
Владимир Путин во время проверки пункта обучения мобилизованных
Mikhail Klimentyev/Kremlin Pool/Global Look Press
Херсон
Основной новостью недели стал окончательный выход российских войск с территории правобережной Украины (части Херсонской и одного района Николаевской областей). Всего, по российским данным, на левый берег выведено порядка 30 тыс. военнослужащих и 5,5 тыс. единиц техники, в том числе не менее 2 тыс. бронемашин и танков.
По российским данным, вывод прошел настолько гладко, что вывезена была «абсолютно вся» техника (это сказано в заявлении пресс-секретаря Минобороны РФ Конашенкова). ВСУ же демонстрирует видео, на которых видны оставленный вертолет, зенитно-ракетный комплекс С-300, танки и бронетранспортеры, а также автомобили и склады боеприпасов. Однако пока кажется, что российская армия действительно оставила ВСУ значительно меньше имущества, чем под Изюмом и Лиманом. Дело в том, что реальное решение о выводе войск было принято не за сутки, как о том публично объявил министр Шойгу в ответ на предложения генерала Суровикина, а минимум за месяц, если не за полтора.
Еще в октябре по спутниковым снимкам стало ясно, что войска уходят.
Внезапно опустела основная база ВС РФ на правом берегу — аэродром Чернобаевка между Херсоном и Николаевым. Прежде она была известна гигантским количеством техники, находящейся в открытых вырытых в земле капонирах (периодически эта техника подвергалась интенсивным украинским обстрелам). Впрочем, именно там российская армия забыла внешне вполне целый вертолет, в феврале захваченный у ВСУ.
Тогда же, в октябре, была объявлена эвакуация населения сначала сельских районов в центре области, потом областного центра, которая из добровольной стала полупринудительной. Со второй половины октября торговля в Херсоне перешла на гривну, а рубль там принимался по завышенному в полтора раза курсу. Тогда же свернули свою работу российские гражданские структуры. За последние полторы недели из города исчезли все оккупационные административные органы (которые сначала перебрались в Скадовск, а с пятницы официально действуют в Геническе), включая полицию и Росгвардию.
Под предлогом якобы грозящего городу неизбежного затопления после подрыва ВСУ плотины Каховской ГЭС было вывезено имущество государственных и муниципальных учреждений, музеи, архивы, зоопарк, угнаны на левый берег все суда из речного порта. Уже в прошлое воскресенье в городе исчезли связь и в значительной мере электричество и вода, воцарились анархия и мародерство. Украинская символика появилась на главной городской площади сразу после официального объявления об отводе войск, которые, похоже, шли к переправам, избегая возможных засад на главных городских улицах.
Эвакуация группировки совершалась по старым и вновь открытым переправам, включая ранее не действующий Антоновский мост. Она прошла без значительных потерь, на фоне низкой интенсивности обстрелов ВСУ, пославших в качестве последнего привета всего два десятка снарядов «Хаймерсов», которые, кажется, не причинили особенного вреда.
Но в целом боевые действия не прекращаются. Уже на следующий день ВСУ вели активный обстрел позиций ВС РФ на левом берегу, и российские власти ожидаемо объявили в субботу эвакуацию всего населения многочисленных прибрежных городков и сел (Каховки, Новой Каховки, Олешек, Голой Пристани и так далее).
При этом значение вывода группировки огромно. Хотя с лета это уже примерно пятая успешная операция ВСУ (посчитаем: освобождение Змеиного, изюмский «котел» и последующий добровольный вывод российских войск с севера и северо-востока Харьковской области, лиманский «котел», прорыв на севере правобережной части Херсонской области), по масштабу это вторая победа в этой войне после изгнания российских войск с севера и северо-востока страны в марте-апреле.
"Победить..или ради чего стоило начинать..." это такой вабанк и время сейчас работает против диванных "победителей". Критическая масса цены "победы" и финансовой и людской пока только растет. Думаю время для переговоров еще пока не пришло. У Украины просто нет вариантов, кроме как идти, пока есть силы и отбивать все по максимуму. Другого шанса не будет, любая передышка или заморозка войны это шанс для перестройки и улучшения российской армии, которая сейчас очень слаба. Украина это прошла в 14м.
