Будущее украинских территорий, оказавшихся в ходе «специальной военной операции» под российским военным контролем, сегодня предсказать довольно сложно. Более-менее понятно, что Кремль планирует включить Луганскую и Донецкую области полностью в состав ЛНР и ДНР. Что же будет в случае российской победы с Херсонской и Запорожской областями, не очень понятно. С одной стороны, начиная операцию, Владимир Путин заявлял, что Россия не собирается оккупировать украинские территории. С другой — замглавы военно-гражданской администрации Херсонской области Кирилл Стремоусов уверяет, что до конца года власти собираются провести референдум о присоединении области к России. В этой связи представляется любопытным взглянуть на международный опыт занятия территорий, принадлежавших другому государству.
Партизанская война, огромные расходы и падение морали. С чем может столкнуться Кремль при оккупации украинской территории
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
Места то какие! Гуляй-поле! Традиции махновские там сильны ещё как, оккупанту не позавидуешь. Будут еще больше прижимать, будет славное удобрение украинских черноземов
Огромное спасибо, Александр, за профессиональную, холодную и отстранённую аналитику. Вы, пожалуй, единственный политический обозреватель Republic, который удержался от агитпроповских интонаций.
.
Позвольте немного не то что критики, а скорее пожелания?
Я понимаю, что в связи со взглядами большинства читателей Republic (возможно, я ошибаюсь, и делаю вывод о большинстве, исходя из комментариев агрессивного меньшинства), проводить параллели между последними событиями и аннексиями Израилем Восточного Иерусалима и Голан является финансовым суицидом для издания.
Но всё же? Тема явно неизбалована вниманием. Единственное, что я нашёл в Википедии, это то, что значительная часть парламентариев Израиля голосовала против аннексии и что сразу же после указанных аннексий в Израиле разразился сильнейший финансовый кризис со сменой купюр («старые» и «новые» шекели) и деноминацией. Были ли эти события взаимосвязаны?
.
В русскоязычной израильской блогосфере, к сожалению, ничего кроме трэвел-блогера Лапшина “puertto” найти не смог. Но его воспоминания из серии, как я устал крутить баранку военного джипа и прочие бытовые зарисовки.
.
Может, кто-то из читателей порекомендует автора или блогера почитать на тему, как воспринималось израильским обществом те территориальные изменения границ?
Борьбе с партизанским движением помогает ещё и тот фактор, что в условиях войны важным фактором выживания является солидаризация с действующей властью - той, которая реально контролирует территорию. Можно тысячу раз быть против, но когда хлебные карточки в их руках, а не в твоих, то не сильно и побунтуешь...
Происходящее на оккупированных территориях СССР вступает в противоречие с Вашими тезисами, кмк. Открытая коллаборация с нацистами, конечно, обеспечивала вполне сносную жизнь — но и создавала риск попасть вместе с ними под раздачу. Для того, чтобы словить партизанскую пулю или чтобы твой дом "случайно" сгорел в одну прекрасную ночь, необязательно было записываться в полицаи...
Аннексия” вновь оккупированных территорий это - попытка предотвратить неизбежную атаку украинской армии - той новой армии, оснащенной западным оружием, которая обрушит всю мифологию победы над “нацистами” и приведет к жесткому кризису в России. Тогда выясниться, что все бессмысленно - “лишения и трудности” есть, а “победы” нет.
Схема проста - если Херсон и прочий “коридор в Крым” объявить срочно российской территорией, то контратака будет уже направлена против России, а не борьбой на украинской территории .
Есть заявления Запада что, он против “ расширения” войны на российскую территорию. Может уговорят правительство Зеленского пойти на перемирие и не контратаковать. Надежда слабая, но другой нет.
Из этой логики можно вообще штат Калифорнию объявить територией России. Ну типа как Мариуполь неожиднно для самого себя стал частью ДНР. Окупация - это ж всего лишь формальность, и повод для интерпретаций. Но принцип ведь тот же - объявил Сан-Франциско Народной Калифорнийской Республикой, нашел каких-то маргиналов которые считают себя "народными губернаторами", принял их в Кремле, и вуаля - Америка окупировала исконно русские територии, которые даже в Википедии называются "Русская Америка" (для сравнения, про Мариуполь, например, в Википедии ничего такого нет).
А зачем?
Сейчас уже можно точно утверждать, что большинство украинцев никогда не примирится с потерей Запорожья и Херсонщины. А уж если оккупация в результате т.н "с/о" ограничится только этими территориями, то партизанская война, увы, неизбежна, поскольку наличие сил "внутри" и "вне"- это тот объективный и непреодолимый фактор, который в XXI в., конечно, невозможно отменить никакой пропагандой или чьим-то нежеланием "верить в это". Не нужно забывать, что - если не считать Чечни - у России в последние десятилетия почти нет опыта ведения таких войн. Более всего вероятно, что будет применятся тактика Росгвардии по разгону митингов в России - то, чем соответствуюшие структуры обычно занимались и на что учились. Но в отношении настоящих партизанских - национально-освободительных - войн "это так не работает".
