Арест Павла Дурова вечером 24 августа в парижском аэропорту Ле Бурже поставил в неловкое положение абсолютно всех заинтересованных, а их, как мы знаем, около миллиарда. Причем почти никто из возмущавшихся в течение этих трех дней даже близко в своих рассуждениях не подошел к сути проблемы, затрагивающей фундаментальные вопросы из области права, философии, ну и, конечно, так называемой «реальной политики». Например, является ли Телеграм технологией, и если да, то какова ответственность изобретателя за свое открытие? Все участники дискуссии приводят в пример звезду прошлогоднего кинопроката Оппенгеймера, трижды номинированного на Нобелевскую премию. Кстати, отец атомной бомбы у Нолана, заранее оправдываясь перед потомками, иронично ссылался на Альфреда Нобеля, тоже придумавшего не самую полезную вещь на свете, а именно динамит. Но ведь существуют и менее спекулятивные параллели: вот Винтон Серф и Боб Кан, подарившие миру «интернет», какова их роль? Может, стоило арестовать обоих еще в 1994? А если Телеграм всего лишь частная платформа, что это меняет с юридической точки зрения? Виноваты ли, допустим, производители оружия в международном терроризме? Двукратный обладатель золотой пальмовой ветви Рубен Эстлунд считает, что да — этой теме посвящено несколько действительно удачных шуток в «Треугольнике печали». Но государство Франция, в СИЗО которого сейчас томится Дуров, кажется, придерживается иного мнения, иначе не продавало бы так активно оружие в страны, где демократия чуть менее развита чем в 5 республике.
Какая боль, какая боль: Запад-Восток 0:0
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
Арест Павла Дурова как повод для окончательной эмансипации.
Ну вот туман начинает рассеиваться…
Ордера на арест были выданы по делу о «соучастии в хранении, распространении или предложении доступа к порнографическим изображениям несовершеннолетних», цитирует издание Politico документ. В нем говорится, что ордера выдали после того, как мессенджер «не дал ответа» на судебный запрос об идентификации пользователя Telegram, который подозревается в том, что принуждал несовершеннолетних девочек отправлять «самостоятельно изготовленную детскую порнографию». По данным следствия, подозреваемый также утверждал, что изнасиловал ребенка.
Не сюрприз. Что в Европе что в США когда речь заходит об очередном наступлении на гражданские свободы, государтсво прикрывается детской порнографией: лучше воздействует на среднего бюргера (ну, или буржуа).
Где-то совсем недавно то ли слышал то ли читал ироничное замечание, что немецкая бюрократия впадает в ступор, когда осознает, что неизвестно куда она должна отправлять свои БУМАЖНЫЕ запросы, и что на них могут не ответить.
Тут - тот же случай. Французские менты не могут кого-то поймать, а виноват во всем Дуров.
Там еще 11 пунктов обвинения: и наркотой торгует, и теракты готовит и вообще такой злодей, что непонятно как его вообще из кутузки выпустили.
Это серьёзно.
Много шума из ничего.
Зинаида, зачем эта статья, если сам Дуров еще в 2018м все прекрасно (причем, гораздо короче и изящнее) сформулировал (цитата по памяти):
"Предлагаю запретить слова. Есть информация, что террористы пользуются ими для подготовки своих преступлений."?
Для того чтобы свободу, как недостижимый идеал, не путать с далекой (или не очень далёкой) от идеала практикой, надо для начала научиться отличать решение французских властей (каких?) от решения французской прокуратуры (конкретной ветви власти).
Я тут не издеваюсь, у меня реально ощущение, что многие россияне, даже либерально и про-западно настроенные, тупо переносят механизмы работы российской вертикали власти на Запад, в частности на Францию. Нет, это так не работает. Там нет жёсткой вертикали как в РФ. Решение прокуратуры - это решение прокуратуры, а не Макрона или кого-то ещё. А дальше посмотрим как оно пойдёт и сможет ли прокуратура обосновать свои претензии. Дискуссии о границах свободы ведутся в том числе и таким образом, в юридической плоскости (жанр, в принципе отсутствующий в РФ, по причине того, что там начальник всегда прав).
