Илья Шуманов: «То, что удалось доказать относительно имущества Путина — это лишь небольшая часть активов, которые у него реально есть»

Генеральный директор цeнтра «Трансперенси Интернешнл — Россия» Илья Шуманов регулярно рассказывает о коррупционных приключениях российских миллиардеров и чиновников в своем телеграм-каналe CorruptionTV, а журнал «Деньги» следит за его публикациями, как за увлекательным сериалом. На этот раз мы поговорили о том, кто из друзей Путина переводит активы в Китай, как владельцы «Альфа-груп» пытаются пересидеть войну на двух стульях, а также о загадочном гражданине РФ, который отмывал десятки миллионов долларов под носом у финансовых властей США.

— Меня очень удивила недавняя новость про то, что Геннадий Тимченко взялся оспаривать санкции ЕС. Как следует из заявлений его адвоката, линия защиты строится на том, что хоть Тимченко и давний знакомый Путина, но вовсе не его доверенное лицо. Как ты думаешь, каковы вообще перспективы людей, зарекомендовавших себя как близкий круг Путина, добиться чего-то в судах, чтобы выйти из-под санкций?

— Сейчас порядка 60 человек, которых принято называть олигархами, оспаривают санкции в Европейском союзе. Среди этих людей есть и супруга Тимченко, которая указывает своим местом жительства Швейцарию. Помимо Тимченко, там есть такие уважаемые люди, как Мельниченко, Мордашов, Усманов, Фридман, Хан, Абрамович. А также Ротенберги, которых тоже можно назвать близкими Владимира Путина, и его бывший зять, зампредседателя правления «Сибура» Кирилл Шамалов. Прецеденты есть, возможность снятия санкций существует, но вот конкретно по поводу людей из ближнего окружения Путина типа Тимченко, Ротенбергов или Кирилла Шамалова я бы сказал, что вероятность снятия санкций через суд минимальна. Даже их попытка отстроиться от Владимира Путина сколько-нибудь существенных дивидендов принести им не сможет. Они напрочь ассоциированы с Путиным сейчас и во веки веков. Как те бенефиты, которые они получили от близости к Путину, так и негативные эффекты они будут получать насколько возможно долго. Это, мне кажется, навсегда.

— Мы хорошо знаем про схемы, которые использовали друзья Путина, чтобы скрыть его дворец на мысе Идокопас, его яхту и прочие личные активы. Всё это записано на его друзей. По всей видимости, такая же ситуация и с бизнесом. Последние 20 лет в независимой деловой прессе бытовала версия, что «Сургутнефтегаз» — кошелек Путина, и структура владения там максимально не прозрачна именно по этой причине. Тот же Тимченко торговал нефтью «Сургутнефтегаза». Как ты думаешь, какова вероятность того, что, пытаясь выйти из-под персональных санкций, они пытаются вывести из-под санкций и путинские активы?

— Разумеется, когда мы говорим о таких людях, как Ротенберги, или Владимир Леонидович Богданов, исполнительный директор «Сургутнефтегаза», или Тимченко, или Кирилл Шамалов, или [друг детства] Петр Колбин, мы можем утверждать, что вывод из-под санкций этих людей косвенно будет помогать активам или имуществу, которое используется Владимиром Путиным. Такой тезис может быть, но давай немножко его по-другому препарируем.

Мне кажется, то, что сейчас удалось доказать относительно имущества Путина — это небольшая часть из тех активов, которые у него реально есть. Например, Сергей Ролдугин, на которые переписывались достаточно большие денежные средства и активы офшорных компаний — совсем неочевидная фигура, которая только благодаря утечке Panama Papers стала медийной.

Всех номиналов Путина мы не знаем, и думаю, что основная часть тех, на кого сейчас записаны его активы, находятся в тени.

Скорее всего, это очень серые мышки, которые никогда в публичное поле не попадали — и мы не можем даже представить, что на этих людей может быть что-то записано. А, может быть, они и сами даже не знают, что являются владельцами каких-то миллиардных активов, которые находятся в других странах.

