Американские военнослужащие в Корее
Keystone Pictures USA/ZUMAPRESS.com/Global Look Press
Отставной американский адмирал Джеймс Ставридис, занимавший в свое время пост верховного главнокомандующего силами НАТО в Европе, а ныне один из ведущих военных экспертов США, сделал недавно весьма любопытный прогноз. Анализируя ход военного конфликта в Украине, он предсказал: «Ситуация развивается в сторону того, как окончилась Корейская война. То есть дело идет к перемирию, милитаризованной зоне между двумя сторонами, продолжающейся вражде, своего рода замороженному конфликту… Ожидайте, что это произойдет в течение четырех-шести месяцев. Ни одна из сторон не сможет выдержать это намного дольше».
Как это было в Корее
Сравнение, к которому прибег Ставридис, заставляет внимательнее посмотреть на проходившее 70 лет назад первое прямое военное столкновение между Москвой и Вашингтоном в ходе первой холодной войны. После разгрома Японии в 1945 году Корейский полуостров был поделен между оккупационными силами США и СССР по 38-й параллели. В результате усиливавшихся противоречий между Советским Союзом и Соединенными Штатами в Корее, как и в Германии, им не удалось договориться о создании единого государства.
Во главе Северной Кореи оказался Ким Ир Сен, служивший до того в советской армии, в южной части страны американцы назначили главным начальником ярого националиста и антикоммуниста Ли Сын Мана. Ким Ир Сен сразу стал бомбардировать своих патронов Сталина и Мао Цзэдуна предложениями о захвате юга военной силой. «Вождь всех народов» довольно долго не давал своего одобрения, не желая допустить прямого военного столкновения с США. Как считают некоторые историки, Сталин согласился, лишь когда поверил дезинформации Пхеньяна о том, что в Южной Корее вот-вот начнется широкое коммунистическое восстание, а жители страны с восторгом встретят «освободителей» с Севера. Советские генералы разработали план вторжения, Корейская народная армия (КНА) получила существенное количество военной техники. Впрочем, Сталин предупредил, что советские войска в Корею посланы не будут. Задача поддержки вторжения живой силой была возложена на Китай, где только закончилась гражданская война. Мао Цзэдун отправил в состав северокорейской армии несколько частей, сформированных из этнических корейцев.
25 июня 1950 года Северная Корея напала на Южную. Перипетии войны, длившейся три года, превосходят фантазии любого автора триллеров (ну или фильма ужасов). Ситуация на фронтах менялась с калейдоскопической скоростью, каждая из противоборствовавших сторон неоднократно оказывалась на грани полного разгрома. Сначала удача была на стороне КНА. Она захватила Сеул, решив быстро продвигаться вглубь южнокорейской территории. Вскоре войска Южной Кореи и направленные им в поддержку из Японии американские части могли контролировать только так называемый «пусанский периметр», район вокруг крупного порта, находившегося на самом юге страны.
Великое будет достижение - получить Россию в международно непризнанных границах с забором по периметру.
Странно, но автор так и не указал причину по которой закончилась Корейская война. Наверное чтобы с сегодняшним временем еще одну параллель не провести, которую вдруг товарищ майор увидит.
Да, поскорее бы :)
Вот мне тоже кажется что да!
Никаких параллелей быть не может - СВО это абсолютно другая ситуация по трем причинам:
1) В Корее воевали примерно равные по силам коалиции - а сегодня РФ против Запада.
2) В Корее уровень технологий был одинаков - а сегодня РФ в технологической блокаде.
3) В Корее еще работала идеологическая накачка (хотя по поведению военнопленных - не очень надежно), а сегодня армия РФ разложена и имеет мотивированного противника.
Никаких параллелей и перемирий не будет. А все эти выжившие из ума адмиралы бредят реалиями холодной войны. В современной войне они ни хрена не понимают. Именно это надо понимать всем тем, кто их слушает и мечтает, чтобы они оказались правы.
Все правильно, вот только мерзкий эвфемизм "СВО" не имеет ни малейшего отношения к развязанной Россией агрессивной войне против Украины!
