В новой военной сводке от Николая Митрохина: ситуация для украинских войск на фронте ухудшается, наступление ВСУ на севере Харьковской области захлебнулось; ВС РФ контратакуют и нередко успешно, занимая новые небольшие населенные пункты, неся при этом большие потери; на одном из направлений в Донецкой области российские силы проломили оборону противника — судьба Часова Яра, судя по всему, предрешена; южнее, как раковая опухоль, расползается пятно российского прорыва в Очеретино; воюющие стороны продолжают обмениваться чувствительными воздушными ударами; Россия стала использовать новые беспилотники; в Украине запустили серийное производство робота Ratel Н, предназначенного для эвакуации раненых; в украинских городах все чаще выявляют диверсантов, которых Россия вербует за деньги; в Минобороны РФ продолжаются чистки от коррупционеров.
Положение на фронтах
Ситуация для Украины и ВСУ на минувшей неделе продолжила ухудшаться на многих участках линии соприкосновения, и прежде всего на Донецком фронте. На севере и северо-западе Харьковской области скромное по масштабам украинское наступление последнего месяца окончательно захлебнулось. ВС РФ контратакуют, нередко успешно, в том числе в Волчанске и Глубоком. 29 июля президент Украины Владимир Зеленский побывал на командном пункте «в районе Волчанска», чтобы (по официальному заявлению) наградить бойцов сил специальных операций в их профессиональный праздник.
Однако практика предыдущих его визитов на фронт показывает, что он бывает на участках, где складывается критическая для ВСУ ситуация. Если Зеленский фотографируется рядом со стелой со въездом в город, значит, тот будет сдан если не через две недели, то через два месяца (тут можно сделать фотоподборку Зеленского на въезде в Лисичанск, Бахмут, Авдеевку). И хотя пока речи о сдачи Волчанска не идет, задуманная явно на высшем уровне операция по освобождению области от проникших через границу российских военных явно не удалась. Не помогла ни переброска резервов с других участков фронта, включая опытные команды «дроноводов», ни приоритетное снабжение группировки артиллерийскими снарядами, ни наличие в тылу системы укреплений, позволяющей опереться на них при активной обороне. И хотя сам по себе срыв российских планов наступления на Харьков и Лиман — большое дело, видимо, объявить это достаточной победой на этом участке президент не в силах.
Раковая опухоль - это однозначно плохая штука. То есть сразу, с заголовка, видна ангажированность автора, а хотелось бы объективного взгляда.
то есть, вторжение рф и последующие боевые действия - неоднозначно плохая штука? не все так однозначно, Виктор?
На этот вопрос можно ответить только если вторжения не делать и посмотреть на результаты. Я думаю, с вероятностью 95%, ничего плохого с Россией не случилось бы. Я бы на месте Путина рискнул бы и ничего не делал. Но, возможно, Путин более информирован или даже 5% вероятность плохого исхода его не устроили.
Как не устроила американцев 5% вероятность агрессии СССР против Пакистана (что вынудило Рейгана дать СССР на юге по рукам - вооружать моджахедов и, в частности, заставило на пару с Саудитами создать Аль-Каеду - при всех рисках для всего мира от Аль-Каеды)
простите, но это просто словоблудие, не более... ваша позиция ясна, вы - из секты невсетакоднозначников
Есть и другие моменты - у меня родственники под Луганском с 2014 года - под украинскими обстрелами. Эту проблему Вы как бы решали? Мы решили так, что приютили их в Москве - но не у всех же есть такая возможность.
Прежде чем призывать кого-либо к выработке решений этой проблемы, не стоит ли для начала ответить на вопрос: а кто её, эту проблему, создал?
возможно, решил бы так же, не знаю... но при этом четко понимая, что было первопричиной "украинских обстрелов". для меня, в отличие от вас, совершенно однозначно, кто все это начал и на ком лежит вся вина за гибель и страдания людей по обе стороны границы.