А Украина их и не потеряет. В результате мирного договора она получит обратно и Херсон и Запорожье (впрочем даже не уверен что РФ Запорожье будет брать). Россия оставит себе только ЛНР и ДНР ( а сухопутный коридор в Крым поделит между Крымом и ДНР)
С потерей Крыма тоже не примирились... Ну и что? Это помогло вернуть Крым?
9 из 10 примирились
Во-первых, в 2014 году возвращать Крым было, как бы это мягче сказать-то, — нечем. И иностранной поддержки у Порошенко было на порядки меньше, чем у Зеленского. Во-вторых — и сами украинские власти признают, что население Крыма в большинстве своём поддержало российскую армию, а немногих сопротивляющихся достаточно быстро привели к одному знаменателю.
Омерзительной, но рациональной стратегией со стороны Кремля могла бы быть радикальная деукраинизация захваченных территорий и замещение украинского населения какими-нибудь гопниками из метрополии, которых можно заманивать пустующими домами и квартирами, раздачей брошенной/отжатой землю и так далее.
Но почему-то оккупационные власти наоборот закрыли выезд с Херсонщины на контролируемую Украиной территорию, как будто собираясь на практике проверить - начнётся партизанщина или таки нет. Или они посчитали, что уже около половины выехало и этого будет достаточно... Или же они вообще ни о чём не думают, а тупо пытаются захватить и удержать как можно больше территории, а там видно будет. Да и вообще, с рациональностью у Кремля последнее время туго, а значит предсказывать что-либо - неблагодарное занятие.
Простите, а где Вы возьмёте столько гопоты? Это во-первых. Во-вторых, заселять земли гопотой, которая неспособна к тяжёлому и созидательному труду — ну, такоэ. Даже немцы, оккупируя советские земли, рассматривали их как Lebensraum, сиречь жизненное пространство, куда понаедут не люмпены, а вполне себе трудолюбивые бауэры, т.е. расово правильные крестьяне (которые получат себе бесплатных местных славян в услужение). А кто поедет осваивать свежие территории из метрополии? Зажравшиеся москвичи? :) Или кыргызы и прочие трудящиеся Востока? Так ни тем, ни другим такого счастья и даром не надо — Сергей Семёныч по-любому кормит лучше )))
Радикальная деукраинизация территорий не требует физического замещения населения привозной гопью. Достаточно просто выехать большинству деятельных проукраински настроенных граждан. И, кстати, да, достаточно украинским войскам потерпеть поражение: как известно, первыми ненавидеть побеждённых начинают самые рьяные их сторонники.
Бездеятельные проукраински настроенные граждан тоже представляют опасность - на месте оккупанта я бы предпочёл, чтобы таковые остались в меньшинстве. Что как раз и предполагает завоз лояльного населения извне и его активное участие в разграблении захопленного имущества.
Ни для одной политической власти в мире кухонные диссиденты опасности не представляют даже будучи в абсолютном большинстве. Достаточно предоставить хорошие социальные лифты их противникам - и пусть дальше эти диссиденты продолжают вонять на своих кухнях. Пусть за этими скулёжками превращаются в нищий маргиналитет. Всё. И не надо никого завозить извне: будут хорошие социальные лифты для сторонников действующего курса - сами приедут.
Насчёт имущества - никакого разграбления тоже не надо: есть такой механизм, как инвестиции. А дальше - как в лихие девяностые: "У тебя есть деньги чтобы нас ненавидеть?"
Сколько стоит твой автосалон?
Полмиллиона баксов
Вот тебе полмиллиона.
Покупаете?
Да, но не весь, а только половину плюс 1 акцию. Почти 50% по-прежнему твои.
Но почему? Вы ведь могли бы весь за ту же цену?
А мы работать не умеем.
Мне кажется, что у российского руководства нет понимания, что делать. У власти находятся реальные диплодоки, которые не только историю не знают, но и будущее планировать не умеют. В целом это гигантская бессмысленная авантюра. Страна, не имеющая своих технологий, производств, не сумевшая обеспечить своим гражданам достойный уровень жизни, страна, где в школах сортиры на улицах, эта страна напала на соседнюю страну, более успешную и свободную, разбомбила там города и теперь планирует восстанавливать все это - за чей счет ?? Нахера!? Нет ни одного рационального или разумного зерна в путинском плане - только авантюра.
Нахера - уже много раз объяснялось. От скуки. Попробуйте поуправлять столько лет Россией и не заскучать.