"У России остается возможность массовой мобилизации и перевод промышленности на военные рельсы." Я бы сказал еще есть варианты применения стратегической авиации (блекджеки), тотальной мобилизации (не резервисты, а вообще все), применения тактического ядерного и хим оружия. Все варианты такие себе, но, если контрнаступление Украины состоится и будет успешным, то Путину ничего не останется как разыграть какие-то из этих карт.
а будто стратеги уже не используются... что там есть такого у блэкджека, чего нет у ту-22м или ту-95? или вы намекаете на ковровые бомбардировки? так побоятся они рисковать такой довольно штучной и мега-дорогой машиной ради этого, имхо
Тогда придется сорвать маску "освободителей", которая так активно используется для зомбирования населения РФ. Применение хим и ядерного оружия осудит даже Китай. В итоге это неизбежно приведет к громадным социальным потрясениям, массовому дезертирству и вообще развалу РФ. Так что оно то можно вытянуть такую карту, но палка о двух концах. Скорее план удержать и по возможности захватить больше южной Украины, быстро провести фейковые референдумы и так сказать "застолбить" территорию, а там уже огрызаться сколько сил хватит.
Мобилизация в РФ возможна, а вот получение от нее эффекта исключено:
1) Нет желающих - всех не переловить
2) Вооружить переловленных нечем
3) Это будет признанием военного поражения - и это все поймут сразу.
С последним можно поспорить. Кто поймет? И, главное, что это понимание даст? Вы зря не смотрите рос телевидение и не общаетесь с глубинным народом
Насчет телевидения и народа вы правы. Но все-таки считаю, марксизм был прав в том, что бытие определяет сознание. Поэтому, по моему мнению, поймут те, кого будут призывать. И самый тупой должен предпочесть отсидеть (хотя всех не пересажают), чтобы просто выжить.
Не согласен. Во-первых, этот тезиз Маркса опровергает вся нынешняя политика Европы, хотя именно на него и надеется российское руководство. Во-вторых, при почти поголовном обнищании народа и больщой базработице найдется много молодых людей, которые согласятся пойти по кон ракту в армию: опасность боевых действий не очевидна (о потерях российских войск Минобороны молчит), а деньги предлагают немалые.
Во-первых, почему вы считаете, что политика Европы опровергает Маркса? Пока руководство РФ надеется на евротрудности, этих трудностей не видать ни в какой микроскоп. Вот я сам тут живу и не вижу. Нет их просто. А если будут, то запустят Гронинген (это крупнейшее месторождение газа в Голландии, закрытое по "зеленым" соображениям), угольные станции, и атомные станции.
Во-вторых, если бы находились молодые люди, то и речи о мобилизации бы не заходило.Значит или деньги не помогают, или деньги кончились. А если нет желающих за деньги, неужели они найдутся за бесплатно по мобилизации?
Никому не нужно смотреть российское телевидение, а "глубинный народ" - это сурковский бред
А ведь американцы применяли хим. оружие в Корее. Почему-то об этом вообще не вспоминают.
а еще раньше они применяли бактериологическое оружие - против коренного населения! теперь точно карт-бланш у пу в кармане
Ирония ваша неуместна.
Почему бы Вам не поиронизировать над жертвами атомных бомбардировок Японии, к примеру? Поражения от хим оружия не настолько серьёзны, но тоже не сахар.
При чём тут бузина, Киев и дядька? Я отвечал Максиму Корвину, который предположил возможность использования РФ хим. оружия на Украине. Статья же про корейскую войну, поэтому вспомнить использование там американцами хим оружия - вполне к месту. Бактериологическое там не использовалось.
и в каком контексте это упоминание "вполне к месту"? давайте скажем, что советы там миг-15 использовали, а американцы - f-86, факт, вроде, известный, и... что?
Попробую объяснить ещё раз.
Максим Корвин предположил, что РФ на Украине может применить Х.
Он это предположил в статье про войну в К.
Я заметил, отвечая Корвину, что США применяли Х во время войны в К. При этом попенял, что про это никто не вспоминает. Всё связано, к месту.