Началось это когда грузинский батальон скрыши стал расстреливать и Беркут и небесную сотню , продолжилось госпереворотом, затем в Луганск прислали нелегитимного и неприемлемого главу администрации, которого жители выгнали и заняли здание администрации. Потом это здание бомбила украинская звиация (без жертв не обошлось) - так и поехало. - милиция встала на сторону местных. С другой стороны грузинского батальона не было бы без пятидневной войны - но так далеко не стоит заходить.
спасибо, кремлевскую версию про грузинский батальон и госпереворот я уже слышал. так же, как и сказки про местных жителей, которые занимали администрации... как-то вы скромно обходите вниманием гражданина с двойной фамилией и группой боевиков, которые начали всю эту кровавую историю. напомнить откуда он пришел со своей бандой?
Спасибо за статью. Бравурность в обзорах в сторону ВСУ постепенно исчезает.Причина массового появления желающих поджигать автомобили военных и релейные шкафы при наличии 10 летней массированной пропаганды требует отдельной статьи. Стоп войне!!
И в чем "массированная" пропаганда выражалась? Соловьев лайв?
На Украине подемократичней, но заметно поэффективней, надо признать. Как скакали то? А что кричали? А Жванецкого с Ильфом и Петровым за шо? Стоп войне.
Никого не знаю кто "скакал", не знаю даже никого кроме ватников кто на это обращал бы внимание. Не знаю что кричали, эта тема скорее была популярна на российском ТВ. Культура отмены появилась не раньше полномасштабного вторжения и то не сразу. Вам бы жизнь сломали и поубивали родных и друзей, вы бы, верно, сами обозлились.
Смотрел экспресс тв в прямом эфире. - хватило. Просто уже не врите. А война, согласен , жизни ломает Поэтому - стоп войне!!!
О том и речь, российской пропаганде это все было интереснее, чем самим украинцам, но вам же со своего дивана в РФ виднее! И личное вам замечание - придерживайтесь культуры дискуссии, даже если ваша вера/убеждения отличаются.
Речь идет о прямом эфире украинского телеканала в 2013-2014 года, при чем здесь российская пропаганда? Правда она всегда правда, когда смотришь сам. Если выражение « не врите » Вас оскорбило, приношу свои извинения. Просто отрицание Вами того, что я видел своими глазами , немного меня удивило.
Большую часть украинского общества и меня в том числе не интересовали кривляния клоунов. Интересовал вопрос, что случилось с бюджетом 2013 года, когда, например, осенью уже не было денег на выплаты бюджетникам (спойлер: семья Януковича утратила какой-либо самоконтроль). Когда тебя вызывает начальство и говорит что следующей зарплаты не ждите, это весьма актуальнее. И я это прекрасно помню. Как и полный скепсис по отношению к тем, кто был на волне впоследствии. Кроме того националистическая Свобода тогда полностью провалилась на выборах и одного этого достаточно для понимания влияния "массированной пропаганды".
А я и не сомневался,что большая часть украинского общества абсолютно нормальные люди.Проблема а том, что у власти в Вашей стране другая его часть. И выход из ситуации предстоит весьма тяжелый. Поэтому просто жалко украинцев. Стоп войне!!!
У власти, увы, низкие люди, но не кровожадные, в отличии от властей РФ. При всех несовершенствах украинских власть имущих это не повод вторгаться, убивать десятки/сотни тысяч непричастных граждан, ломать жизнь десяткам миллионов и сеять семена ненависти поколениям.
Зачем Украина тогда обстреливала моих родственников под Луганском? То у соседа собаку убило, то за околицей сарай сгорел.
Не умеют воевать по-другому, накрывают площади. Все это преступления обеих сторон, но особенно вина лежит на тех, кто начал - Гиркине, ФСБ и российской армии, которая не дала подавить сепаратистов и вмешалась в открытую.
Давайте возьмем более широкий временной интервал, начиная с возникновения независимой Украины. Может поймём, почему так все произошло. Хотя можно и с изменения Конституции Украины пои Порошенко.Тоже показательно.
