлений, нет гарантий выживания в финале. Снова нечто странное затевается в этих злосчастных землях. De profundis встает незнакомый ландшафт глобальности с перекошенным враждебным лицом. И лучше приготовиться, ведь лицо обращено к нам.
К списку воинственных наций нужно добавить полмира
Выпустившая джина из бутылки « группа товарищей» теперь уже не понимает ни что с этим джином делать, ни как засунуть его обратно в бутылку. Это ведь не добродушный Хоттабыч, развлекавший школьников глуповатыми трюками, это тварь, питающаяся кровью и страданиями людей. Древний дух, который куда сильнее и товарищей с их группой и самой Системы. Поэтому как бы не цеплялся Глеб Олегович за расползающееся одеялко бытия, лесной пожар не разбирает, что он там перемалывает: борщевик, ценную древесину или мотоциклет собирателей валежника.
Написано в стиле Жана Бодрияра, "Войны в заливе не было", как будто автор сначала на английском или французском написал, а потом уж на русский так и быть перевел. Но поставим лайк за смелость: там есть несколько важных пассажей, особенно про глобальность.
Более, чем с содержанием, я не согласен с формой. Какой-то словесный понос, извините.
Глеб Олегович, а что мешает высокоточному оружию НАТО перемолоть армию РФ и так уже дышащую на ладан? Ведь по сути сражаются жигули против мерседеса
Мешает то, что и Жигули и Мерседес одинаково легко горят
бронированный мерседес горит хуже
Что за система, какая система? А система вообще знает что она разыграна? Мы то все думали что война с Украиной это личное решение Путина, уж мы то помним как тряслись 21го февраля перед телевизионными камерами Путинские "адьютанты" пытаясь угадать с ответом и не понимая что же царя-батюшка от них услышать хочет и для чего он их тут собрал, а Павловский нам тут про какую-то систему втюхиват. Нет никакой нахренн системы, не для того Вован 20 лет под себя вертикаль выстраивал чтобы от какой-то системы быть зависимым. А тварь Павловского который в начале 2000ых всё делал чтобы помочь Путину зацепиться за престол подольше а потом обиделся и ушёл когда ему обещанное место зам. министра не дали - мы тоже не забудем.
"паническая эвакуация нескольких сот тысяч горожан при слухах о мобилизации" - да при чем тут мобилизация? Совсем не из-за этого люди эвакуировались, неужели непонятно?
"Турция, Израиль, Индия" - для России в этом ряду оказаться - слишком много чести будет.
"Но то, что выживет, будет уже не «путинизм»"...."нет гарантий выживания в финале". таки выживет или нет? Или Система выживет, а обыватели нет?
"Восторжествовав над армадой сил, шедших ее уничтожить, она стала чем-то иным, небывалым в европейской истории — соавтором послевоенной глобализации. Не затевается ли опять нечто подобное?" - это явно тезис к 9 мая...Нет, не затевается. Уж если какое подобие и напрашивается, так то самое - запрещенное в РФ.
В Рипаблике тексты не редактируются и не вычитываются от слова совсем. Понятно, что трудные времена в очередной раз… но работу то свою надо делать. Извините
Какой невнятно-абсурдный набор слов! Зачем вы это печатаете?
Несмотря на сложность восприятия - текст классный.
.
Я нахожусь в достаточно удобной позиции для его восприятия - не являюсь фанатом ни одной, ни другой стороны
.
Это позволяет оценить содержательные достоинства без специфического фильтра восприятия.
.
По пунктам :
1) конфликт начала РФ - это правда
2) он развивается уже по своим собственным законам - это правда
3) останавливать надо не Путина, а конфликт сам по себе - это тоже правда.