А вот наименования самолётов здесь зачем?
Методы, которыми российские казаки отвоевывали Сибирь у тамошнего коренного населения, не сильно отличались от американских...
Вообще Россия очень похожа на США.
Иван, простите, но вы не уловили мою иронию. я считаю, что высказывание г-на Кукина в данном случае отлично иллюстрируется поговоркой про бузину, Киев и дядьку.
Где ему, он читать не умеет. Много раз за ним замечал.
Россия хочет присоединить южные территории к "Таврической" губернии (Крыму), а ЛНР и ДНР объединить в "Новороссию" (или как там это называется - хз, может какой-нибудь Донбасский округ или губерния), после того, как их "освободит".
И это план минимум.
План максимум был - прекращение существования Украины - расчленение на три части ее: марионеточное правительство в центральной части (не вышло) - Киев и окрестности; присоединить южную (еще надеется и планирует); отдельное государство, "настоящая" Украина "УГИЛ" — Украинское государство Ивано-Франковска и Львова (не вышло)...
Присоединить территории, это оставшийся план МИНИМУМ для путлера.
Вся эта эпопея для очередных серых территорий и самопровозглашенных республик - не имеет смысла.
И государство из южных территорий тоже не создашь отдельное. Единственное что осталось Путину - выполнить "план минимум". Пусть, Украина продолжит существование (что для него и всех этих планов очень плохо), но южные территории он хотя бы присоединит.
А всякие сложные конструкции и аналогии можно долго строить...
зы
все перечисленное сугубо IMHO (disclaimer)
При этом гигантские ресурсы были потрачены напрасно: в итоге стороны были вынуждены вернуться в ситуацию, с которой был начат конфликт.
Извините, но южная сторона (и американцы с союзниками), потратив огромное количество жизней и ресурсов, отстояла собственное существование. Вот северяне - да, положили массу народа ради бесплодной авантюры.
Спасибо за экскурс в историю корейской войны, зачем-то в конце снабженным мнением о завершении ситуации в Украине.
Аналогии хорошие. но ещё лучше будет сравнить с индо-пакистанскими конфликтами. Там и попытки присоединить территоирю, и конфликт близких, но разных этносов, и вероятность того, что всё это затянется на пару столетий.
Есть военная логика, есть политическая и экономическая. Если ограничиваться первой, корейский сценарий возможен. политически — вряд ли. Оба противоборствующих режима политически нацелены на победу. Конечно, так бывает всегда в любых конфликтах, но тут вопрос в политической поддержке режима. Россия идеологически выстаивала провластную консолидацию через образ Победы. И власть, и те, кто ее безусловно поддерживает, считают себя прямыми наследниками поколения победителей. Лоялистским группам невозможно политически продать заморозку конфликта в качестве выигрыша, это рушит всю модель консолидации.
Подозреваю, что и в Украине такой сценарий тоже невероятен. Скорее всего лидер, согласившийся на заморозку, там просто потеряет власть.
в Украине после 24-го все просто ненавидят путинскую РФ, если раньше большинству было наплевать на "че там у москалей" и люди вполне себя ассоциировали с русским миром, то этой бессмысленной и беспощадной агрессией украинцев настроили на кровную вражду и почти все готовы умереть, но прогнать оккупантов. Так что да, Зеленский просто координирует борьбу, но никак не инициирует, это народный гнев.
В Украине количество косящих от призыва в армию вряд ли меньше, чем в России. По крайней мере, те случаи, о которых я наслышан, говорят именно об этом. Так что сказки про "все готовы умереть, но прогнать оккупантов", это все лишь сказки. Это вовсе не укор украинцам, но умирать мало кому хочется.
Среди моих друзей и родственников никто не косит, включая хорошо зарабатывающих айтишников. Умирать не хочется конечно, но смерть не самое страшное что может случиться.
Лоялистским группам невозможно политически продать заморозку конфликта в качестве выигрыша, это рушит всю модель консолидации.