О том, что какие-то переговоры ведутся, говорилось неоднократно. В частности, во время визита Дж. Салливана в Киев неделю назад. Он открытым текстом сказал, что имеют место обмены "мнениями" между Москвой и Вашингтоном. После этого визита Зеленский перестал говорить о том, что не будет вести никаких переговоров с нынешним руководством России (намекал, что будет готов к переговорам со преемником Путина) и ограничил требования четырьмя пунктами, конечно, очень весомыми (полная деоккупация захваченных Россией территорий, выплата репараций, гарантии безопасности, передача лиц, совершившие военные преступления под трибунал). Есть слухи, что Салливан передал следующее: Путин готов в большей или меньшей степени выполнить эти условия в обмен на согласие Киева в том, чтобы Крым оставался российским. Салливан обещал, что передаст это предложение Зеленскому, но не более, уговаривать не будет.
А теперь давайте копнём на пол сантиметра глубже.
.
Я надеюсь вы согласитесь со следующим: завтра это не закончится, впереди зима, сохранение скольки-то тысячной группировки с техникой и обеспечением на условно дружественной территории это долгосрочная выгода, как и выход из города с разрушенной инфраструктурой и возвращение его под контроль - и ответственность - противоположной стороны. Кто-то точно неплохо сдал экзамены по военной истории. Был там такой царь Пирр, например.
.
Уход от риторики про денацификацию с моей точки зрения как раз говорит о резком и качественном усилении «ястребов.» Если раньше это требовало разделять на условных плохих и хороших, то теперь в этом необходимости не видят. Вот это по настоящему плохо.
.
Напишите что ни будь по религию, а?
а что, усиление "ястребов" что-то меняет в военном плане? что они могут предложить, что потенциально поменяет ход войны, тяо, всеобщую мобилизацию? "вторая армия мира" на поверку оказалась бумажным тигром и никакие ястребы эту ситуацию поменять не смогут.
Безусловно. Украина официально заявляет сейчас о повреждении или уничтожении 30% (могут быть причины как завышать так и занижать эту цифру) энергетической инфраструктуры. Если не надо делить на своих и чужих, то что мешает увеличить этот процент тем же самым способом, которым он был достигнут в течении полутора недель?
.
При этом затраты на восстановления в моём понимании будут далеко нелинейны (и непропорциональны затратам на разрушение). Экспонента или нет, но каждый следующий процент разрушенной инфраструктуры будет требовать всё больше и больше. Это во многом похоже на сетевой эффект в экономике.
.
В ответ можно говорить про репарации, отъём активов и «они за всё заплатят,» но между деньгами и настоящим живым работающим трансформатором в нужном месте и в нужное время огромная пропасть.
.
Первые 30% резко поменяли риторику с обеих сторон. Кто там сейчас начал говорить про встречи на уровне МИД и «мы не это имели ввиду?»
Большая часть повреждений восстанавливается достаточно быстро. В Европе создан консорциум (на сегодня в нём 14 стран), который собирает по странам оборудование для электростанций (трансформаторы и т.п.), проверяет их, обновляет и отправляет на Украину. Объекты, по которым может быть нанесён удар, закрывают бетоном, металлическими перекрытиями (сверху мешки с песком и т.п.). На Украину отправлено свыше ста передвижных электростанций. И, конечно, средства ПВО. Действия России не в состоянии сломить Украину, а только лишь обозляют население.
Предложу вам прочитать наше обсуждение ниже по поводу ресурсов и суверенитета ими распоряжаться. Украина никуда не денется, я в этом не сомневаюсь. Флаг, герб, все дела. С ней и так ни кто ничего не хотел изменять с формальной точки зрения - останется буфером в том или ином формате. Вопрос только под чьим фактическим контролем.
.
На тему передвижных электростанций. А они на чём работают? И как это что-то попадает к ним? И где ближайший источник этого чего-то? И кому это что-то ещё нужно что бы продолжать сопротивляться? Ресурсы конечны и им не свойственна моментальная доступность в неограниченном количестве в произвольной точке пространства. Особенно в условиях активных боевых действий.
Я отвечу на ваш основной вопрос: "...кому это что-то ещё нужно что бы продолжать сопротивляться?"