4) я думаю, что смена Путина на кого-то иного прямо сейчас сразу и радикально вряд ли что-то изменит, по закону больших масс механизм запущен, и для его торможения нужны будут серьезные усилия со ВСЕХ сторон
5) в реальности, силы Украины и РФ примерно равны, недостатки армии РФ компенсируются меньшими ресурсами Украины, поставка вооружений помогает, но реально скорее служит больше перевооружению западных армий, передается выдержанное оборудование, с целью его обновления у себя.
возражение к п.1 - если сосед нагадил вам под дверь, а вы дали ему по роже- то кто начал конфликт?
Если продолжить аналогию - сосед насрал вам под дверь.
.
Вы в ответ устроили в его доме пожар и снесли бульдозером гараж, потом приехали к нему на дачу и сказали, что она теперь ваша - при таком раскладе кто прав?
.
Все познается в сравнении.
По поводу "силы Украины равны":
https://republic.ru/posts/103725#comment-214676
Да, принимаю.
Именно поэтому равны, раньше считалось, что украинская армия значительно слабее.
Интересно, а вот какое конкретное содержание несут тезисы типа «война развивается по своим законам». А то прям как… ну вот.. мы посадили деревья… а лес «растёт по своим законам». Где тут не только «правда», но вообще какой-то конкретный смысл? Имхо, и извините конечно, у автора статьи есть вычурное забалтываете и эпатаж. А содержания…
По мне так норм тезис про демобилизацию и «войну на удаленке», например. Не то что бы великое открытие, но сформулировано довольно доходчиво и компактно. Хотя в целом текст напоминает шаманское бормотание, есть такое. Что тоже своего рода жанр)) Лично я дочитал до конца и не пожалел о потерянном времени, но это дело вкуса конечно.
Забалтывание и эпатаж - есть, с этим не спорю, но подозреваю, что это уже профессиональное искажение.
.
Конкретное содержание?
.
В общем - да, лес посадили - он растет уже по своим собственным законам.
.
По этой же аналогии - задача посадки леса имеет мало общего с задачей его выкорчевывания, совсем другие механизмы и методы
.
Когда отдается приказ - действия не совершены, люди не погибли, дома не разрушены.
.
А после начала, когда и гибель, и разрушения уже произошли - остановиться становится несопоставимо более сложной задачей, уже вовсе не все зависит лишь от приказа, огромное количество людей уже лично затронуто, особенно в Украине.
.
Инерция этого может быть такой, что пока люди свою агрессию не выработают - остановится просто не смогут, со стороны Украины именно это, в первую очередь, и тормозит дальнейшие переговоры, хотя разрушения только растут.
.
В дополнение к этому, украинцы, как и русские, зачастую продолжают сопротивление уже после того момента, когда это имеет какое-либо существенное чисто военное значение.
.
На прошлом этапе такой точкой был Донецкий аэропорт, на текущем - Мариуполь.
.
С сугубо военной точки зрения (но я, естественно, не эксперт ни разу, подчеркну это), что там, что тут - это были и есть, в большей степени, символы, чем реальная военная необходимость.
.
Любая из современных западных армий (ИМХО) оставила бы любую из этих позиций несопоставимо раньше, чтобы избежать нецелесообразных жертв и разрушений.
Могу ошибаться, но в общем есть ощущение, что так и победили в ВОВ: не избегать жертв, а держаться по идейным причинам и не сдаваться (месяц в Брестской крепости чего стоит, какая там военная целесообразность). И цена соответствующая у такого действия. И это вполне справедливо и к украинцам - они такая же часть победителей ВОВ/ВМ2.
позвольте свои 5 коп - сопротивление в Мариуполе имеет большое военное значение! во-первых, как ни крути, войска по-прежнему там, не рг какая-то, неспособная воевать, а именно что боеспособные войска. и пусть часть уже перебросили оттуда, но все же... во-вторых, моральный дух, а это - очень важный фактор! это то, что не учитывает GF и называет (называла, если точнее, и положение дел явно изменится) российскую армию второй по силе в мире, а украинскую - 22-й (на минуточку!). это ровно то, что и решает исход роскомпозора (не только это, конечно, но, имхо, один из решающих факторов). причем, работает в обе стороны - сильно мотивирует украинскую армию и еще больше деморализует российскую...