Я полагаю, что мнение "распаленный пропагандой русский народ сметет уже и Путина, если тот вздумает отказаться от взятия Львова и Варшавы" имеет очень мало отношения к реальности. Большинство охотно примет объяснение той же пропаганды, что нынешняя линия продвижения и есть великая победа гениалиссимуса. Херсоннаш, чего вам еще?! Те лоялисты, которые искренние упыри, а не просто за деньги и вздумают мутить воду требованиями тотальной войны, будут частично выставлены клоунами, частично отъедут в лагеря, кому-то из самых упоротых чем-нибудь помажут трусы - и будет великая тишь.
Большинство примет окончание конфликта с облегчением, упоротых патриотов не так уж и много, это действительно так. Речь о другом, любое окончание конфликта, кроме однозначно победного, вводит в повестку вопрос «а чо это все было и зачем?» Пропагандой и репрессиями его уже не убрать. Ради победы люди готовы на определенные лишения, ради непонятно чего — нет. «Обещали победу — давайте, а иначе на хрена вы здесь?»
" Речь о другом, любое окончание конфликта, кроме однозначно победного, вводит в повестку вопрос «а чо это все было и зачем?»"
.
простите за несколько ватническую аналогию, но буквально вот в прошлом году сша вывели после пятнадцати лет вливания триллионов долларов в песок и камень войска из афганистана, который был занят ровно теми, против кого воевали просто в момент. И как там, много американцев вышли на улицы требуя распять Байдена и двух предыдущих президентов за то, что они не понимают, ради чего всё это? И это при свободных медия, плюрализме и огромном желании каждой из двух больших партий побольнее уколоть другую?
.
едва ли россияне в этом смысле так уж отличаются от любых других народонаселений. Сейчас не революционный 17й год, и даже не 1905й, у среднего россиянина кроме мелких неприятностей, вроде невозможности купить табуретку в икее в жизни поменялось(пока) немногое, и философские вопросы "ради чего всё это" едва ли заставят их выйти на улицы и вообще активно выражать несогласие. Куда более близкие к шкуре вопросы не заставили: Пенсионный возраст не заставил, поправки в конституцию не заставили, а тут вот значит они внезапно решат что ну всё, теперь-то уж точно пора!
.
Ну и отдельно, конечно, хочется отметить, что уж что-что, а цену обещаниям российских властей средний россиянин более чем хорошо знает(смотрим чуть выше, про пенсионный возраст), и странно ожидать, что после двадцати лет неывполненных обещаний именно это переломит спину верблюда.
"едва ли россияне в этом смысле так уж отличаются от любых других народонаселений". - Неверно, отличаются, и весьма. У россиян существует (создан? выработался?) вполне очевидный победоцентричный менталитет, неразрывно связанный с легитимностью власти в сознании "глубинного" народа. Народ поддерживает любую власть, одержавающую военную победу, и терпит любые лишения, связанные с этим "одержанием". Тот же народ отказывает в легитимности любой власти, потерпевшей военное поражение. Поэтому, - судя по нынешней государственной пропаганде, - российские войска ("союзные", извините), - каждый день одерживают все новые победы. Можно ли будет выдать невыход российских войск к украино-польской границе за победу - посмотрим.
Есть большая разница -- война в Афганистане никак не влияла на жизнь американцев и вывод войск для них тоже ничего не поменял. России же предстоят годы жизни под санкциями (даже если конфликт будет заморожен) плюс материальные и людские потери собственно на поле боя. При таком раскладе даже у голубиного народа рано или поздно появятся к царю некоторые вопросы.
ключевое слово -- "предстоит". Задним числом все умны, и когда-то, этим самым числом, путину наверняка предъявят и за крым, и за пенсионный возраст и за марсианскую программу. Как, наверняка, предъявят и байдену за афганистан. Но это произойдёт там, в будущем, и это будущее не в паре месяцев отсюда, а в годах и годах в лучшем случае, особенно если судить по тому же крыму, который вполне себе ощутимо ухудшил жизнь россиян.
Байдену за Афганистан не предъявят, это уже проехали. Инфляция и Украина давно уже вытеснили афганскую тему из общественного внимания.
Крым достался России бескровно и санкции за него были вполне вегетарианские, в отличие от нынешней ситуации.
