Владимир Путин во время посещения одного из оборонных предприятий
kremlin.ru
Обсуждение нужности борьбы с коррупцией в путинской России приняло в последнее время необычайный накал с лёгкой руки Максима Каца, заявившего, что противостоять ей вредно, так как на разворованные деньги кремлёвский режим хотя бы не будет уничтожать мирных жителей соседней страны. Я давно придерживался того же мнения, и не предполагал, что высказывание его может вызвать столько ажиотажа — но начавшаяся дискуссия, как мне кажется, позволяет сделать несколько выводов и требует ряда комментариев.
Прежде всего скажу: я уверен, что сторонники «продолжения борьбы» руководствуются в своём подходе (пусть и не говоря об этом вслух) прежде всего пиететом к наследию Алексея Навального, выстроившего свою несостоявшуюся политическую карьеру именно на этом лозунге. Деятельность Алексея Анатольевича — к которому нельзя испытывать ничего, кроме неподдельного уважения за его готовность к самопожертвованию — прочно сцементировала в глазах российских диссидентов борьбу с коррупцией с борьбой с властью.
Подробное подтверждение тому можно увидеть в недавнем телеграм-посте уважаемого Максима Миронова о значимости коррупционных разоблачений ФБК, которые «десакрализировали» в глазах многих либерально настроенных людей фигуру Дмитрия Медведева, сильно подорвали доверие россиян к Сергею Шойгу и даже заставили усомниться в честности и бескорыстии самого Владимира Путина. В этом рассуждении мы видим классическую подмену тезиса: я могу согласиться с падением популярности этих трёх граждан (хотя мне кажется, что все они дискредитировали себя своей позицией во время войны куда больше, чем уточками, заимками или дворцом), но не понимаю, как изменение отношения людей к чиновникам повлияло на коррупцию. В России стали меньше воровать? Вернули награбленное в казну? Начали следить за целевым исполнением бюджета? Но вопрос о том, почему дискредитация политических противников стала считаться борьбой с коррупцией, никто даже не задаёт. Потому что. Не согласны — идите лесом.
Согласен, больше ада!
Почитал комменты. В них есть здравое зерно. Поэтому, согласен и с Иноземцевым (образно говоря, чем больше коррупции - тем меньше танков и ракет) и отчасти с его оппонентами (ФБК не борется с коррупцией, а информирует о ней, а чем больше способов увеличить пропасть между властью и обществом, тем лучше, пусть даже этот способ может быть и не такой эффективный, но лучше с ним, чем без него).
Так что с этой точки зрения никакого противоречия и нет...
А давайте посмотрим на этот феномен с другой стороны: "теневые" деньги могут и безусловно будут использоваться на такие же теневые цели, такие как серый импорт военных компонентов, подкуп европейских и американских политиков и прочие незаконные вещи, которые могут использоваться в конфликте.
А почему "нетеневые" деньги не могут для этого использоваться? Еще как могут! Но у "теневых" денег гораздо больше шансов не дойти до цели, а по дороге осесть в кармане коррупционера - о чем Иноземцев и говорит.
Я говорю про уже коррупционные деньги, которые получены бенефициаром. С "нетеневыми" деньгами намного сложнее: их намного легче отследить, потому что даже обналичить их это большая проблема. Можно конечно строить серые схемы, но они легко раскрываются - ну как схемы по кредитованию банком ВТБ австрийских ультраправых.
А здесь чистый нал, который поступает в чёрные кассы различных политических сил.
Полностью согласен.
Пусть трутни жрут побольше.
А то рабочие пчёлки стали слишком борзые.
Не очень понятен предмет спора: поскольку от разоблачения коррупционеров самой коррупции меньше не становится, то с практической стороны от этого нет ни пользы, ни вреда. И что тогда здесь, спрашивается, обсуждать?
Как минимум, следует обсуждать, является ли борьба с коррупцией эффективной тратой времени и сил.
Конечно, можно это обсуждать, только непонятно зачем: если кому-то нравится разоблачать коррупционеров, пусть себе разоблачает, это его личное дело.
Нет, не только личное. Оппозиция нуждается в финансировании. Соотв. донатерам нужно определиться, стоит ли вкладываться в ФБК или более правильной ставкой является напр. поддержка независимых медиа, правозащитников и т.п.
Да, окей, эта экспертиза тоже нужна. Но в таком случае не вполне понятно, зачем столь частному экспертному вопросу являться предметом такой острой общественной дискуссии.
Ну, именно этим дисклеймером автор и предваряет свои рассуждения на эту тему.
Если и так (у меня не сложилось такое впечатление), то тем более странно: сразу скажу, что спор беспредметен, но всё же я в нём поучаствую...
