Подольск, 9 января 2024 года. Местные жители несут обогреватель в разгар крупной аварии, оставившей городские учреждения и жилые дома без тепла и горячей воды
Petrov Sergey/news.ru/ Global Look Press
Время от времени я задаю себе простой вопрос: почему, собственно, в России у власть имущих так сильна жажда все отнять и поделить? Наследие советского менталитета? Возможно. Но желание такое нередко выражают и люди, просто по возрасту не успевшие впитать подобную психологию. Жажда наживы? Но цивилизованный мир давно понял: лучше всего наживаться на прибавлении благосостояния, а не на ограблении.
И вот к какому выводу я прихожу: все дело в том, что эти люди просто отказывают нам в субъектности. Они искренне считают, что наши права — это их милость, которую можно проявить, а можно в ней и отказать. Последний пример — нашумевшее предложение вернуть приватизированные квартиры в собственность муниципалитетов для улучшения положения в ЖКХ.
Никогда бы не подумала, что буду с увлечением читать «Аргументы и факты», однако ж вот — внимательно и с массой незабываемых эмоций изучила интервью Андрея Широкова, председателя комитета Торгово-промышленной палаты РФ по предпринимательству в сфере ЖКХ. Не спешите фыркать — дескать, невелика птица, не депутат, не чиновник. Во-первых, поверьте моему опыту, ТПП отнюдь не только синекура для «бывших» (руководить этой структурой сослали в свое время премьер-министра Евгения Примакова). Это вполне себе think tank российского извода, и если из него не выходят прорывные идеи, то вопрос не к статусу этого заведения, а к предъявляемым властью запросам.
Во-вторых, биография господина Широкова намекает на то, что человек глубоко погружен в проблемы жилищно-коммунального хозяйства: еще со времен работы в Моссовете в конце 80-х и преподавания по соответствующим специальностям в различных вузах. У него даже докторская диссертация, защищенная в 2009 году, называется «Административно-правовые механизмы реформирования управления жилой недвижимостью и коммунальными комплексами». В общем, человек, что называется, в теме.
Что же предлагает этот замечательный специалист? Для начала — очень правильные вещи.
Смешались в кучу кони-люди... Одно дело ответственность за общедомовое имущество, совершенно другое дело ответственность за объекты инфраструктуры - провода, водопроводы, теплотрассы, дороги. Собственник жилья нигде в мире не отвечает не за состояние улицы, не за состояние общей теплотрассы. Максимум за что он может отвечать - за "последнюю милю", т.е. ответвление ведущее непосредственно к нему. И то чаще всего только в той части, которая находится непосредственно в его помещении или на его участке. Если у вас в доме своя котельная, вы платите за ее обслуживание (ремонт, замену оборудования и т. п.), но если вы пользуетесь общей инфраструктурой, то платите за нее по тарифу в который включается не только стоимость самого поставленного вещества/энергии, но и стоимость обслуживания инфраструктуры. Это также, как если вы ездите на машине - вы платите за бензин, сервис и т. д. Но если вы ездите на трамвае вы платите только за билет, и никто вам не может предъявить - заплатите еще отдельно за ремонт трамвая (разве что, вы специально разобьете окно в этом трамвае).
Что же касается общедомового имущества, то да, увы в россии нет привычки управлять общим имуществом, чем в свое время воспользовались предприимчивые дельцы, создававшие управляющие компании, которые исправно собирали деньги, не давая ничего или почти ничего взамен. Население же, по-своему поняв выражение мой дом - моя крепость, отгородилось - в самом прямом смысле - железными дверями квартир (нигде в Европе я не видел, чтобы люди так закрывались в своих квартирах).
Хорошая статья! Если поискать хоть какие-нибудь факты в "поддержку" заявления этого чиновника о классе нищих собственников, то на ум приходят разваливающие деревянные дома (бараки) во многих городах нашей страны. Порой обитатели таких жилищ действительно имеют документы на собственность параллельно с многотысячными долгами за ЖКХ (включая взносы за капитальный ремонт !!). Порой рыночная стоимость такого жилья кратно меньше долга.