так а какие санкции сильно затронули жизнь среднего россиянина за пределами мкада(да даже и внутри него)?
.
Продукты давно уже российские(из исконно русских пальм); самые популярные автомобили -- корейские, и корея никаких санкций против россии не вводила; самые популярные курорты -- египет и турция, тут тоже всё как и раньше; бюджет долларами даже сильнее пополняется чем раньше, то есть бюджетникам есть чем платить; экспорт пшеницы и импорт сельзозтехники и посевного материала из под санкций вывели; ну а что табуретки из икеи не купить и брендированной кокаколы -- это волнует, будем уж честны, довольно небольшой сегмент народонаселения, из которых поди половина уже в армении/грузии и тд.
.
Самый болезненный удар пришёлся по it и в будущем по машиностроению, но эти индустрии едва ли представляют собой большинство населения россии, а в остальных сегментах всё относительно спокойно(с учётом разрыва и перенастройки производтсвенных цепочек), и на поверхностный взгляд Сейчас это всё для обывателя выглядит не сильнее крымских санкций. Ну а что будет дальше -- неведомо, но сейчас санкции явно непохожи на те "разрывающие в лоскуты экономику россии" санкции, что там обещали истерички в марте. Реальность, к счастью или сожалению, оказалась сильно сложнее.
.
Да и гадать о развивающейся ситуации дело такое, сегодня так, завтра иначе.
.
ну и отдельно я б не стал утверждать, что байдену, и демократам прицепом, за афганистан никто не предъявляет, предвыборная гонка только началась, и афганистан воинствующие республиканцы не забыли.
.
Впрочем ваш аргумент про то, что байдену афганистан уже забыли, играет скорее в мою пользу о том, что и россияне путину едва ли предъявят за неудачу(что бы ею они не посчитали) на украине -- если байдену претензии сменились с войны на инфляцию, то и путину скорее всего если уж и будут предъявлять, то не за войну, а за инфляцию/невыплаты бюджетникам, а не какие-то полумифические геополитические промахи.
Если коротко -- то у России основной эффект от санкций ещё впереди. Царя тоже не в первые месяцы войны скинули.
да, именно об этом я и говорю -- никакого "вот прям щас предъявят" не будет, и потому что некому предъявлять, да и пока не за что особенно, кроме философских и морально-этических соображений. Когда-нибудь потом -- да, может быть, да и то не факт. И режим в целом падёт(если падёт, история на этот счёт знает разные примеры и за, и против) не от войны, а от совокупности причин, как то было и с ссср.
«Сейчас не революционный 17й год»
Вот кстати, а что в том году такого революционного было? Шла война, не слишком успешно, но и не совсем катастрофично для России. Она стала рутиной, энтузиазм выдохся, усталость от нее нарастала. Оппозиция прижата к стенке, радикальные выдавлены за границу, пресса жестко цензурируется, пропаганда (лояльные газеты, церковь) работает на всю мощь. Уровень жизни резко не упал, просто появилось много новых неприятных сложностей. Непонятно откуда пришло ощущение: эти — не справляются. Все видят: происходит какая-то нелепая суета, кадровая чехарда, замена плохих управленцев на еще худших, и вообще все верхушка обитает в каком-то своем выдуманном мире. Было это ощущение чем-то новым? Нет, так вроде было всегда, просто раньше почему-то терпели, а тут взбесило.
Но ведь и та система лояльности была построена на причастности к победам, «гром победы раздавайся, веселися, храбрый росс…». Война — предельная проявляющая ситуация для таких режимов, неудачи в ней могут быть фатальными без всяких военных разгромов.
семнадцатый год шёл после пятого, хотя бы в этом разница. Да и война шла к тому моменту три года и с всеобщей мобилизацией. Даже этих вещей хватит, что бы обозначить существенную разницу между ситуациями. Под николаем к 17му году кресло качалось уже вовсю и не первый год, тогда как под обладателем двадцати бункеров ничего похожего не видно.