Ограниченность ресурсов в первую очередь сказывается на новых проектах, ибо именно там надо быть готовым потратить очень много средств, заранее осознавая, что результат может быть и не достигнут.
Поэтому вместо создания одной новой суперпушки скорее будут продолжать клепать сто обычных.
Без смены системы победить коррупцию в РФ нельзя.
Для сторонников режима дворец Путина это ещё одно доказательство его крутизны.
Ведь власть в РФ не держиться на честности или других добрателях, а держиться на "величии" и "можем повторить". И народ просто даёт карт бланш на это величие.
Коррупция сейчас это инструмент жизни в России и пока это так, бороться с ней не возможно, тем более что она является следствием, а не причиной, того что происходит.
В этом порочном круге и кроется проблема. Чтобы поменять систему, надо изменить народное самосознание, а чтобы достигнуть последнего, надо коренным образом изменить систему. Реформаторский импульс может прийти только изнутри, т.к. вариант Германии-Японии 80-летней давности требует полного военного разгрома эрэфии с последующим установлением внешнего управления лет на 10-20, что невозможно. Боюсь, процесс хождения "по граблям" продолжится на неопределенный срок даже если украинская "невойна" окажется для РФ неуспешной.
Не согласен. Расследования ФБК тем или иным способом снижают рейтинг власти и уменьшают количество ее сторонников. Так или иначе они влияют на сознание людей и показывают более реальную картину мира. Эти расследования никак не уменьшают коррупцию саму по себе и не приводят к тому что ракет делают больше. Аргумент про ракеты бредовый имхо. В текущем хаосе власти и охранителям вообще плевать на видосы фбкашников. Эти расследования просто один из кирпичиков правды о происходящем и всё и тем и полезны.
Мне ближе позиция Сергея Пархоменко. Получить регион или должность на кормление - на том режим и стоит. Любой закон или новый проект, помимо карательной, несет огромную коррупционную составляющую. Борьбу с коррупцией можно считать малоэффективной, но осталось слишком мало других способов разговаривать с народом на понятном языке. Многие люди осознают связь между своим бедственным положением и масштабным распилом бюджета. Не думаю, что народ следует лечить или наказывать за покорность власти обнищанием.
Никто эту власть не выбирал. Ельцин и его окружение назначили преемника, а дальше включилась пропагандистская, чуть позже репрессивная машина. Надеяться, что нас спасёт безупречный рыцарь на белом коне могут только экзальтированные барышни. Проза жизни такова, что в стране со стареющим населением перемены возможны только в результате раскола элит. Навальный на сегодня единственный оппозиционный политик, имеющий широкую узнаваемость и говорящий с народом на его языке. Когда режим рухнет, у него будет шанс выиграть выборы. Строительство демократических институтов - длительный процесс. Оппозиции в изгнании лучше бы обсуждать программу этого строительства, а не бросать камни в своих оппонентов, сидящих в тюрьме. Вечная забава русской интеллигенции ругать свой народ, который не способен оценить её, такую прекрасную интеллигенцию.
Скучное занятие участвовать в имитации политических дебатов.
Я тоже так не думаю, но обнищанием лечит массы сама коррупция... Другими словами: обнищание - следствие коррупции. В первую очередь, коррупция назначения абсолютно некомпетентных
руководителей.
К сожалению, именно в этом некоторая часть оппозиции, призывающая не бороться с коррупцией, солидарна с властями.
Не стоит огорчаться:! Иноземцев - не оппозиция. Просто он любит делать экстравагантные
прогнозы.
Не надо передргивать! "Не бороться с коррупцией" и "Не бороться с коррупцией у агрессора пока идет война" - совершенно разные вещи.
Тем более, раз уж на то пошло, власть же тоже "борется с коррупцией". Целого Улюкаева упек в тюрьму бдительный борец с коррупцией Сечин. :)
Искусственная конструкция считать, что поощрение коррупции приведет к скорейшему окончанию войны. В Украине задержали председателя ВС по обвинению в коррупции, чтобы уверить и своих избирателей, и зарубежных в том, что международная помощь не будет разворована. Борьба с коррупцией в РФ также ставит политические задачи с целью дискредитации режима путем информирования сограждан и международного сообщества.
Кстати, Вы вот этим ответом напомнили, что Украина в смысле коррупции, мягко говоря, тоже далеко не торт.
Пока идет захватническая преступная война, об этом не особо помнят, но придет время и вспомнят. Как и про всякие другие "неоднозначности" типа того же Шухевича.
Коррупция лишь следствие, а "бороться" надо с причиной, именно "ордынской" системой власти. Откуда и проистекают основные беды как для эрэфии, так и для окружающего ее мира.