То, что мы сейчас видим — это небольшая часть айсберга, которая касается оффшорных юрисдикций, традиционно используемых западными странами. А есть же еще Китай, Юго-Восточная Азия, Арабские Эмираты, африканские страны, Латинская Америка — если географически говорить, две трети мира. Думаю, после того, как произошел поворот на Восток, эти люди начали переводить свои активы туда. И есть немало примеров, когда мы видим, как богатейшие люди России, связанные с Путиным, перестраивают свои интересы с переводом активов в тот же самый Китай. Это, например, Сергей Чемезов.

Сергей Чемезов / kremlin.ru

— А что у Чемезова в Китае?

— Прежде всего, друг детства Чемезова Виталий Машицкий, который давным-давно и прочно связан с «Ростехом», является серым кардиналом «Ростеха» и входит в совет директоров моих любимых компаний типа Калининградского янтарного комбината. Он засветился еще в деле «Мабетекса» об откатах при реконструкции Московского Кремля, когда швейцарская прокуратура искала связи семьи президента Ельцина с компаниями-подрядчиками.

Короче, Машицкий достаточно плотно подсел на китайские проекты. Это в том числе строительство дальнемагистрального самолета в Китае. Зарегистрированная там компания Aircraft International Corporation частично принадлежит китайской государственной компании COMAC, которая занимается авиационные проектами, а с российской стороны — ПАО «ОАК», которая входит в «Ростех». Машицкий формально не имеет отношения к этому проекту, но материалы для совместного предприятия, которое будет строить самолет, принадлежат авиационному холдингу Vi holding — собственно, компании Машицкого.

— А какие-то еще большие российские корпорации пользуются Китаем для своих проектов?

— VIY Management — это холдинг семьи Владимира Якунина, который тоже имеет проекты в Китае. Когда начались проблемы у проектов его сына в Лондоне, а сам Якунин попал под санкции, они перевели активы в Китай. Еще одна компания была в Китае зарегистрирована на Артема Чайку, который пытался поставлять в Китай российские продукты питания под лозунгом «это гигантский рынок, у нас большое количество снеков, шоколада, это все отлично пойдет в Китае». Но, разумеется, успешный бизнесмен Артем Чайка может вести бизнес только там, где находятся знакомые его отца — в Подмосковье под патронажем Андрея Воробьева, в Иркутской области или в Ярославской. Поэтому изначально это был провальный проект, но они всё же пытались туда лезть.

У Тимченко, насколько я понимаю, тоже есть интересы в Китае. Он — председатель Российско-Китайского делового совета. Тимченко зашел туда после 2014 года, когда стало понятно, что [против путинских олигархов] будут вводиться санкции. Поворот на Восток — это один из ключевых проектов в том числе Тимченко, он может обогатиться на подрядах, связанных с продажей углеводородов, строительством крупных инфраструктурных проектов, так как имеет доступ к высокопоставленным китайским бизнесменам и чиновникам. То есть, очевидно, имеет мандат самого Путина.

— Вот мне очень интересно было услышать фамилию Якунина в таком контексте, ведь с тех пор, как Путин отправил его в отставку с поста предправления РЖД, о нем давно ничего не было о нем слышно. Если не считать регулярных поставок благодатного огня в храм Христа Спасителя на Пасху и каких-то происшествий с детьми — одного из его сыновей недавно задержали на Шпицбергене, где он запускал дрон. Такая старая путинская гвардия может сейчас быть вовлечена в какие-то серьезные дела с тем же обходом санкций, параллельным импортом и прочим?