Справедливости ради надо добавить, что в Англии собственники доходных домов (не муниципальные) бывает тоже насаждают свою управляющую компанию, которая задирает эксплуатационные расходы. Также часто встречается, что отопление в муниципальных квартирах работает как в Москве в режиме +35С, так как платеж не привязан к количеству поданых калорий.
В советские времена был анекдот про дуст.
Не знаком с пост-советскими практиками, но в Америке владение квартирами повсеместно, наряду со съёмом. Однако, ежемесячная плата за поддержание и кап ремонт очень таки существенная, а если экстра ординарный ремонт или реновация - то это отдельно и реально много. Так что съём квартиры может быть совсем неплохим выбором.
Так и есть - Россия, что бы она о себе не пыталась возомнить, глубоко феодальное государство, что неудивительно - буржуазная революция продержалась с февраля по ноябрь 1917 года, после чего вернулся добрый старый рабовладельческий строй. А как еще назвать людей, сидевших в ГУЛАГе, если не рабами? Потом оттепель - и снова феодализм, который мы никак не покинем.
Это в ГУЛАГЕ рабы. Забыли главное: 3/4 СССР - крестьяне - были крепостные. Ни права выезжать, ни зарплаты. Отличие от средневекового европейского крепостного права всего одно - нельзя продавать. . Выдачу им паспортов завершили в 1973(! ) г.
Кто забыл? ) Я же пишу - потом оттепель и феодализм. Феодализм российского извода с полноценным крепостным правом.
Тогда у нас был один феодал - Ленин, потом Сталин...
У слов - конкретные значения. Я знал "феодализм" "крепостное" смолоду, но конкретное значение - только когда 10 лет назад залез в вики и ужаснулся сложности во времени и пространстве. Не зря написал, что полноценное - это только средевековое российское, а европейское и советское - нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
Ну что Вы, Ленин и Сталин - суверены, из феодалов в вассальной зависимости от них сформировали ЦК.
Всё же не рабами. Рабов не реабилитируют.
Когда обратно наступил феодализм, решили показать, что он лучше, чем рабовладельческий строй. Раздали убитым и покалеченным бумажки, что в целом зря их убивали и калечили, но ведь зато "взяли страну с сохой, а оставили с ядерной бомбой", так что гордитесь собой, товарищи рабы.
Эта идея давно уже там, в смысле укоренилась. Шульман напомнила выступление Козака, который сказал на тему приватизация жилья в 90ых что-то вроде: «Люде де _вообразили_ себя собственниками».
Выступление Широкова идёт по обычной после приснопамятной монетизации льгот модели: вбросить идею, проанализировать реакцию, принять решение. Решение в данном случае: кто содержит коммунальную структуру?
А в чем он прав - владение жильём у нас организовано совершенно не на рыночной основе. 5 из 6 (если не больше) собственников квартир рыночных отношений не понимают и не хотят в них участвовать, понятие "стоимость владения" незнакомо многим владельцам даже автомашин, не то что квартир. Но чтобы это исправить, надо перестроить всю страну. Так что Широков выступил в роли того самого сантехника.
Я бы скорее согласился с тем, что у нас присутствует обширная группа безответственных собственников. И что с этим надо что-то делать. Дело не в том, что сама мысль крамольная. А в том, что в текущей ситуации никакого полноценного обсуждения этой проблемы представить себе нельзя. И есть опасение, что может возникнуть начальственное решение на основе начальственного же усмотрения.
Да понятно шо делать: Тарифы поднять, жильё отобрать.
А это другая сторона той же медали.
.
Не умеем друг с другом договариваться, каждый за себя.