Потому что "юбка была короткая" и "нравится, не нравится - терпи моя красавица". В Украине власти толком не было с независимости, в России же недостратег захватил власть и стал силой империю восстанавливать, но окромя как силой не умеет и то через пень-колоду или как это оценил один из главных участников Пригожин (убитый после своего демарша) "обосрались". Но все это опровергает ваш изначальный посыл про "массированную пропаганду".
"посыл про "массированную пропаганду".
Вы вообще отрицаете почти полный контроль Банковой над СМИ и украинскую военную пропаганду? Про то что все россияне орки,только и мечтают захватить Украину, про сбитые на 90% ракеты, про разваливающуюся российскую экономику, кончающиеся ракеты и пр.В прошлом году украинская пропаганда вещала про кофе в Ялте,а сегодня о границах 91 года уже не заикается.Это массированная пропаганда или так, цветочки?
Заявлялась "массированная пропаганда" последние 10 лет, что мягко говоря не соответствуют действительности. После почти 2,5 лет кошмарной войны с ежедневной массовой бомбежкой городов, ямами, подвалами, лагерями смерти в ЛДНР вы считаете агрессора будут как-то иначе называть? На Украину действительно напали орки, которые действуют соответственно. Уцелевшие, кстати, возвращаются и кошмарят уже российское население. Если Крым и 1991г уже не упоминается это хороший признак.
Как у Вас все просто и ясно. На самом деле все совсем не так. «Обосрались» « и «боневтик» - это примерно одного порядка события. А предистория заметно подлиннее. Впрочем, к статье, описывающую текущую ситуацию в зоне СВО , это имеет уже мало отношения.Предлагаю здесь обсуждение мнениями закончить. Еще раз извините, если нарушил культуру дискуссии с Вами.
Имхо, при всей запутанности, мотив для войны, как правило, один - жадность, и эта война не исключение. Спасибо за дискуссию!
То есть поджоги в России при наличии 25-летней пропаганды вас не смущают?
И еще одно: не просто "Стоп войне", а "Россияне, валите домой!".
Не согласны?
«Валите домой!» А то что? Пожалуетесь в олимпийский комитет, что не валят?
Много вопросов к моему комментарию, ответы несколько недель придется писать. Откроют границы на Украине, тогда поджоги и будем считать.Стоп войне.
Константин, согласен с вами про «стоп войне». Но как?
Это выше моих компетенций.
поджоги в России - это не столько из чувства протеста (внутренний протест пусть и есть, но здесь все готовые протестовать открыто уже или уехали, или из самосохранения не проявляют себя), а под воздействием зомбирования телефонных координаторов. был даже случай, как женщину, после того как у нее выманили средства со счета, заставили поджечь какой-то релейный шкаф и военкомат, еще и умудрились уговорить засунуть себе петарду в нижнюю часть тела и тоже поджечь. зачем она всё это делала под диктовку звонивших, она потом так и не смогла объяснить (допрашивали ее уже в больнице).
Перед отпуском в Европе пытался снять и конвертировать деньги в Сбере. 4 часа мурыжили в местном отделении, потом заставили поехать в центральное, где подполковник ФСБ втюхивал, что очень нехорошо помогать ВСУ деньгами. Ещё 4 часа. Телефон очень долго просматривал (непонятно почему - у меня кроме "Слава Путину" сообщений никаких нет). К концу дня уже стало появляться желание задонатить ЗСУ. Или чёто поджечь.
Сначала должен произойти "стоп", и только потом становится возможным "валите". Увы, это мало зависит от того, нравится это кому-либо или нет.
У Путина "стопа" не будет объективно, знают, что у него это передышка перед продолжением. Помогает характер. Его одноклассник писал:
"В драках во дворе он зверел, кусался, царапался до последнего и часто побеждал более сильных". Таких до власти в нормальных странах обычно не допускают.
Ну это вы говорите как раз про его субъективное. Желания такого у него может и не возникнуть -- но это и не важно. Важно, чтобы у него не осталось такой объективной возможности.