Это нужно всем тем, кто ненавидит войны, кто ценит свободу, кто мечтает обществе социальной справедливости. Если Россия не потерпит сокрушительного поражения, то она через некоторое время возобновит свои военные походы с целью насаждения "русского мира". Немалая часть российского общества деморализована, отравлена ненавистью и нетерпимостью. Только поражение может заставить этих людей задуматься над тем, какой выбор они сделали.
При всём уважении к подобной позиции, она черезчур идеалистична. "Только поражение" как результат Версальского договора привело к ещё большим проблемам всего через каких-то 20 лет. Радикализация и унижение до добра не доводит. Даже в полностью подконтрольной в этом плане Японии количество посещений храма Ясукуни официальными лицами в последние десятилетия увеличились.
что мешает? да очень просто - мешает, а в обозримом будущем будет мешать еще сильнее, банальное отсутствие у россии высокоточного оружия в нужном количестве, а также все более усиливающееся пво украины. поставит ли иран баллистические ракеты - большой вопрос, а мопеды не столь эффективны и сбиваются намного легче.
так что, куда ни кинь - везде клин, для руководства рф...
да и потом, будто оно когда-то было, разделение на "своих" и "чужих", даже когда в фаворе были не "ястребы"...
Не могу ничего сказать про наличие или отсутствие высокоточного оружия - складов я не видел, но заводы, которые их производят не повреждены и логистика доставок, например, на Каспий точно не нарушена. До начала операции против энергоинфраструктуры все говорили о том, что у ВС РФ уже и так всё три раза закончилось. А оказалось что не закончилось. Так что я бы не был так уверен в этом мнении.
.
Сейчас интенсивность спала и у этого могут быть две причины - риторика про переговоры поменялась и да, необходимо восполнить боезапас на платформах (и для этого нужно увести их в порт/авиабазу/...).
.
Вопрос теперь когда корабли ЧФ в следующий раз выйдут из Севастополя или МРК выйдет из Каспийска. Потому как вряд ли они выйдут с пустыми магазинами.
.
Про усиление ПВО - да, в теории это работает, но накрыть им каждый трансформатор не получиться. Украина не Израиль с Iron dome, да и ВС РФ всё-таки вооружена лучше чем Хамас. ПВО это Оборона, это значит постоянная готовность и ежедневная трата ресурсов на тех направлениях, которые могут сегодня и не тронуть. Калибр из рогатки не собъёшь, как впрочем и из десяти рогаток даже если их поставить вокруг каждого объекта.
.
Про разделение на своих и чужых - безусловно оно было. Номинальное, показное или реальное - не имеет значения. На это тоже уходили ресурсы и «капитал.» Сейчас в этом необходимости уже нет.
ну да, производить по 6 современных ракет в месяц - сильно поменяет ситуацию. не знаю, кто говорил, что все три раза закончилось, это, я полагаю, вы путаете с заявлениями российской стороны, которая каждый байрактар и украинский самолет по три раза уничтожала, так что теперь на вооружении украины состоят -26 байрактаров.
вопрос теперь - выйдут ли корабли чф из наглухо забоненной гавани севастополя до конца войны вообще. самолетики пока летают, вон, из рб они даже с кинжалами на борту стартуют, только что-то запускать их не торопятся.
конечно, из рогатки калибры не посбиваешь, это точно, но сколько тех калибров осталось... не от хорошей жизни захватчики приспособили зенитные ракеты для обстрела наземных целей. да и импорт вооружения от мощнейшего ирана о многом говорит...
все "ресурсы" и "капитал" - это болтовня на тв и показушная "забота" о "своих" на оккупированных территориях. очень показателен пример херсона - еще неделю назад жители были своими и о них "заботились", а как стали драпать, те стали сразу "чужими", посему объекты жизнеобеспечения попросту подорвали. вот и вся забота...
Судя по вчера - в наших выкладках ещё хватает неизвестных.
тут я с вами солидарен.
Опять же не могу ничего сказать про "6 ракет в месяц". Может 0, может 6, а может и -26. Но если даже одна из них достигнет цели, то эффект - к сожалению - достигнут.