— Очевидно, профайл Якунина не нужно повторять: это человек, которого связывают с КГБ, восседавший на государственной монополии, куда его посадил Владимир Путин. Перед отставкой Якунина разразился гигантский скандал, который привел к перераспределению рынка государственных подрядчиков РЖД от якунинских к ротенберговским — так называемое дело 1520, которое связано в том числе с полковником Захарченко. Но интересно, что Якунин не потерял от своей отставки. Ему дали мандат на продвижение мягкой силы России за рубежом. Он организовал в Берлине институт «Диалог цивилизаций» и через него достаточно активно продвигал политику России в Европе. Поскольку он человек разносторонний, в бытность руководителем РЖД он выстраивал личные и партнерские связи с крупными монополистами и бизнесом в Европейском Союзе. Напомню, что у него есть статус дипломата. Много спекуляций было относительного того, куда он попадет после ухода в отставку, даже планировалось сделать его сенатором от Калининградской области, но он выбрал вот такой неформальный статус амбассадора России в Европе, через проекты, которые аккумулировали бы русофилов и могли бы Кремлю помогать с позитивным восприятием России.

Председатель Фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин передает лампаду с благодатным огнем патриарху Кириллу в Храме Христа Спасителя

Kremlin Pool/Global Look Press

Важно, что у него фактически не было значимых активов на руках — они были перераспределены между членами его семьи. Помимо шубохранилища и резиденций в России, всем владел Андрей Якунин, который, по сути, получил все активы благодаря своему отцу. Строительство его отелей в Москве велось на площадях, близких к РЖД, затем их перепродавали, а денежные средства выводились в Великобританию. Достаточно долго среди источников, с которыми я тоже разговариваю, ходил слух о том, что отставка Якунина была спровоцирована в том числе некорректными заявлениями его сына о Путине. Вернее, это могло быть поводом для устранения Якунина, а не основной причиной.

— Короче, Якуниных не стоит списывать со счетов, они себя еще покажут?

— Если не брать во внимание обслуживание патриарха Кирилла, с которым у Якунина есть очевидные связь, то младший, Андрей Якунин, мне кажется, вполне себе может всплыть с активами. Ему важно отстроиться от своего отца, заручиться поддержкой каких-то людей на Западе или на Востоке, в Китае, вне зависимости от того, где он может получить поддержку — и дальше уже двигаться с этим капиталом.

— Кстати, об отцах и детях: твой прогноз о том, что Путин не тронет губернатора Усса после ареста и побега его сына в Италии, не сбылся. Как-то быстро все решилось с отставкой губернатора Красноярского края. Почему, как ты думаешь?

— Его в Совет Федерации отправили. Является ли это повышением или почетной отставкой? Самый главный элемент влияния у красноярского губернатора заключался в членстве в совете директоров «Роснефти». Если он сохранит это членство, значит, его социальный политический капитал останется на том же самом уровне. А является ли он губернатором либо членом Совета Федерации — мне кажется, это уже вторично.

История с Уссами интересна тем, что до него у нас был только один такой сын-амбассадор, который участвовал в теневых операциях — это как раз Артем Чайка, который в Молдавии активно работал с экс-президентом Додоном и с местной коммунистической партией, пытался вводить туда политтехнологов и одновременно строить майнинговые проекты. И вот теперь — второй такой теневой дилер в виде сына Усса, который также оказался связан с криптовалютой. Его сразу сняли с розыска, когда он вернулся в Россию и он начал давать какие-то публичные комментарии относительно какой-то своей роли — но сейчас вроде бы все заглохло. То есть использовать его как Виктора Бута или Марию Бутину, скорее всего, не будут. Посмотрим, что будет дальше.

Александр Усс / kremlin.ru

— Большинство участников разных коррупционных и контрсанкционных схем, как мы уже говорили, остаются в тени. Очень интересна в этой связи история некоего россиянина Феликса Медведева, арестованного в штате Джорджия (США) за подозрительные операции на $150 млн, причем чуть ли не на половину этой суммы у него было закуплено золото. Что это вообще было, что ты об этом знаешь?

— По сути, под носом российского Росфинмониторинга и десятка финансовых регуляторов и спецслужб США, в период уже после 2014 года, когда было понятно, что российский капитал в США не должен попадать, продолжала существовать достаточно банальная схема отмывания денег. Она называется trade-based money laundering — «отмывание денег с помощью торговых операций», когда люди, имитируя торговые операции в компаниях из разных юрисдикций, просто перегоняют по поддельным инвойсам денежные средства. То есть, выводят деньги в нужную им страну, имея на руках какие-то липовые документы.