Коррупции все системы власти подвержены, в одних борются успешно, в других нет. США, Китай, например.
Вы, безусловно, правы. Различие только в том, является ли коррупция "системообразующим" фактором. Ну и в масштабах, разумеется.
Я думаю системообразующим фактором коррупция не может быть, по определению и сути. Но извратить до абсурда ,может любую систему. Одним из условий по ее устранению является открытость (публичность), и доступность информации по каким либо финансовым сделкам, и процессам принятия решений.
В несовременном обществе, очень даже может. В условиях, когда государство отдает определенные функции, например, сбор налогов, "на откуп" своим функционерам. По меркам, условно говоря, 15 века это совершенно нормально, по сегодняшним это -- коррупция.
Ну нет, не так примитивно. Коррупция, в моем понимании, действие (не насильственное), направленное на обход определенных правил, с целью получения выгоды.
То есть , если коррупция системообразующая, то получается масло масляное.
Тем не менее, она именно системообразующая. Поскольку заменяет не работающую юридическую систему и, отчасти, плохо работающую систему экономическую. Об этом немало грамотных публикаций в интернете.
Для того, чтобы в результате коррупции пропасть между обывателями и властью расширялась, до обывателя информация о ней должна хотя бы дойти. А именно к информированию о реальной коррупции сегодня борьба с ней (того же ФБК, например) де-факто и сводится.
Как раз всё правильно, надо вскрывать факты коррупции: воровать меньше не станут, но власть будет дискредитирована.
Ответ из глубинного народа: "Да мы знаем, что они там воруют, но Путин нам нравится и мы хотим верить ему". И?..
Есть и такие, а есть и совсем наивные.
А есть и принципиальные "патриоты".
Если исходить из настоящего момента времени, то коррупция в стане противника , это дополнительное оружие в борьбе с ним. Но если исходить из более большого интервала времени ( те же 30-40 лет), то коррупция , способствует к приходу к власти людей , назовем их просто - плохих людей. А уж какие у этих людей больные мысли, фантазии, в голове, туда рано или поздно и направится вся страна.
Коррупция, как понятие ведь относится не только к экономической области, но и к области юриспруденции, исполнения законов, взаимоотношения людей на основе законов. В общем коррупция помогает обойти не только, абсурдные законы, но и правильные, справедливые законы, тем самым обосновывая правило " закон ничто - бабки всё", даже если деньги кровавые. Тем самым убирая любые рамки развития в виде законов, и разлагая общество с самых низов, до самого верха. Именно коррупция в широком смысле, подняла наверх сначала путина, а потом уже и его элиту.
Я считаю с коррупцией надо бороться, в любом случае. Она как ржавчина для металла, непобедима, но устрани ее сейчас, по мановению волшебной палочки, в РФ, мотор страны просто заклинит, потому что жить по закону сейчас здесь невозможно.
Хорошая мысль, но тут есть одно но - если Россия потерпит поражение, то это дает хоть какие-то шансы на смену режима. Так что то, что происходит в настоящем, сильно - гораздо сильнее чем в другие годы - влияет на будущее. Украине и свободному миру в целом сильно повезло, что напр. армию возглавляет такой человек как Шойгу. Пожалуйста, не надо про него никаких расследований - пусть он дальше руководит так как умеет и дай бог ему крепкого здоровья и долгих лет жизни.
Под поражением , вы имеете ввиду возврат к границам 91г, ибо полное поражение, со взятием столицы, это уже и полный развал страны.
Я не думаю , что сильно , что то изменится , под массой прочитанных статей политологов ,экономистов, склоняюсь к такому варианту. Очень многое оказывается зависит от людей. Но есть один из факторов, это по окончанию СВО, возвращение фронтовиков, а их около полумиллиона , плюс недовольство народа, это может сыграть роль гремучей смеси, при определенном руководстве какой либо партии, коалиции. А там уже куда кривая вывезет.
Согласна
с каждым словом Иноземцева. При нашей экономической невежественности народа, требуется требуется «наглядная агитация обнищанием трудящихся масс». Как это ни печально и ни болезненно.
Большинство, здесь, за обнищание масс, и предположительно это приведет к революционной ситуации. А где в РФ богатое население? Я предполагаю только в городах миллионниках, и то относительно все это. Само по себе обнищание может приводить к бунту, но абсолютное большинство бунтов подавляется. Если нищие массы будут готовы, то им нужен и лидер, точнее даже целая партия, где ж взять то ее. И да, если все эти компоненты найдутся, молитесь, чтобы это был не Троцкий, хана будет всем.