Но вот этим «очень показателен пример херсона - еще неделю назад жители были своими и о них "заботились", а как стали драпать, те стали сразу "чужими", посему объекты жизнеобеспечения попросту подорвали. вот и вся забота"» вы довольно точно воспроизвели мой комментарий. Ключевое изменение именно здесь. «Своих» забрали и теперь осталась военная цель за пределами ЛНР/ДНР/Крыма которая оттягивает на себя усилия ВСУ, Украины и спонсоров.
.
Это война. Это не про поднятие флагов над какими-то зданиями. Это не PR кампания для журнала мод, на ТВ или где-то в блоге. Тот у кого остануться ресурсы и суверенитет (= право ими распоряжаться) на восстановление после того как горячая фаза конфликта закончится - тот и победил (= продолжил своё самостоятельное существование). Прошли те дни, когда победа или поражение определялось «генеральным сражением» и «захватом замка.» Это случилось даже до Бородино в 1812'ом году. Ни у одного из ныне существующих государств или альянсов в любой их комбинации нет на столько неоспоримого преимущества что бы добиться победы исключительно военным путём. Показателем тому вывод контингента ВС США из Афганистана в прошлом году.
да, точно воспроизвел, за исключением мелочи, на которую вы не обратили внимания - забота в кавычках. нет никакой заботы на оккупированных территориях, нет своих и чужих и не было, они и о собственном населении заботятся только во времена прямых линий и других показушных мероприятий. так что никаких оттягиваний ресурсов и прочего нет и в помине, ястребы у власти рф или курицы ощипанные.
что, серьезно? вы считаете, что захоти нато разгромить армию рф, они не смогут ей нанести чисто военного поражения? или вы считаете, что впрягись нато за украину по-серьезному (оставляем яо за скобками), все население рф в едином порыве бросится защищать эту бандюковскую власть и отстоит ее?
а афган - это про другое - невозможно победить страну, которая против тебя практически вся, в партизанской войне. ровно также, рф не победила бы украину, даже захвати она киев за 3 дня...
Так а чего не захотели-то? Тут же ж ангелы против демонов и «правда за нами!» садимся на розовых пони и устраиваем полный Афган!
.
Сарказм в сторону. Очнитесь. Ни те ни другие не могут и не собираются добиваться военной победы.
знаете, тогда следует договориться о смысле понятия "военная победа". украине не нужно триумфально входить в москву и акт о капитуляции тоже не нужен. что нужно, так это чтобы вернули покраденные территории, выплатили репарации и наказали военных преступников. в вашем понимании это военная победа?
и, кстати, тогда вопрос - вы говорите "... не могут и не собираются... ", а что россия с самого начала не собиралась..? или она еще и не начинала? ))
Военная победа это возможность победителя(ей) диктовать любые без ограничения условия побеждённому(ым). Это было с Германией после Версальского договора, это было с Финляндией после войны 1940 года и по Парижскому договору 1947 года. Это возможно в случае если противоположная сторона не способна в среднесрочной перспективе что либо противопоставить в военном плане победителю. Для этого не обязательно входить в Москву или в Киев. Из знаменитых это очень наглядно продемонстрировал Наполеон. Вообще говоря «входить в» в современной мобильной войне с децентраллизованной структурой управления в принципе бессмысленно и (как показал Наполеон и скорее всего Херсон) контр-продуктивно.
.
То что РФ «с самого начала собиралась» было озвучено до февраля (как впрочем и ответная позиция США). Там нет ни слова про капитуляцию Украины. План-минимум по контролю над хНР фактически выполнен - вероятность их возврата в эту зиму я не вижу. План-медиум по связыванию ресурсов Украины и спонсоров на площади не-хНР (а-ля восстановление Херсона и энергетика Украина/ЕС на пост-ковидном фоне) - реализуется вне зависимости от погоды и сезона. План-максимум (нейтральный статус в той или иной формулировке) - нет.
.
Ситуация патовая и ни одна из реальных сторон конфликта не имеет решающего преимущества позволяющего диктовать свои условия. И, как показывают встречи Байдена с Си сегодня в рамках G20 и Бёрнс/Нарышкин в Анкаре, обсуждается эта ситуация без участия Украины и, судя по всему, даже без ЕС. То есть в краткосрочной перспективе ни одна из сторон вероятно не предвидит кардинального изменения обстановки в свою пользу.