По этой теме подробно появилось https://republic.ru/posts/113236
Оно же с детства т е с рождения. У него нет объективной возможности и что? Единственно - не "смертник". Запад долго (до янв 23) убеждался что на ядерное не пойдет. Сейчас у него трамп но только что вроде пошел перелом против него. Увидим
Да поймите наконец, что дело не в Путине.
Точнее, не только в Путине.
Он - всего лишь зеркало, как и Зеленский, и Байден, и Макрон.
Историю творят личности. И Путин не является зеркалом российского народа, как и Зеленский и все остальные это просто наиболее хитрые, способные, удачливые в плане захвата/приближения/удержания руля. Но именно их решения влияют на жизни и приговаривают к смерти тысячи менее успешных. Ататюрк был зеркалом турецкого народа или Эрдоган? Заметьте, страну на 180 разворачивают.
Оба, и Ататюрк и Эрдоган.
Люди и их представления не статичны.
.
Влияние - взаимно.
.
Да, правитель, до определенной степени, влияет на народ.
Но и правители берутся не с Марса, а растут тут же, среди того же народа.
.
Правда и то, что средств для укрепления и расширения влияния текущего правителя сейчас больше, чем сто лет назад, и работают они почти мгновенно.
С другой стороны - сейчас и влияние противоположной стороны существенно сложнее заблокировать, ничего не сломав при этом.
.
Но есть один, на мой взгляд, трудно оспоримый факт.
Никакой правитель не может править без поддержки и принятия существенной доли, а то и большинства тех, кем он правит.
.
Если кто-то верит пропаганде вопреки здравому смыслу - значит что-то внутри него сориентировано в таком же ключе.
"Но есть один, на мой взгляд, трудно оспоримый факт.
Никакой правитель не может править без поддержки и принятия существенной доли, а то и большинства тех, кем он правит."
смотрим на венесуэлу, делаем выводы. бывает власть, которая держится на штыках, будучи вовсе не поддерживаема или поддерживаема небольшим (относительно) количеством подельников правителя, а также аппаратом насилия.
Смотрим на Венесуэлу?
А что мы про нее знаем?
А ничего.
.
По внешним признакам ситуация похожа на российскую, но с латиноамериканскими особенностями - есть оппозиция, но недостаточно влиятельная, чтобы получить всю полноту власти, а взаимодействовать с текущими властями не готовы/не умеют/власти со своей стороны так же себя ведут.
.
ну, то есть, вы оспариваете то, что власть там держится на штыках, я правильно понимаю?
Я очень мало что о Венесуэле знаю,
.
Судя по описаниям - там все очень плохо, уровень жизни очень низкий.
.
Очень благоприятная среда для того, чтобы за малые деньги получить лицензию на угнетение и ограбление соседей.
В России АП формирует/зомбирует население так как им это представляется наилучшим образом. Вы же Скотный двор читали? Вот та же ситуация. Поддержка это прикормленные силовики да еще и конкурирующие ведомства из негодяев, которые за объедки с барского стола горло перегрызают кому скажут и регулярная зачистка кого угодно, хоть даже случайного человека типа Фургала, если он всплыл наверх не по плану АП. Хотите сказать этого всего хочет российский народ? Не верю! А то что многие оболванены пропагандой, так это чистая правда! Если регулярно пить яд, то конечно отправишься, тем более лягушку варили постепенно.
Слушайте, силовики - тоже часть народа.
Их отучают думать, но все же, мне кажется, до совсем биороботов пока еще прогресс в этом плане не дошёл, особенно с учетом их количества.
Или вы всерьез думаете, что все силовики и армия до единого - негодяи?
.
Касательно "оболваненных пропагандой" - вероятно, есть и такие.
Но насколько их много, именно жертв телевизора - я бы оценить не взялся.
.
Даже если вы в этом смысле и правы - давайте, я с вами соглашусь.
Как их "разоболванить"? Не будет ли это таким же оболваниванием, если использовать те же методы?
.
А если другие - то какие?
.
Народ - народ это стихия. Пока у Путина получается этой стихией управлять лучше, чем у кого бы то ни было в РФ.