Это ведь без шуток похоже на бормотание-бред какого-нибудь шамана. Только везде настоящее и прошлое время на будущее надо заменить для красоты.
Мне кажется, что господин Павлоцкий усердно принимает желаемое (им, конечно) за действительное. Один из архитекторов российского фашизма, он, по-видимому, даже не представлял себе, насколько далеко его отвратительное детище может зайти. Хочется отыграть назад, вернуться к старым конструкциям вяло текущей войны где-то на окраине. Путина и Павлоцкого это решение бы устроило. Украину и весь мир спросить, как и прежде, почему-то забыли. Но уже не получится.
"Нация демобилизованных может воевать так бесконечно долго, сочетая бедняцкий быт с войной низкой интенсивности."
Что ж, война действительно имеет низкую интенсивность последний
месяц, однако, на сколько хватает моего понимания это очень временно. Украине
поставляется тяжелая артиллерия и ПВО которое это хозяйство может прикрыть –
наступательное вооружение. Ленд лиз и дроны. Первые партии самоходных
ховитзеров войдут в строй по большинству оценок где-то ко второй половине мая.
Т.е. даже если до того генштаб РФ не решится начать наступление на Донбасс или
пробить коридор до Приднестровья, то ВСУ сами начнут наступать ближе к лету. Никто
не даст сползти войне в новую и долгую нормальность, уж слишком лакомый шанс
для Запада, кажется они его не упустят. Путину нужно что-то делать радикально и срочно. Система вместе с Павловским может сколько угодно размышлять над тем как ей дальше жить в условиях бесконечной и вялой войны, но её скоро притащят на поле боя за уши.
Подход разумный.
.
Но, без внешней помощи, мне кажется, маловероятно, чтобы Украина продолжила наступления на Москву, даже после мощных военных успехов на своей территории.
.
То есть стороной РФ лицо может быть потеряно в военно-политическом смысле, но полного военного поражения на собственной территории ей избежать удастся, если не будет вмешательства третьих сторон, да и ядерное оружие никто не отменял.
Насколько я понял, то поражение это не парад украинской армии в Москве. Это освобождение оккупированных РФ территорий Украины, в т.ч. Донбасса и Крыма, и сохранение санкционного режима до полной выплаты компенсаций и стратегического ослабления РФ
Очень поэтично, ага. И я поняла этот текст так, что Глеб Олегович не видит Россию в будущем аналогом закрытой Северной Кореи. Все будет нормально, как прежде, только с войной. Поэтому беднее и страшнее. Система выстоит, и нам предстоит «ужас без конца». Коллекционирую предсказания будущего, и этот вариант из самых страшных. Кстати, «методичное перемалывание» Украины, которым сторонники войны об’ясняют медленное продвижение в Донбассе, это формулировка автора? Весьма удачно, как всегда, просто поэзия.
«Кто писал, не знаю, а я дурак читаю» (с.) Чехов "Жалобная книга"
"Но нам важна Россия."
Павловскому - возможно. Мне она не важна. Что важно - это ее изоляция от мира.
Требуется знакомство с другими текстами и выступлениями автора, чтобы уловить его позицию. Это недостаток текста, но сама мысль при этом важна и требует осмысления. Речь о том, что борьба с путинским режимом и борьба с войной совсем не одно и то же. Война стала отдельной реальностью, она существует уже по своим законам, а Путин конечно ее начал, но это не значит, что он единолично ею управляет. Это важное соображение, оно нуждается в понимании. И если мы хотим прекратить войну, то именно эту задачу и нужно ставить, не подменяя ее задачей борьбы с российским режимом.