Такая же история была и с Феликсом Медведевым. О его личности я пока собираю профайл, потому что, мне кажется, он заслуживает внимания. У него было открыто порядка 10 компаний в США, директорами и бухгалтерами в этих компаниях выступали граждане России и Украины. Некоторым из них я попытался написать в телеграме — вот, мол, ваша фамилия упоминается в числе владельцев или директоров компании, это ошибка, можете пояснить? В ответ все они заблокировали меня в социальных сетях. Скорее всего, это номиналы, которые отдали свои паспорта, чтобы кто-то ими пользовался. Видно, что у людей нет большого дохода, они ездят на скромных машинах в России. При этом выступают директорами, учредителями или ликвидаторами десятков российских компаний. То есть, номиналы хорошего, качественного уровня, которые берут трубку, когда им звонит налоговая.

Компании он открывал в штате Джорджия — и это не самый обычный штат [для подобных операций]. Не Флорида, не Вирджиния…

— И не Делавэр.

— Да, вполне себе приличный американский штат. Правда, точки интересов россиян были там уже и раньше выявлены — например, там скупал активы на озере Винвард Борис Ротенберг со своей женой Кариной Гапчук.

Так вот, компании, которые там открывал Феликс Медведев, имитировали названия реально существующих сингапурских или южнокорейских компаний. И эта путаница могла сбить с толку банковский комплаенс: в гугле можно было найти сайты компаний, которые даже что-то производили, а в реальности в схемах Медведева были их двойники из штата Джорджия.

И этот Медведев продавал из США какое-то сложное техническое оборудование компаниям из России, которые не получали этот товар в России — он как бы оставался в других странах. На бумаге это оборудование из Китая якобы отправлялось в Литву или еще куда-то. На самом деле, из реально существующих российских компаний деньги отправлялись в американские компании Медведева. А потом, заплатив налоги с этой выручки, он выводил прибыль и приобретал на неё золото в слитках. Всего обороты его компаний составили 150 миллионов долларов, и значительную часть средств после уплаты налогов — 65 миллионов долларов — он потратил на приобретение золотых слитков.

Надо сказать, что 40 миллионов долларов — это одна тонна золота. То есть, $65 миллионов — это полторы с лишним тонны золота. Что он делал с этим золотом? Возводил ацтекский храм, совершал какой-то ритуал, переплавлял? Не знаю! Но это действительно очень большой объем, который не мог остаться без внимания.

Почему я так подробно рассказываю про этого товарища? Потому что всё это происходило в 2021–2022 гг., когда все российские капиталы разглядывают под увеличительным стеклом — и тут вдруг такая история под носом у американцев.

Кто-то создал схему вывода денег из России не куда-нибудь, а в самое сердце Соединенных Штатов Америки.

Интересует сама фигура Феликса Медведева — кто он такой, почему он такой наглый. Единственное, что я о нем узнал — все материалы дела уголовного по нему засекречены.

— Как это?

— Нет никакой информации. Правда, у него есть еще одно дело, с января он судится с Американской миграционной службой. Скорее всего, его лишат визы или грин-карты. Но если его выдадут России, то, возможно, покровители, которые потеряли свои полторы тонны золота, останутся недовольны. Не сильно верю, что Феликс Медведев мог сделать эту историю в одиночку.

— Да и на свои собственные деньги — едва ли. А где хранилось это золото?

— Как правило, ФБР и другие американские спецслужбы не раскрывают информацию о делах, по которым ведутся расследования. То, что я рассказываю — это комментарии Минюста США, который, в свою очередь, получил комментарии от агентов ФБР. Очень занимательная история, которая не вызвала большого резонанса в России, потому что Феликс Медведев не олигарх и вообще непонятно кто. Нет ярких фигур. Но на нее имеет смысл обратить внимание. Этот человек, скорее всего, отправился за решетку в США. Но в деле может идти речь и о посредниках, кто ему помогал в США, и о тех людях, кто в России эту схему организовывал. Думаю, поэтому эта история засекречена. В открытых источниках по нему информации минимум.