.
Считаю ли лично я что то, что происходит сейчас «правильно» или нет? Нравится мне это ? Поддерживаю? Нет, не считаю, не нравится, не поддерживаю. Не правы ни те ни другие. Но что бы в итоге не произошло расхлёбывать и восстанавливать это нам (в РФ и Украине и всем вокруг) ещё не одно поколение, каким бы ни был результат на бумаге. Мои личные предпочтения в этом смысле гораздо более радикальные и гораздо менее исполнимые - оставлю их при себе.
ну вот, отлично, из вашего определения как раз следует, что украина не собирается добиваться военной победы, поэтому вполне удовлетворится вышеперечисленным.
проблема ровно в том, что власти рф постоянно меняют цели, к тому же, постоянно врут, потому полагаться на их слова о том, что они собирались с самого начала - это гадать на кофейной гуще. хотя, в принципе, задача была ясна, кмк...
я не считаю ситуацию патовой, поскольку украина способна наращивать свой военный потенциал (за счет коллективного запада, разумеется) еще долгое время, а вот у рф предел близок, если уже не настал. и никакая мобилизация и закупки дронов у ирана ее не поменяют. вы сами утверждаете, что война - это больше про экономику, так как можно сравнить экономический потенциал запада и нищей россии? углеводороды в прежних количествах продавать не может и все, привет мощной и современной экономике рф...
очень сомневаюсь, что судьбу украины будут решать "большие дяди" без ее участия. но время покажет...
Пару вопросов-размышлений к вашей позиции.
1. Какие объявленные РФ цели изменились с февраля, с декабря 21-ого или с 2014-ого? Вопрос с подвохом. Исключите из списка методы (а-ля позиция по мобилизации) и то что РФ приписывают (а-ля истерика про применение ЯО).
.
2. За счёт чего Украина наращивает военный потенциал и кто этот процесс контролирует? Украина ли (ругаясь на Шольца и Маска)? Какие процессы на это влияют (мидтермы, премьеры вроде Трасс)? На сколько самодостаточен сейчас украинский ВПК (с учётом ситуаций вроде обвинения в госизмене генерального Мотор Сич)? Если бы это была именно Украина, то пытались договариваться бы безусловно с ней. Интересно, когда эти поставки совсем официально перейдут в «неформальный» сектор где абсолютно бескорыстные благотворители совершенно самостоятельно будут перечислять очередные суммы на покупку нового байрактара, который совершенно случайно волной прибьёт к одесскому берегу в полном комплекте и с бантиком? Plausible deniability, так сказать.
.
3. Прибыль от товара складывается из объёма и цены. Да, объём экспорта газа, например, упал на 40% (цифры дал Газпром), но цены колебались между полуторным и тройным счётчиком относительно начала года (индекс NYMEX.NG, например). Имея таких друзей как Саудовская Аравия с ОПЕК, зачем нужны враги?
.
4. Из чего в 2022 году складывался ВВП Украины? Есть ли предпосылки к тому что в 2023 это как-то кардинально изменится и страна станет net exporter?
.
5. Запас прочности есть и там и там и вопрос в том кто первый моргнёт (Украина в этих гляделках не участвует). Запас инструментов давления не бесконечен (кого ещё не добавили в список санкций? кому ещё найдут исключение по абсолютно уважительной причине помощи голодающим детям в Африке? вроде разговора про swift для россельхозбанка).
.
Всё далеко не так просто и однозначно. И шапкозакидательство с обеих сторон особого значения на конечный результат не имеет.
Ну если по Калибру на трансформатор, так пусть тратятся.
Суть аргумента про ПВО в ассиметрии затрат. Запускать Калибр не обязательно, нужно показать достаточно доказательств того, что ты можешь это сделать, но в тоже время в открытом конфликте прикрывать каждый трансформатор каждый день - надо. Для сравнения если верить википедии, то стоимость одного перехвата израильским Iron dome в районе $100'000 (без учёта затрат на развёртывание и поддержание), в то время как стоимость одной ракеты, которую запускает Хамас с коленки - в пределах пары тысяч. На сколько хватит глубины карманов спонсоров с той и с другой стороны конфликта?