Вместо коллективного негодования в адрес Павловского, стоит совершить усилие и понять, что война и российский режим это хоть и связанные, но разные темы. Павловский привычно провоцирует оппозиционно настроенного обывателя, показывая, что одного негодования совершенно недостаточно ни для прекращения войны, ни для трансформации режима.
И в качестве первого шага он призывает признать реальность войны, а она сейчас поддерживается далеко не только фантазиями российской власти.
Ядерная кнопка, которой сейчас грозят цивилизованному миру, находится во вполне конкретных руках. И коль скоро безумный приказ будет отдан, никакая философская дихотомия нас не спасёт
>> Павловский привычно провоцирует оппозиционно настроенного обывателя, показывая, что одного негодования совершенно недостаточно ни для прекращения войны, ни для трансформации режима.
Что, и даже негодования de profundis недостаточно?
То есть вы хотите сказать, что, например, борьба с системой ГУЛАГ это не тоже самое, что борьба с КПСС? Типа это две отдельные реальности, между собой мало связанные? Серьезно? Одно есть исключительно следствие второго, утверждая обратное, вы снимаете ответственность с виновников и переносите ее в другую плоскость, отвлекая внимание общества от первопричин, как та информация про "четыре миллиона доносов", после которой внимание сместилось с реально виноватых на поиск таковых в собственном дворе. Это бред.
Привычный сдвиг с вопроса «что делать?» на вопрос «кто виноват?». С виновностью все очевидно. Оттого, что все осудят виновника случившегося ничего, к сожалению, не изменится. Искать виноватых легко, и даже по-своему полезно, но к прекращению военных действий это занятие никоим образом не ведет.
Мы знаем, что запустило Первую мировую. Выстрел в Сараево, ультиматум Австрии, мобилизация в России. Но когда война началась, ни сербские националисты, ни императоры Австрии и России уже войной не управляли, она ширилась по своим законам и подчинялась собственным правилам.
Чтобы все это безобразие прекратить, чтобы люди больше не гибли, нужны большие согласованные усилия с разных сторон. А не возмущенное тыкание пальцем в виновника. Но этих усилий никто не прилагает.
Я понять не могу: по-вашему, война продолжается не только благодаря Путину, но и благодаря поддержке ватороссиян? Типа, Вовочка не может войну прекратить, потому что ему наваляет его же электорат? Или что?
Кстати, вопрос не в бровь, а в глаз.
.
И ответ на него - помимо всего прочего, да, так и есть.
.
Рейтинги - работают.
Не так, как в настоящих демократиях - но работают.
.
Собственно, в любой стране, сколь угодно авторитарной, и даже, возможно, особенно в авторитарной, лидер не может пойти прямо против официально заявленных и поддерживаемых большинством идей.
.
Точнее, может, но этим действием устойчивость системы существенно нарушит, и эту будет делаться только в самых крайних случаях.
.
Чем выше по лесенке власти залез, тем больше зависимость от лояльности и устойчивости всех нижестоящих ступенек.
Да ну, большинство россиян - масса весьма лабильная, им телевизор объяснит и они переобуются. Вы же сами все это уже видели не раз.
Не могу не вспомнить классика:
"По телевизору между тем показывали те же самые хари, от которых всех тошнило последние двадцать лет. Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, тверже и радикальнее. Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы CС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии. "
(Виктор Пелевин)
Красиво, и даже до определенной степени справедливо.
.
Но даже и такая лабильность имеет свой предел.
А вот и выясним)))
Здесь вспоминается Толстой с его трактовкой Бородинского сражения и роли Кутузова. Кутузов на совете в Филях всех слушал и всем кивал, но твердо знал, что все пойдет своим путём. Наверное, статья Павловского о том, что маховик войны крутится по своим законам. Когда Россия ввязалась в Сирию, про эту войну уже забыли, тоже не думали , что 8лет там будет воевать..
Ну да, но теперь война, в отличие от сирийской, с реальными трупами россиян
Когда каждый верит в свою победу - к остановке "всего этого безобразия" никто никаких усилий прилагать не будет. Собственно, это и является причиной того, что "война развивается по собственным законам".