Люди очень внушаемы, и у деда в бункере, действительно, получается ими хорошо управлять, в том смысле что пляшут под его дудку себе в ущерб и умирают массово за него в окопах. Система не может быть эффективной с такими безмозглыми паразитами-силовиками и наступление в 2022 так катастрофически провалилось не смотря на огромные запасы оружия еще со времен сверхдержавы и многомиллиардные вливания после. Теперь Путин пытается хоть как-то привести армию в порядок и даже поставил там экономиста, ибо кадровые офицеры грусть-печаль. Чтобы разболванить надо выключить "Радио тысячи холмов" и культивировать, поощрять нравственность, критическое, мышление но кто ж этим будет заниматься? Тут как бы не вышло как в Китае "Культурной революции".
Какая-то часть внушаема.
Какая-то часть - нет.
Субъекивно не верю, что большинство людей в РФ можно убедить, что чёрное это белое против их воли.
И ладно бы на день/час/месяц - на 20 лет, а последние 2 года - так прямо трудно.
.
Касательно начала войны - это была катастрофическая недооценка Украины и украинцев.
.
Плюс, зпадная пропаганда нагнетала, что в экономике будет жопа, будем топить буржуйки паркетом.
Нет, эффект есть, но не того масштаба, который был заявлен и ожидался.
.
По итогу - сделаны выводы, плюс сказывается превосходство в экономике и ресурсах.
И на фронтовой ситуации это тоже отразилось.
.
Если помните - были серии новостей что вот Украине привезли это оружие - русские бойтесь,, вот другое, вот третье - разгромного эффекта не случилось ни в одном из случаев. Чем этого добились? Внушением? А может - улучшением управления или какими-то другими практическими действиями?
.
Солдат русских показывали грязных, раненых, уставших, оборванных и с плохим/старым/поломанным оружием в лучшем случае, а украинских - молодых и бодрых, уверенно идущих к победам, одетых с иголочки, с западным оружием - где это все сейчас?
.
Те кто на войне выжил - и выживать, и убивать научились, вне зависимости от стороны.
И в военных достижениях роль играют управление, техника и количество людей.
И несмотря на всю риторику со всем этим, на данный момент у РФ ситуация, похоже, лучше.
.
И культурная революция, и тем более радио 1000 холмов - как раз тот случай, о котором я говорю.
.
Это было использование уже ранее существовавших внутренних убеждений и провокация.
.
И там и там были люди, которые видели реальную картину.
.
И пока морок с глаз непосредственных участников погромов не упал - все это и длилось.
Не пойму к чему вы клоните. Морок нигде не спал - Мао свернул силой свою "культурную революцию", Хуту были разгромлены, немецкие нацисты были разгромлены. Вы как будто не в курсе, что силы РФ и Украины, потенциал не то что не равны, а вообще несравнимы. РФ наследница сверхдержавы с огромным количеством запасов оружия, военных заводов, большой армией и мобилизационным потенциалом, страна претендующая на соперничество со Штатами и Китаем. Украина и близко не в этой лиге. Мы говорим о сражении Слона и Моськи, в котором Моська все еще жива, а Слон весь порезах и как говорил владелец одной ЧВК "обосрался", и это видит весь мир. И это даже не вьетнамская война для американцев хрен знает где во враждебных для них условиях, это война за твоим забором, на полностью понятной, известной в мельчайших подробностях территории с лояльным напавшему населением, с тем же культурным кодом! Путин же умудрился сделать все чтобы его и россиян ненавидели. Эта война грандиозный провал России и гвоздь в крышку гроба имперских амбиций.
В ваших словах есть доля истины, но не вся истина.
.
Вы смотрите очень однобоко.
.
Проблема гораздо шире.
.
Конкретно Украина - это узкое место.
.
А насчёт слона в порезах - имиджевые потери самой Украины и ее союзников так же велики, если не сопоставимы.
.
Было представление о всемогущем Западе, сейчас оно пошатнулось, причем все это опирается на реальные экономические показатели.
.