Иногда это хорошо, но в обществе чаще бывает, что плохо - усилий одиночек в каких-то глобальных вопросах редко когда бывает достаточно.
.
Политические проблемы текущие растут оттуда же.
Согласен. Технике дебатов вообще стоит учиться, желательно в школе. Но нет ни этого, ни публичных образцов цивилизованных дискуссий — в СМИ, парламенте, да вообще где угодно.
То, что обычно происходит на собрании собственников МКД это стыд и ужас. Причем обычно чем старше, тем глупее себя ведут.
Смотрите.
.
1) малая доля ответственности или ее непонимание/недостаточное понимание - это правда. Люди рассматривают свою квартиру в рамках ее площади, а про коммуникации, крышу, подвалы и все прочее - считают, что кто-то должен это за них решить.
.
2) причина этому основная - бедность , в первую очередь. Если есть выбор одеться или заплатить за коммуналку, или же покушать или заплатить за коммуналку - выбор очевиден, нет?
И в таком случае, вероятно, деприватизация будет лучшим выходом, не находите?
.
С другой стороны, если человек берет кучу кредитов на все, что угодно, и считает это основанием для неоплаты коммуналки - так же тоже нельзя, и должен быть механизм его стимулирования к оплате какой-то.
.
3) эмоционально это обсуждать смысла очень мало, получится переливание из пустого в порожнее.
.
Я чётко помню постсоветские разговоры по перекладыванию стоимости коммунальных услуг на население. Сначала была декларация, что люди платят то ли 10 то ли 25 процентов от реальной стоимости. Потом коммуналка дорожала, и говорили то ли про 50, по ли 75 - а потом все эти проценты перестали озвучиваться, но цены продолжили расти.
.
Обсуждать это есть смысл только с цифрами на столе.
.
Вот магистраль.
.
Ее содержание и плановое обслуживание стоит столько.
Это складывается из регламентных работ, замены расходников, профилактических работ - вот стоимость того и другого, вот часовая оплата специалиста или стоимость конкретной работы.
.
Обслуживает она такое-то количество квартир/домов, вот сколько приходится на каждый дом/квартиру.
.
Если реально какие-то миллионы на нос в месяц, тут в любом случае без вмешательства государства не обойтись.
.
Но в реальной жизни, я думаю, все будет не так катастрофично, особенно если учесть что это растянуто по времени.
.
С заменой - ровно та же история, нужны суммы и сроки, исходя из этого можно что-то думать..
.
А все эти заламывания рук - ах, отнимают собственность - в пользу бедных без конкретных расчетов.
.
Платить при любом раскладе гражданам.
.
То ли напрямую, как коммуналку, то ли через налоги, уже как госсубсидия - деньги то в любом случае будут взяты с граждан, просто потому, что больше неоткуда.
"можно выбрать поставщика электроэнергии"? Автор слабоумный? Это естественная монополия! Вы что думаете, можно 15 труб отопления от разных поставщиков провести?
Вы, уважаемый, не понимаете АБСОЛЮТНО НИЧЕГО в современных системах распределения и поставок электроэнергии. Очень печально, так как это, возможно, и есть уровень информированности "населенцев". Возможно обьект критики статьи не так уж и неправ в оценке "квартировладельцев"
Электроэнергия идёт по отопительным трубам? :)
Ну вот в Португалии в одном районе газ и электричество могут поставлять 3-4 разных поставщика. Причем газ можно у одного покупать, а электричество у другого. Провода и трубы, наверное общие.
В Канаде тоже самое
Канада, Португалия, ... В Украине тоже самое! Секрет передачи газа по одним и тем же трубам заключается в том, что газовая компания делится на две независимые компании: поставляющую и транспортирующую. Транспортирующей принадлежат трубы, она может быть только одна. Газ в трубах принадлежит поставщикам, их может быть много.
Но в России Газпром такого не допустит.
Юрий, простите, но слабоумный тут вы. Электроэнергия передаётся по проводам, а не трубам отопления. Это вам любой ребёнок скажет.