.
Причём, когда вышесказанное густо приправлено совершенно отчетливым (ни с чем не спутаешь) соусом борьбы нации за существование, плюс мести за её (нации) страдания - то никаких движений к миру тем более никто прилагать не будет.
.
В России, видимо, тяжело осознать то, как эта война ощущается в Украине. А ощущается она - использую цитату из Олега Кашина - как "память, сила и гнев на целую эпоху вперёд". Для нас это Великая Отечественная война. Без малейших отличий (по самоощущению, опять же).
.
(Мат, гнев и ненависть сознательно из своего текста убрал)
Вы понятно и точно все сформулировали. Жажда победы один из самых сильных мотивов войны. А в этом случае прибавляется еще и коллективное желание победы со стороны союзников Украины, подкрепленное их немалыми ресурсами. И всему этому очень трудно противостоять.
В этом и заключается огромная проблема. Мотивы украинцев, их боль и ярость понятны. Их невозможно и неправильно игнорировать. И все же мир, в самом простом смысле — как остановка смертоубийства, важнее потребности в мести. Ужас ситуации в том, что сторонник мира сейчас оказывается в заведомо проигрышной позиции, для каждой из сторон он будет выглядеть предателем и соглашателем с врагом.
Мир на каких условиях? Пришла Россия, начала войну , убила тысячи людей а теперь говорит нам, ну ладно- мир? Только вот мир там где мы остановились. А через несколько месяцев войну опять продолжат дальше? Или будут каждый день стрелять по мирным людям в их домах? Какой мир? А ещё типа давайте обвинять украинцев в том что они виноваты, что не сдаются и не берегут поэтому жизни своих жителей. Уродские рассуждения уродской страны.
Понимаете ли, в чем дело... Дело в том, что если мы, украинцы, захотим мира, то нас убьют: мирных, не стреляющих - убьют. Перед глазами есть свежие и ОЧЕНЬ красноречивые примеры.
.
А стрелющих не убьют (кого-то из стреляющих, конечно, убьют, но это война, зато нация останется существовать). В общем, у нас логика КРАЙНЕ проста. Кто там из великих говорил о невозможности переговоров с крокодилом, когда твоя нога находится в его пасти?
.
У российской власти, кстати, тоже есть очень хороший мотив бороться до победного конца: поражения ей не простят.
.
В общем, мира не будет.
.
Ну и да, последнее: стороны, зачастую, именно что УВЕРЕНЫ в своей победе. Кажется, что стоит лишь поднажать, еще чуть-чуть, еще немножко...
.
Мира не будет.
Так понимаете, немного отстранённым взглядом, видна позиция двух сторон: одной, что у нас новое супер оружие и мы чуть ли не до Москвы дойдем (ну, хорошо, утрирую, но условно полагаю, что нападение и оккупация Крыма - тоже не равносильна защите Мариуполя в зоне завода Азовсталь, по ряду причин, включая местное население). Ну, или, что война должна быть до конца, до полного поражения России, ибо вопрос экзистенциальный. Отдельно замечу, что если верить, что экзистенциальный, то будешь думать просто не вернуть себе Крым / ЛНДР, а надо гораздо больше.
А с другой стороны система, которая судьбу Путина и его коллег в России без Путина не видит (а связку в их головах поражение = крах системы у Павловского, как идейно близкий к ним когда-то, выражает не зря). И поэтому тоже в общем ничего другого, кроме как бороться до последнего русского / украинца не видят. И в этом весь ужас, когда противостояние двух сторон перемалывает жизненное пространство в пыль. И каждый в повторяет: Москва / Киев за нами, Сим победиши!