Смотрите, США - 20% мирового ВВП, сопоставим только Китай, ЕС - ещё 15-20%, в сумме - 40, но где-то в мире бегают ещё 60%, и это начинает ощущаться.
Плюс демографическая яма золотого миллиарда.
.
Россия в этом смысле на границе - с одной стороны, она в этот золотой миллиард входит, пусть и снизу, а с другой - считает себя ущемленной, вы называете это имперскостью, и это отчасти правда.
.
По сути текущий кризис - это кризис текущих представлений, уже ни у кого не хватает сил и ресурсов в одно лицо/ограниченное число лиц определять глобальные правила. И идёт изобретение новых - да, кровавое.
.
И причина кровавости - в неготовности прежних создателей правил их корректировать в достаточной степени, чтобы остроту конфликта снизить.
.
Начинаются разговоры о том, что дай Путину/Китаю/Ирану/кому-то ещё палец - они всю руку откусят. Не дали, назвали их изгоями - получили коалицию изгоев, и были этим сильно удивлены, почему-то думая, что такая коалиция невозможна.
.
Как по мне - так это невероятная близорукость и переоценка своих возможностей со стороны Запада.
Они сами в, большой степени, приложили к этому руку, а в военном смысле в виде прямого участия своей армии - быть задействованными не готовы.
Ваш тезис о "всемогущем Западе" существует только в нарративе кремлевской пропаганды. Для всего мира он закончился с колониальным периодом и был жестко подтвержден Вьетнамом.
Запад не про всемогущество, а про относительно адекватные правила игры, в отличие от тоталитарных помоек. И в такую тоталитарную помойку все больше скатывается Россия, в том числе и с вашей помощью. Вам же в ней и жить! В целом вам следует подыскивать аргументы получше и глядишь повысят, проиндексируют зарплату.
Этот переход на личности отлично характеризует отсутствие аргументов, я смотрю на это замечание в таком ключе.
.
Посмотрите чуть шире, по крайней мере, попробуйте.
.
Вьетнам повлиял, как сейчас видно, на нежелание прямого вмешательства с противником, отличным от полупартизанских повстанческих формирований.
В авто- и диктаторских странах доля 1 чел резко повышается, а потом меняется народ и долго не вернешь. Наш народ - уже с 17 г. Немецкий был под Гитлером 12 лет менялся 10, помогла "денацификация"
https://mi3ch.livejournal.com/3159936.html VPN
https://masterok.livejournal.com/1074304.html короче но без vpn
Диктатор - путин, другие - бюрократия.
Через совсем авторитарную стадию прошли все или почти все развитые страны, я исключений назвать не смогу.
Я думаю, что нет какого-то единого, общего для всех, пути выхода из диктатуры/авторитаризма, его наличие - это лишь популярный шаблон, не больше.
.
Даже и диктаторы не могут жить на одном чистом диктате
Если есть диктатор - есть и те, кто верит в то, что этот диктатор говорит, причем в количестве, достаточном для того, чтобы воплощать это в жизнь.
.
Как только число таких верящих упадет ниже минимально необходимого - тут же диктатор превращается в тыкву.
(С демократией, кстати, работает такая же штука.
Как только в нее перестают верить - она заканчивается)
.
А механизма, который это уменьшение поддержки как-то ускоряет, я назвать не смогу.
Все случаи по своему уникальны и требуют изменений в самом обществе, в голове каждого или хотя бы существенной доли.
Обществом должна быть проделана работа для этого, существующая оппозиция только малая часть от того, что нужно, и во многом витает в облаках, при всем признании личной храбрости многих из них.
.
Оппозиция - по крайней мере в РФ - предпочитала и предпочитает вариться в собственном соку, всех несогласных записывая в сторонников Путина или в личных врагов в лучшем случае.
Что очень напоминает и сторонников Путина, которые всех, кто его политику не поддерживает, записывают во враги или русофобы.
.
Наличие большого количества общих мест в подходах, в общем, и показывает, что это - один народ, и подсказывает здравый путь к выходу - начать таки слушать и общаться с противоположной стороной, может, и не все их идеи полное дерьмо.