Да население вообще сильно мешает начальству, факт
А почему, собственно, гражданам не должны отказывать в субъектности? Пенсионные льготы отменяют - никакой о
реакции. Пенсионные накопления отменяют - стена молчания. Политпроцесс уничтожен - ноль реакции. Войну начали - и тут молчат. Мобилизовали - пошли как бараны. Какое, спрашивается, у власти должно быть отношение к таким людям? Как к субъектам, мнение которых надо учитывать, или как к холопам. Это же абсолютная простая реакция.
Более того, дело вряд ли в том, что российский народ - холоп по природе. Но вот конкретно сейчас, конкретно после многих лет совковизации, конкретно с чекистской властью - выходит то, что выходит. Странно, что это стало откровением
Ну вот вы сами подтвердили, что первично все же - объективизация собственного народа. А дальше уже - выученная беспомощность и стокгольмский синдром. Но странно обвинять жертву в том, до чего ее довел мучитель, не обвиняя самого мучителя
Власть работает в концепции феодального государства потому как перехода к иному устройству на территории бывшей Российской империи так и не произошло. Моя мысль, что странно от власти ожидать иного. Как можно ожидать иной власти, имея существующие исторические предпосылки? Да, народ заслуживает той власти, которую имеет. Делает ли это власть придержащих хоть как-то адекватными? Сомневаюсь. Но по крайней мере, понятно их поведение
Ну Вы еще про царскую Россию скажите - что помещики и крестьяне это один народ... 😀
Слово "народ" - очень коварное слово. Очень хорошо годится для всякого рода демагогии...
Виктим блейминг, такой виктим блейминг...
Подождите, а как же Госдеп?!!)
Отрицать, что приватизация жилья была непросчитанным решением, имеющим чисто политическую сиюминутную подоплёку, довольно странно. Понятно, что сейчас уже невозможно откатить, но тогда надо было приватизировать дома целиком или даже микрорайоны, привлекая инвесторов (в том числе зарубежных), и за счет полученных средств субсидируя расходы на аренду и ЖКХ.
Так и вижу очереди из иностранных инвесторов, жаждущих вложиться в низкокачественное амортизированное жильё советской постройки в 90х 😁
В приватизации квартир жильцам ничего плохого нет, вся Восточная Европа поступила так же. Правда коммунальные услуги перевели на рыночные цены сразу же, что заставило население искать возможность сэкономить, утепляя дома, устанавливая локальное отопление вместо центрального, меняя стояки и батареи на более современные и т.д. Плюс уже упомянутая конкуренция поставщиков услуг и результат (отсутствие коммунальных аварий) налицо.
Согласна. Но, кстати, насчёт иностранных инвесторов - тогда страшно боялись, что они все скупят. Я хорошо помню совещание, на котором присутствовала, где решалась судьба банковской системы. Было решено не допускать напрямую иностранцев - только российские "дочки". Ссылались на опыт Венгрии - там, мол, своих банков не осталось. А потом был 1998 год...
<< примерно так рассуждали когда-то американские колонисты об индейцах>>
Охренеть. Почитайте историю первых поселенцев Массачусетса прежде чем писать антиамериканскую фигню.
Спасибо, обязательно почитаю именно о Массачусетсе, но вообще-то писем и отчётов о том времени довольно много. И странно отрицать, что индейцев часто рассматривали как наивных детей, в лучшем случае, которые не могут самостоятельно решать, как им жить. Что было, то было, ничего антиамериканского в этом нет - американское общество как раз сумело осознать и переработать этот опыт.
Когда пилигримы обосновались в деревне под Плимутом, то особых хозяйственных успехов не показали. Индейцы научили поселенцев выращивать маис и тыкву, и охотиться на индюшек. Именно индейцы рассматривали белых поначалу как наивных и неумелых детей.
За что потом жестоко поплатились.