.
На этом же принципе основана доктрина MAD. Совсем не обязательно стрелять, что бы заставить потенциального противника тратиться на ПВО и разгон своих вооружений.
Я понимаю, в принципе, что Вы имеете в виду, но аналогии хромают. Стоимость и срок производства калибров как раз и позволяют усомниться в том, "что ты можешь это сделать". По крайней мере, вдолгую.
В том то и дело, что «вдолгую.» И именно в этом суть разговора про ресурсы. С долгосрочной возможностью ВС РФ восполнять запасы вооружений ничего не произошло.
В смысле, как было плохо, так и продолжается) а то и хуже (электроника из стиральных машин)
Если электроника из стиральных машин смогла повредить 30% энергоинфраструктуры, то объём компонентов для производства вооружения огромен. Нет разницы откуда достали чип, если в итоге оружие эффективно. Я б даже сказал, что - будь это правдой - то бояться надо ещё больше. В этом случае стоимость Калибров-Кинжалов на самом деле гораздо ниже и производить их в итоге проще и быстрее. Я, наверное, даже могу принять эту версию учитывая общий подход ВПК СССР/РФ к проектированию (условно простых) массово тиражируемых типов вооружений.
Есть старая аксиома-
народ победить невозможно. А Украина сегодня - народ. С западной помощью или без. Весь вопрос в времени. У Украины это время есть.
А у России?
Нет и не было цели победить украинский народ aka Украину. Цель в том, чтобы в Крыму не было базы ВМФ США, а под Харьковым не стояли танковые батальоны бундесвера. Короче, чтобы Украины не было в НАТО. Пытались миром решить, не удалось. Послали Россию как всегда. Ну и всем лучше стало, правда? А будет ещё лучше, да?
Батальоны бундесвера теперь на границах Калининградской области, а британцы -- в 100 с небольшим км от Питера. И это не считая вступления в НАТО Финляндии. Россия точно этого хотела добиться?
Ну алкоголик из моей аллегории ниже тоже жалеет, что разбил единственный гранёный стакан,
Ну так добились прямо противоположного. Лучше стало? И будет еще лучше, правда? Теперь под боком у России будут не травоядные немцы, а злые украинцы, которые на трезубце вертели российское величие.
Стало хуже, а будет ещё куда хуже. Однако, всё-таки, бундесвера под Харьковом не будет. И 6-го флота в Севастополе (о чём договаривался Байден с Порохом в 2016-м) - тоже не будет. Стоит ли это спущенного в унитаз величия и десятки тысяч жертв? Путин думает, что стоит. Я с ним не согласен. Но я эгоист, о себе думаю, а Путин думает о внуках.
PS А немцы, может и травоядные, но воюют минимум не хуже и русских и украинцев.
А теперь подумайте, своими действиями Россия повысила или понизилась вероятность появления базы США в Крыму и бронетехники НАТО под Харьковом? С учётом того, что война фактически проиграна?
А это не важно (проиграна или нет). Это - как алкоголик разбивает единственный гранёный стакан, когда его пытаются отвести к врачу. И ведь к врачу его не поведут - хз что он ещё выкинет. Россия показала, что этот вопрос для неё важен. Этого более чем достаточно. Так что никакого 6-го флота в Севастополе (даже и украинском) и никакого бундесвера под Харьковом.
Подливая масла в дискуссию. Звучит очень мощно, но что вы в это вкладываете? В штыковую пойдут? В HIMARS будут залезать сами вместо ракет? Или "смотреть с осуждением на развитие ситуации с притеснением уйгуров (вычеркнуть) татар (вычеркнуть) украинцев на временно оккупированных территории".
.
Вот Турция и Кипр живут в подобной ситуации последние 40 лет. И единственное что сейчас реально шатает это status quo - экономика, а не военные. И одна из этих двух стран, кстати, один из ключевых в НАТО. Была тут недавно на эту тему статья.
Спасибо за статью. Если можно предложить: описание перемещений войск/боевых действий дополнять картой, чтобы чуть понятнее была география событий. Спасибо :)
смотрите DeepState war map
https://deepstatemap.live/#6/49.438/32.053
Ахаха, последнее предложение 😅