Ну и перестать быть страной-бензоколонкой
И не сойти с ума ("Если быть президентом семь лет подряд, с ума сойти можно...")
У современной РФ, а тем более у её рашистского извода времён позднего Путина есть свой опыт вполне успешной оккупационной деятельности.
.
Во-первых, это достаточно успешный пример Ичкерии-Чечни. Брутальная зачистка страны от вооружённого сопротивления и упор на местных коллаборационистов. И достаточно щедрое (по российским меркам) финансирование именно режима коллаборационистов, а вовсе не местных социальных программ. Родо-племенная бандитская ментальность кадыровцев оказалась очень близка путинским. Кремль именно тогда нащупал своих, свой стиль взаимоотношения с регионами/колониями и выстраивания вертикали.
.
Во-вторых, Крым. Опора на местных военных, реакционеров и только частично криминал. Точечные зачистки, убийства и аресты активистов, выдавливание несогласных. В целом, опыт гораздо более успешный с точки зрения эффективности интеграции. Но было потрачено гораздо больше средств при более благожелательном отношении населения из-за относительной бескровности захвата.
.
В-третьих, первая оккупация Донбасса. Опять-таки, опора на местных коллаборационистов из числа откровенных бандитов, финансирование только основных направлений - поддержка силового клана и пропаганды. В целом не очень удачный опыт. Из региона массово уехали активные люди, сильная безработица, всё большее погружение в цивилизационную пропасть. Можно сравнить с Чечнёй.
.
Т.ч. исходя из данного опыта, мы видим как будет организована жизнь и в новых
донбасских колониях - опора на брутальный криминал, уничтожение около 2% имеющегося населения (активисты, АТО-шники, люди с достоинством и пр.), полное недофинансирование всех соц. направлений, разрушенная инфраструктура, массовая миграция трудоспособных в более живые регионы, и достаточно активная деятельность проукраинского подполья.
.
Более того, в случае включения в состав РФ - вся региональная ткань РФ наполнится этими метастазами "колониального управления" по принципу откупа от проблем через финансирование местных вождей и вице-королей, которые обеспечивают безопасность и минимальное функционирование соц. системы, а главное - мобилизацию в армию (как ранее процент на выборах для ЕР).
.
Добро пожаловать в поздний Рим 5 века нашей эры - открываем учебники и статьи.
как мне кажется, разница успешности в "интеграции" лднр и крыма не только и не сколько в настроениях на местах, сколько в самом нежелании российских властей впрягаться "по-полной". Крым был принят в состав россии, со всем соцпрограммами, властями, судами и тд и тп. Лднр же были фишкой в игре с киевскими властями, и ,как по крайней мере кажется издалека, никто и не собирался с ними ничего делать надолго, задача была спихнуть дестабилизированный район обратно киеву, и пусть он с этими людоедами что-то делает. Поэтому туда до 2022 года никто и не заходил из "официальных" властей; всё было отдано на откуп революционному видению самоуправления и законности местных бандюганов. Отсюда и разный результат, куда более печальный для местных жителей в случае лднр.
.
что же будут делать российские власти теперь с лднр вопрос интересный. Предположу, что если всё-таки решат включать всё это в состав рф, то и подход будет скорее как в крыму, нежели чем оставлять бандюганов с их представлениями о госстроительстве.
.
Насчёт метастазов от присоединения лднр я б не беспокоился -- российская вертикаль власти и сама с усами, едва ли несколько сотен людей без опыта "аппаратной" войны, до того безраздельно правивших на ничейной земле, сможет "переиграть" всю эту бесконечную глыбу чиновников рф, последние двадцать лет положивших на то, что бы врасти во все возможные госстуктуры.
Видите ли, на мой взгляд, тут вся разница в относительной лояльности населения и в уровне цивилизованности, готовности к насилию. На данный момент ДНР/ЛНР гораздо больше походит на Чечню с её бандитскими кланами и опрощением/милитаризацией общества. Таким регионом невозможно управлять так же, как Смоленской областью или Крымом.
.
Новые царьки, как и Кадыров, будут более активными, более (на словах) лояльными Кремлю, более предприимчивыми в деле противостояния и мобилизации подконтрольного населения, будут иметь свои армии и силовой аппарат. Такая "модель" управления будет выигрывать в конкурентной борьбе у классической, обеспечивая реализацию нарратива "всё для фронта", "мы едины", "смерть врагам" и пр. Другие региональные лидеры будут неизбежно это всё копировать.
.
Нас ждёт интересное будущее - Чечня шагает по стране. РФ закончит регионализмом, но не таким как представляют себе его сейчас многие оппозиционеры.