Ладно про Украину я хоть верю, что там, несмотря на эмоции, найдутся люди со здравой головой и голосом, которые реалистичные стратегические цели ставят и без войны до последнего украинца. Скажем, есть ощущение, хотя не вникал, что попытка вернуть ЛДНР в 2014-начале 2015 и попытки позже - это, в общем, про разное, ибо до последнего украинца не захотелось адекватным людям. Про Россию есть большие сомнения.
А, да, забыл:
.
>>нападение и оккупация Крыма - тоже не равносильна защите Мариуполя в зоне завода Азовсталь, по ряду причин, включая местное население
.
Во-первых, вы потерпели поражение под Киевом, Черниговом и Сумами. Причем тут защита завода "Азовсталь".
.
Во-вторых, не "оккупация Крыма", а восстановление территориальной целостности в международно признанных границах.
.
В-третьих, Крым вообще такое место... славное депортациями, знаете ли. Не мы их придумали, правда. Ни на что не намекаю. Просто шучу )
.
В конце концов, есть опыт Латвии и института неграждан. Да мало ли какой есть опыт. Но строго в рамках цивилизованных правил обращения с гражданским населением. Украинцы бы хотели мести. Но им, к счастью, не дадут. Украина слишком зависима от Запада. И слава Богу.
.
Потому что замарать себя тем же, чем и вы - мерзость.
Знаете, я не сильно мечтаю о каком-то господстве Украины и войне "до последнего украинца". Тут бы у себя порядок навести.
.
Да: после всего, что сделали русские - очень многие тут мечтают о том, чтобы воздать в стиле "око за око". И, поверьте, их можно понять.
.
Но давайте задумаемся вот о чём: какой смысл брать Москву? Есть международно (даже Белоруссией, кажется) признанные границы Украины. И это границы по состоянию на февраль 2014 года. Их Украина и хотела бы, и имеет полное право вернуть.
.
Низкая мотивация ВС РФ плюс недостаточное к-во младшего комсостава, потребное для того, чтобы как-то управлять сотнями тысяч мобилизованных (если они будут), плюс время, потребное на обучение этих мобилизованных, плюс потери в (самой современной, кстати) технике, плюс санкции, плюс утрата наиболее боеспособных частей ВС РФ - всё это говорит о реалистичности возврата всего, о чем сказано абзацем выше. .
.
Зачем брать Москву? Зачем до последнего украинца? Надо забрать своё. И это (как видится на данный момент времени) вполне реально. А далее пусть Россия живёт сама. Договаривается со всем миром о снятии санкций (или не договаривается). И т.д. Вот таков, мне кажется, трезвый взгляд.
.
Хотя есть, конечно, у нас, и взгляды нетрезвые. Правда, их можно понять...
Вы неверно трактуете мои слова, в мечтах о господстве я украинцев, слава Богу, не подозреваю. Войну "до последнего украинца/русского" я скорее имею в виду не как цель, а что так может физически получиться. А мотивация будет как раз в духе, что если мы не победим, то нас всех уничтожат. Я, кстати, сильно сомневаюсь, что военная пропаганда и мотивирование украинских войс построено на каком-то другом принципе. Мне кажется, что это вечное: ни шагу назад, за нами Москва (в данном случае Киев) - это как раз очень общее.
А про остальное: много говорилось о том, что соотношение сил (при равенстве сторон технически и в плане обучения) для нападение на Украину было необходимо 1:3. Но вот когда пойдет вопрос нападения на Крым, чтобы его обратно забрать, это украинцам будет необходимо такое соотношение (хотя бы потому, что там проблемы ни с разведкой, ни со связью, ни с укрепрайонами, и, возможно, даже со снабжением у ВС РФ уже не будет - а они уже будут в той или иной степени у ВСУ. Вот только из я и искажу, что вернуть к реальной границе до 24.02 кажется возможным, а вот к международно-признанным - уже сложнее.
Про резервистов: а что, у Украины нет потерь и ей не придётся использовать свой моб.резерв для борьбы за Крым, к примеру? Придется, и будут такие же проблемы с подготовкой.