.
В России такого человека или идеи, которые бы смогли как-то повлиять на ВСЕ общество, ПОКА не появилось, очень надеюсь и верю, что это в итоге произойдет.
Так а я ж согласен. Объективные предпосылки существуют, и они куда сложнее отдельно взятой воли одного человека.
Совершенно верно, только объективные предпосылки. НАТО бодренько перло на Восток (не могло не переть по объективным законам расширения бюрократии), а теперь получило по соплям. А Путин и Зеленский - таки да, зеркала.
а это что еще за законы такие, вы придумали? ) и где это нато "получило по соплям", не поделитесь?
НАТО не было обязано вписываться личным составом, и не вписалось, по крайней мере, официально.
Но помогает оружием.
.
С одной особенностью - выясняется, что у них все завтра.
Много самолетов, много танков, много пушек, много снарядов - всего много, но завтра, а может - послезавтра, или через неделю, или никогда.
.
И все это под пожимание рук и похлопывание по плечу.
Так что, как по мне, выглядит не супер.
.
Намного честнее было бы прямое заявление, что в военном плане Украина может рассчитывать только на себя саму, а помощь - может, будет, а может - нет, это позволило бы более реально смотреть на вещи.
во-первых, это не вина нато, как блока, оружие передают прежде всего правительства, а это - нехилая такая бюрократия. но вы правы, делают они это с большим опозданием и в недостаточных количествах. однако говорить "нато получило по соплям", это, на мой взгляд, серьезное преувеличение.
Согласен, точнее будет сказать, что оказалось не настолько грозным и могучим, насколько это было принято думать.
.
Насчёт правительств - насколько понимаю - там достаточно плотное взаимодействие с государством, как и у всех военных. Епархия своя, но деньги-то из бюджета, и военным на каком-то уровне все равно перед правительством о расходе средств отчитываться придется.
можно было бы сказать, что оказалось не таким грозным и могучим, если бы было прямое столкновение и армия рф бы устояла. на мой взгляд, случись такое, ее бы раскатали в блин и очень быстро...
так что "получило по соплям" это хотелки российских "патриотов"
Это возможно.
.
Но это не больше, чем предположение, все же.
.
Организационно все решения принимались медленно, и я не уверен, что в случае реального вооруженного конфликта все было бы не так же.
Вы знаете, я неправ. НАТО успешно уничтожает украинцев об Россию. Сам блок чувствует себя неплохо.
ну да, а россиян только прибавляется... продолжайте рассказывать сказки
Не прибавляет.
.
Проблема в том, что украинцев просто меньше, страна меньше, экономика меньше, плюс боевые действия на территории Украины.
.
Так что этот аргумент больше в пользу РФ, все же.
все так... но у путлера свои проблемы - вроде, мобпотенциал в разы больше, но мобилизацию объявлять страшно. то есть, пытаются поймать на бабло "желающих" таким образом обогатиться, но это тоже чревато - понятно, что экономика в разы больше украинской, но, в свою очередь, в разы меньше западной, да и призрак инфляции все больше материализуется, так что, "не все так однозначно", как говорят некоторые
Неоднозначно, это правильное слово.
.
Но, даже с учётом всех ваших вполне резонных замечаний, экономика самой Украины к краху существенно ближе, чем экономика РФ, несмотря на всю помощь. Рассматривать ее как полноценную часть западной - как минимум, сильно преждевременно.
.
А в этом конфликте рассматривать одно в отрыве от другого - несколько однобоко, не находите?
Пока толстый сохнет - худой сдохнет.
Худого кормить, толстого - нет, и ситуация обратная. Со всеми оговорками.
Проблема в том, что не в коня корм, судя по всему. Или начальная оценка неверна, или использование средств не особенно эффективно , или ещё какая то уважительная причина.
.
Все считали (в моем понимании), что затягивание конфликта - на пользу Украине, день простоять, да ночь продержаться - а там или в РФ голод, или Путин умрет, или мор и ли ещё что - короче, РФ перестанет быть военной угрозой
.