Весь прикол в том, что из городов, которые занимают в последующем, эвакуируется до 80% населения. Причем из них абсолютное большинство проукраински настроенные. А остается, например, 20-30, но из них 50% пророссийски настроено, или даже больше. И так же с депрессивными регионами рядом с войной: проукраинское население вымывается - уезжает или в Европу, даже на низкооплачиваемые работы, или в Центральную-Западную Украину.
А потом удивляются, почему в том регионе часть населения нелояльна...
Из Херсона первым делом спасался - кто мог - тот кто лоялен Украине. Но там вообще, похоже, руководство предало и никто не смог оказать сопротивления нормального...
И вообще, самой первой неожиданность, и первых пендюлей российской армии навешали - под Николаевом. Это был, думаю, главный сюрприз для них. То что не получилось до Одессы через Николаев в первые дни. А все остальное даже более менее ожидаемо было, что будет Харьков и остальные города упорно сопротивляться...
Не будем забывать ещё один закон: проигравших люто ненавидят, причём в первую очередь их бывшие сторонники. Просто за то, что проиграли. Это наблюдается сплошь и рядом на тех территориях, где ВСУ терпят поражение.
Ну и то, что главным условием выживания в зоне боевых действий становится солидаризация с теми, кто реально контролирует территорию: хлебные карточки - в их руках.
Да, это верное замечание - Херсонская область в целом оказалась более протестной в силу того, что люди просто не успели оттуда эвакуироваться. Но из тех же ДНР/ЛНР и Крыма люди тоже не успели эвакуироваться как и из Дудаевской Чечни. В силу же брутальности завоевания и разрушения инфраструктуры оставшееся население тех областей, которые успели эвакуироваться, тоже стала/будет нелояльна. Т.ч. в случае победы рф, ситуация в новых колониях в среднем будет +/- одинаковая.
Другая закономерность: чем меньше боевых действий на утраченной Украиной территории - тем выше протестные настроения. И, наоборот, чем интенсивнее боевые действия - тем меньше случаев протеста.
"У цивилизованной нации есть только один способ победить партизан — перестать быть цивилизованной", - ну с этим Россия уже справилась... Но все равно не поможет.
Так это ведь не оккупация, а освобождение исконно русских территорий. Как Петр Первый поступал.
Вот с кого, похоже, на самом деле путлер косплеит.
Петр I своего сына и наследника, который нрав начал проявлять и либеральничать, всякое свободолюбие высказывать - казнил в итоге. Путин, после того как медвед по Ливии неправильно в ООН проголосовал, сместил, посадил всех его друзей и издевается неимоверно, превратил его в морального урода, злобствующего, а некоторые говорят и спившегося (я к нему не так жесток и считаю, что он просто йогой занимается и от этого немного не в себе). Население за подножный корм считал и все соки высасывал, превратил всю страну в военную машину, что аж в Литву крестьяне и все кто мог побежали. Окружение журил, но за воровство не наказывал, преклонялся перед иностранцами и только их уважал, а местных считал быдлом и издевался всеми способами. Любовника первой жены посадил на кол и заставил, вроде как, на это ее смотреть. Вот путлер тоже какого-то бандита, который мужа дочери подрезал на дороге, в тюрьму засадил. Прямо чувствуется стиль.
Из церкви придаток государства сделал, как и сейчас агент "Гундяев" всеми помыкает и это даже самих православных оскорбляет, а кого-то наоборот радует.
Но важен, на мой взгляд, финал.
У Петра I наследницей стала жена, когда он уже совсем немощным стал, больше никого и выбрать не осталось. И еще чуть ли не десятилетиями тогдашняя гэбня отлавливала и мучала тех, кто над "бабой" на престоле издевался и сквернословил. Вот и путину предстоит охранника после себя оставить. И уже после него будут репрессировать тех, кто этим недоволен будет. Кстати, я вот без шуток думаю, что его охранник гораздо лучше него самого будет, как и Екатерина. Он явно поспособней и не такой отмороженный. Хороший вариант для России.
Силовое подавление - далеко не самый главный метод борьбы с партизанским движением. Основной метод - грамотная социальная политика, подрывающая человеческий ресурс партизанских формирований, а также ликвидация каналов финансирования партизанских группировок.
Отличная статья. Проблемы острые.Примеры яркие, особенно про Ирак.Про паритизанскую войну сильно сомневаюсь.
То, что Путин когда-то сказал, что Россия не собирается оккупировать украинские земли, ничего не означает. Мало ли что он когда-то сказал! Говорил, например, что Россия не собирается нападать на Украину (последний раз 21 февраля).
Единственный способ избежать партизанской войны - это уйти. Но для Кремля это самоубийство...
Русские оккупанты в украинском городе Одесса, в Хкрсоне...партизанская война...Что курит автор?
Разве российские оккупанты уже покинули территорию Украины? Что-то об этом не слышала.