Илья Шуманов

Facebook (социальная сеть, запрещённая на территории РФ) Ильи Шуманова

— Напоследок коснусь наших старых знакомых, Михаила Фридмана и Петра Авена. Они продолжают выходить из всех российских активов, включая «АльфаСтрахование». Между тем, как недавно выяснилось, «АльфаСтрахование» — многолетний партнер Росгвардии. Компания исправно страхует их автозаки. Хороший бизнес! А владельцы компании продолжают доказывать, что никак не связаны ни с путинским режимом, ни с Россией.

— Да, действительно, «АльфаСтрахование» — партнер государственных органов. В Альфа-банке были счета у многих государственных органов, Альфа-груп вполне активно работала на рынке государственных заказов. Что интересно, не так давно «АльфаСтрахование» допустило большую утечку — взломали их клиентскую базу, и она попала в открытый доступ. Думаю, если посмотреть на клиентов с почтами, заканчивающимися на gov.ru и т.п., мы узнаем много интересных подробностей о реальном количестве заказчиков, которые были у Альфа-страхования и партнеров.

Что мне кажется интересным, так это стратегия выхода Фридмана, Авена, Кузьмичева и Хана из всех российских активов. Удобно, что их четверо: один человек может присутствовать на встрече РСПП с Путиным, другой — делать противоречивые заявления в Лондоне о продаже своего банковского бизнеса за 1 доллар в Украине, например. При этом мы понимаем, что они выходят из бизнеса только технически. Это какая-то игра. Попытка нащупать почву, притом не гнушаясь абсолютно ничем. Вот, с одной стороны, автозаки и «АльфаСтрахование», с другой стороны — Алексей Навальный, который ездил в этих автозаках и теперь сидит в тюрьме, а его ближайшее окружение подписывает письма с просьбой снять санкции с Фридмана.

Нет здесь очевидной точки выбора, потому что у «Альфы» в России слишком большие деньги. По сути, эта попытка пересидеть с минимальными потерями Владимира Путина и войну.

А там уже — как пойдет, что останется, то и будем иметь. Они будут обелять свою репутацию и дальше.

— Банковский бизнес они в любом случае продают своему младшему партнеру Андрею Косогову, которого я помню как председателя правления чекового инвестиционного фонда «Альфа-Капитал» в середине 1990-х. Никто сейчас не знает, что стало с «Альфа-Капиталом» и ваучерами, которые доверчивые люди несли в «Альфа-Капитал». Ну а Косогов стал миллиардером, и выкупает у своих партнеров их общий бизнес. Это какой-то очень странный выход из активов. По-моему, это и не выход вовсе.

— Это одна из стратегий, которой сейчас в России пользуются иностранные компании. Может быть, это опцион, который подразумевает под собой обратный выкуп через какое-то количество времени. Они же не раскрывают условия этой сделки. Не раскрывают, где их топ-менеджер [и младший партнер] взял деньги на выкуп их долей. А это же должны быть просто гигантские деньги, ты их на рынке сразу не найдешь, даже занять их ты должен у какого-то понятного банка (а если это сам Альфа- банк, то вообще все сыпется с точки зрения логики). Но если мы говорим об иностранных компаниях, которые переписывают свои российские бизнесы на топ-менеджеров, то эта стратегия медленного ухода. Демонстрация своего выхода с возможностью переуступки и перепродажи с каким-то дисконтом обратно. Все-таки чужому человеку переуступить сложно.

Тем более, я не уверен, что на рынке кто-то готов купить «Альфа-груп» за реальную стоимость с учетом всего происходящего. «Альфа» — крупнейший игрок на российском рынке. Если все олигархи скинутся, то они, наверное, смогут ее купить, но у топ-менеджера точно таких денег быть не может.