Вот про мотивацию украинцев бороться за Крым для меня сложно, я не знаю, какие там реально будут настроения. Вполне может случится, как у авангарда ВС РФ: тебе рассказывают, что тебя с цветами ждут как освободителя, а выясняется, что все совершенно наоборот и среди местных жителей больше желания помочь твоему противнику.
Но еще раз, это абстрактные умозаключения, какие реальные настроения я не знаю. Что среди жителей Крыма, что среди ДНР и ЛНР работает российская пропаганда и кто-то точно уверен, что чужие - это ВСУ, тут я уверен, среди моих знакомых есть, в том числе, жители или родственники жителей этих областей . Но также знаю среди жителей Крыма ярких патриотов Украины. А вот соотношение одних и других - вот этого не знаю.
Спасибо за здравый комментарий. Попробую ответить по сути.
.
1. Насчет того, что в Крыму "проблемы ни с разведкой, ни со связью, ни с укрепрайонами, и, возможно, даже со снабжением у ВС РФ уже не будет - а они уже будут в той или иной степени у ВСУ." - соглашусь. Здесь снабжение под вопросом, да. Но есть одно но: всё зависит от того, будет ли у Украины высокоточное оружие, сколько его будет и насколько хорошо ВСУ научатся им владеть.
.
2. С цветами ни в Крыму, ни в ОРДЛО никто ВСУ встречать не станет (ну, может, какие-то проценты). Здесь не нужно строить себе иллюзий. Думаю, в Генштабе ВСУ их и не строят. Это ближнесрочная перспектива. А вот в средне- и долгосрочной перспективе ситуация уже иная: рвущаяся в будущее и в ЕС Украина и архаизирующаяся (в т.ч. и в экономике) Россия - это не самый однозначный выбор даже для наиболее стойких сторонников русского мира.
.
3. "Про резервистов: а что, у Украины нет потерь и ей не придётся использовать свой моб.резерв для борьбы за Крым, к примеру? Придется, и будут такие же проблемы с подготовкой." - тут дело вот в чём: во-первых, Украина и мобилизацию начала гораздо раньше, во-вторых, у Украины армия воевала 8 лет (причём с ротациями), а это означает как наличие большого к-ва обстрелянных людей, так и резерв для младшего комсостава. А в-третьих - элитные, наиболее боеспособные части России в массе своей потеряли боевой потенциал. И чтобы нарастить его - требуется время. Тем более это время нужно для того, чтобы довести призванных русских хоть до какого-то приемлемого уровня.
.
Однако, как вы правильно сказали, это действительно лишь наши с вами умозаключения. И да - довольно абстрактные. Поживём - увидим.
По 3 пункту тут скорее как раз важен подготовленный младший комсостав, чем обстрелянные 5-7 лет назад призывники (а будем честными, самые серьезные боевые действия в зоне АТО были еще при добровольцах, а не призывниками) . И еще, возможно, за счет АТО, вы правы, все же у ВСУ большая реальная боеготовность частей и механизмов управления (ну, то есть банально проверить, как работает система связи и система передачи приказов в боевых условиях, а потом устранить недостатки, в том числе за счет консультаций со экспертами НАТО - на это было 7-8 лет).
Но пункт 2 (хорошая и процветающая Украина становится магнитом) - это все после войны только, к сожалению. Во время войны магнитом стать тяжеловато. Но в общем ситуация странная, страшная и ничего хорошего не предвещает (ну, то есть не видится выходов, которые бы позволили обеим сторонам прекратить боевые действия в разумные сроки).
Да, соглашусь.
.
До хорошей и процветающей Укаины еще ох как далеко. Тут внутренние проблемы более всего мешают, а не война. Но пока идёт война. И результаты скажут сами за себя.
Будет!! Мир будет. Скоро и обязательно.