Просто мы знаем, что произошло в том году. А современникам еще в 16-м перспектива полного слома режима казалась скорее невероятной. Попытка изменения системы у нас это события Болотной. Троны качались под многими царями, это тоже была норма эпохи.
И мобилизация сама по себе ничего не означает. Она может укреплять режим, как это было с мобилизацией 41-го. Тут все дело в том, есть ли совпадение между ощущением людей и призывами власти по поводу защиты отечества.
Я не пытаюсь предвещать скорый и необратимый крах режима: пророческим даром к счастью не обладаю. Просто указываю, что система входит в зону максимального для себя риска. Потому что случившееся уже представляет собой революцию сверху, так что начало уже положено.
ну так обсуждение же было/есть о том, похоже ли это на 1917й год, и вы сами говорите, что всё сложнее и есть много факторов как за, так и против. Я, собственно, ровно об этом и говорил -- для аналогии с 17м годом слишком многие вещи отличаются, что бы их проводить.
.
В остальном же -- да, очевидно, что всё это риск для текущего режима, и риск наверное самый большой из тех, что он испытывал за последние годы, и куда всё это приведёт никто ни там, ни тут не знает.
Если отмотать к началу, то я говорил, что нынешний режим предельно зависим от собственноручно выстроенной связи с победой в ВОВ. В этом и его сила, поскольку люди с этим согласились, и в этом опасность полной потери поддержки, если что-то пойдет не так. 17-й год просто пример того, как все рушится в ситуации, которую еще недавно никто не считал критической.
ну я такой зависимости не вижу, если честно, от слова совсем. Граждане(щедро назовём жителей россии этим словом) просто согласились играть в эту игру в победу с государством, посчитав, довольно справедливо, что это небольшая цена за материальное благополучие, которое пролилось на них в нулевые-начале десятых. Благо опыт советских маёвок у большей части населения имеется довольно внушительный, и если уж начальству так надо, ну что ж, нам разок в год на площадь с флагами выйти и не сложно. Поэтому и не считаю, что именно от "идеологического" крушения тезиса "российская армия всегда побеждает" что-то сильно изменится, потому что нет никакой идеологии, ни у властей, ни у граждан, по крайней мере не идеологии "победы". Ну а пока государство продолжит политику ксенофобии, шовинизма и гомофобии, я думаю необходимую поддержку оно себе и без лишних идеологических конструктов найдёт(и находит, напомню, что поправки в конституцию были нацелены именно на эту "идеологию", и лишь в пятую очередь что-то там рпо отрицание роли советской армии в победе над фашизмом).
Господа "можем повторить" уже шестой месяц тщательным образом избегают говорить о сколь-либо измеримых метриках возможной "победы" именно потому, что хотят сохранить возможность выбора необходимой и достаточной конфигурации такой победы из всех возможных. Другими словами, победой объявят что угодно. В части продажи какой угодно победы лоялисткому глубинному ядру -- тут, кажется, вообще никаких рисков нет. "Все цели СВО достигнуты, всем спасибо".
Считаю такой взгляд ошибочным. Двадцать с лишним лет пропагандистской обработки с насаждением культа победы зря не прошли. Медведь не может съесть чижика, ему такого не простят.
Так те же самые, кто успешно насаждал культ одной пирровой победы, сформируют новый хоть на пустом месте. Чижика раздуют до размеров грозного и к тому же очень ядовитого слона и пипл прекрасно схавает. По крайней мере до тех пор, пока жизнь означенного пипла не начнет заметно ухудшаться.
Китай не присоединял к себе север Кореи, что вполне возможно в нынешней ситуации с Украиной.
Да и Америка только оружие даёт, войска не отправляет.
"Присоединение" возможно только по итогам мирных переговоров, до тех пор это временное удержание территории военным путем. Переговоров не предвидится, а фортуна на войне переменчива. Вот Гитлер Украину "присоединил", тоже там рейхскомиссариат развернули, округа, комиссары, полиция, три года наводили новый орднунг. А в итоге все закончилось пулей в рот на руинах Берлина.
Как и у любой другой исторической параллели детали всегда будут отличаться, вопрос в том насколько существены такие отличия.