Но, по существующему положению дел, при всем том, что Украина может и наносит чувствительные удары по Черноморскому флоту и целям в глубине РФ, на фронте она находится в жёсткой обороне, с постепенной утерей позиций.
.
При этом, она критически зависит от иностранных поставок оружия и даже просто иностранных денег на жизнь, там расходы бюджета в два (если не ошибаюсь), раза больше его доходов, и это с учётом иностранных вливаний.
.
Сколько это может продолжаться, даже с учётом того, что РФ тоже вовсе не сладко, большой вопрос.
.
Подозреваю, что обсуждение перемирия из уст украинского президента вполне себе отчётливый сигнал, что все вовсе не радужно.
Как, впрочем, и подобная же риторика со стороны президента РФ
Добавлю огромный минус фактор вне экономики. У зеленского поехала крыша от власти, человечек жалкий, а за спиной, без него никто, не очень умный но опытный бандит Ермак, его завхоз-секретарша (Юрий Швец). Их задача - НЕ прекращать войну, т. к. Зеленский после 20 мая только под ее предлогом. С ее концом - конец обоим. Оформили законом о военном положении, хотя Конституция не дает этот предлог. Народ не в курсе, Запад, принимаю, молчит. СМИ подавлены, почти последние неподавленные ТГ Легитимный, Резидент. Мобиков - на мясо. Профессионала Залужного с командой выдавили, наступления - грубо бездарно-политические без цели победы (Бахмут, летнее 23г, Авдеевка, идиотское курское) резервы растерзаны, снабжают только лояльных командиров.. Задача - медийные действия с вытяжкой и финансов из запада с разворовыванием оружия, пока можно. Курское грозит вообще подорвать страну. О них Швец
https://www.youtube.com/watch?v=sfXnt44_du4
https://www.youtube.com/watch?v=2ehLYqsV7og&list=UULPb2oej0JtxlnywlqoSiHHVQ&index=55
ВВС https://www.youtube.com/watch?v=sfXnt44_du4
это мы еще посмотрим, кто сдохнет
Главное, чтобы не "весь мир в труху"
Все остальное переживём, так или иначе.
Но все к тому, что таки в труху, к сожалению.
это вряд ли... не будет никакой трухи - это все типично гопническая модель поведения, путлер же - гопота питерская по натуре.
Друг детства путина: во дворе дрался, свирепел, терял голову и часто побеждал более сильных.
В янв 23 г во встрече с ним поняли - себя ради цели не положит, До ядерного не дойдет. Гопота, а не фанатик.
Энди, это очень странный аргумент.
.
Можно его более развернуто изложить?
Конечно посмотрим. Я лично желаю скорейшего заключения мира и чтоб никто не сдох.
а я лично очень желаю, чтобы сдох один плешивый бункерный дед, из-за которого теперь все (нормальные люди) желают мира...
Не только в Путине дело, тут все хороши, это - кризис создания новых правил, все же.
ну а я желаю сдохнуть именно ему... может, кто-то тоже виноват, но никто и близко в той же степени, что эта гнида
Вина не аргумент. От смены 1 чел только и начнутся изменения, может нескорые. Правда страны сейчас.
Энди, беда в том, что кроме вашего глубокого удовлетворения, от смерти одного конкретного Путина вряд ли что-то изменится, быстро и серьезно.
.
Изменения могут произойти как с ним, так и без.
.
Что лично в нем такого магического, что позволяет ему управлять представлениями всей страны или её большинства?
.
Вы говорите, что он заткнул оппозицию, и это правда.
.
Но вся ли правда?
.
Вторая часть этой правды в том, что оппозиция варится в собственном соку, и даже друг с другом договориться не может, и этому не помогают даже существенно более жёсткие современные условия.
.
У оппозиции две проблемы - неумение добиваться общих целей и неумение говорить с людьми.
.
Пока они обе не будут как-то разрешены - все действительно зависит от Путина и его последователей.
.
И смерть Путина лично ни одной из этих проблем не решает.
Ясно.