Знаете, я не сильно мечтаю о каком-то господстве Украины и войне "до последнего украинца" (как сказано выше). Тут бы у себя порядок навести. Однако, придерживаться таких взглядов стоит мне некоторых усилий.
.
А кое-каким людям придерживаться таких взглядов и вовсем невозможно: потому что усилий требуется слишком много. Да и прилагать их никто не хочет.
.
Тем не менее, могу сообщить вам, что о мести и о горе для русских здесь мечтает большинство. Ну извините. Собственно, в силу вышесказанного, - мир уже трудно представить. А если взять во внимание позицию России - то и подавно.
Прослушав немало ютубов Павловского, остановился на мысли, что в отношении его изысканий более всего подходит инструмент от Оккама. Как личное мнение «возмущённого обывателя». В данном случае - возмущённого диссонансом между степенью напыщенности автора и предлагаемым им содержанием. Ну а уж провоцировать вообще большого ума не надо, это как стандарт attention seeking.
Комментаторы видимо готовы читать только статьи про то, как скоро ВСУ возьмут Донецк и начнут «денацификацию» в Крыму. Но на сейчас это не самый вероятный сценарий.
Не совсем. Готовы читать статьи с фактурой и с убедительной логикой, а витийствовать а-ля контрариан вообще большого ума не надо. Политический окрас роли не играет, контент он либо есть, либо он «языком по политэкономии».
Что можно было ожидать от Глеба Павловского?
Какая Турция, какой Израиль, какая Индия?
Где экономическая дерзость и трудолюбие турков?.. где заплечье сильнейшей диаспоры, и, как следствие, сильнейшей державы мира - США?.. где слоновья тяжесть крупнейшей по населению страны с непревзойдённой хитрожопостью населения?
россия может кичиться выдуманным образом оскаленного медведя в ушанке.
Но за этим образом стоит только нищета, трусость, подлость и глупость большинства населенцев.
А глупость наказуема.
Вот и все перспективы.
Читать - глазам больно, вероятно, было бы лучше слушать в исполнении автора.
"не стыдно молчать, коли нечего сказать"
Вот уж правда… создалось тяжкое впечатление, что автор просто пытается озвучить собственную релевантность типа «а вот я, а вот я… сейчас я
выдам глубинное откровение», а выходит бла..
И сам автор и его тексты ничего кроме чувства брезгливости не вызывают.
Согласен с прошлым комментатором, появился второй Кашин на ресурсе. Очень много умных слов (прямо эксперт), а смысла нет.
Умными словами и умными терминами -прикрываем мы всегда чувство неполноценности. Любой психолог скажет.
Я еще со стародавних времен шутил, что Павловский грибы принимает. Если убрать слово "Система" из его текста, то вообще весело получается. А это слово не несет вообще никакого значения и понятия в его тексте. Без него гораздо красивее по крайней мере. Еще больше на какой-то бред похоже пророчествующий. Надо без слова "Система" и все в будущем времени заменив его текст читать, тогда красиво выходит. Натуральный бред.
Мне кажется что слово Система -центральное. Оно даёт понимание глубинных причин войны. Система создавалась 20 лет , все население расположили по ячейкам и для каждой группы создана угроза. Крупный бизнес боится, что все отнимут и в тюрьму посадят, мелкий, что арендой и проверками задушат, бюджетники, что премии лишат или сократят, студенты, что выгонят, чиновники, что лишаться привилегий. А над всем силовые структуры с полной безнаказанностью и имитационными институтами суда и права. Это и есть система.
Первый Кашин-то похорошел!
Как написала Ирина Мишина, у него проявились "зайчатки совести".
Нюх у него хороший, а зайчаткам (ни совести, ни морали) там неоткуда взяться, в этом смысле Кашин плоть от плоти, «а че? все такие»..
Это не я была, совсем не в моем стиле))
Это все вы!
Извините, пожалуйста!
Тогда придётся поискать автора ))
Написано отвратительно, по-Кашински, но без какого-то саспенз приза в конце