Зинаида, давайте таки подождем до завтра чтобы услышать суть обвинений. А то меня терзают смутные сомнения: ака, как выяснили важные истории в период с 2017 по 2021 год тов. Дуров ездил в Россию 42 раза. Cтесняюсь спросить, зачем?
также гр. Paul du Rove является ситизеном французской республики и вследствие этого попадает под действия ее законов. В частности, законы фр. Республики предписывают сотрудничать с представителями правоохранительных органов под угрозой уголовного наказания. Удивительно, неправда ли?
Мораль сей басни такова. Ты можешь быть кем угодно, но не должен быть поцеватым, как называют это в Одессе, и пытаться играть с государством - никто и никогда у него не выигрывал
Поцеватый - это когда и поц и вата?
Дуров изобрёл, разве что, экономию на модераторах. Всякие неприятные вопросы предлагается решать каким-нибудь другим способом. Но каким? Если вооружённый террорист вышел из дома, педофил запустил видеотрансляцию и т.п., то вы уже проиграли. И пока правовое государство пытается работать на предупреждение, а не на фиксацию преступлений, в полицейском государстве головокружительная "свобода" не снижает число преступлений, зато гарантирует силовикам богатый и лёгкий улов -- отсюда статистика по посадкам, подставам и штрафам, в которой "неподцензурный и свободный" телеграм предсказуемо обгоняет все другие платформы. Так что Дуров сегодня, можно сказать, страдает за вашу и нашу свободу. Сядет он, чтобы не сели мы!
Отличия всё же есть: французское правосудие, в оличии от российского, неподвластно президенту, поэтому заявления типа: Макрон арестовал и т. п. не имеют смысла. Дальнейшие решения тоже будет принимать не он. Очень вероятно, что в деле вообще не столько политики, сколько её видят приученные к российским реалиям комментаторы.
А что - Зинаида говорила что Макрон арестовал? Или где то тут в комментах прочли?
Для того и введены в конституции нормы о неприкосновенности личной жизни, чтобы государство не выходило из берегов. В Европе насмотрелись, что бывает в этом случае. Не бывает совершенного государства. Значит и давать ему совершенный контроль противопоказано. Какая разница, в конце-концов, государство тебя грохнет или террористы? Впрочем у россиян отношение к государству своеобразное.
Ну давайте тогда и за подачу электричества сажать. Террористы же используют электричество. Если террористы признаются людьми, то придётся признать за ними право на общение.
Кроме того другие методы следствия никто не отменял.
Согласен, интересно что за балбесы минусов наставили без комментариев
Да Бог с ними, хотя не ожидал негатива. "Либеральная" тусовка верит в совершенное государство и желает совершенного контроля, по-видимому. Но Китай отчего-то демократией не является. Не простая это штука- демократия.
Редкий случай, когда согласен на 100%.
👍
Сумбур вместо музыки.
Вопрос в студию: если общество делегирует государству монополию на легитимное насилие для защиты этого самого общества, не стоит ли смотреть на ситуацию с Телеграмом с этой точки зрения - защищает нас государство или злоупотребляет полномочиями? Если Дуров отказывался передавать данные по решению французского суда, что должна была сделать французская полиция, грамоту ему выписать?
Я лично с интересом буду следить за процессом, многое из того, что делал Дуров, включая выбор места жительства, оставляет простор для интерпретаций.
Какое именно решение французского суда Дуров проигнорировал? И, кстати, максимум что Дуров мог бы передать - это контакты и звонки предполагаемого преступника, но не их содержание.
Так как телега нигде не хранит ключи шифрования кроме как на самом устройстве в момент шифрования.
Ордера на арест были выданы по делу о «соучастии в хранении, распространении или предложении доступа к порнографическим изображениям несовершеннолетних», цитирует издание Politico документ. В нем говорится, что ордера выдали после того, как мессенджер «не дал ответа» на судебный запрос об идентификации пользователя Telegram, который подозревается в том, что принуждал несовершеннолетних девочек отправлять «самостоятельно изготовленную детскую порнографию». По данным следствия, подозреваемый также утверждал, что изнасиловал ребенка.
Значит ничего вообще им не передавал. Вопрос что он ФСБ передавал. Если больше чем французам, то он неправ даже по либертарианским и анархистским поняттям. А по уголовке суд пусть разбирается. Поводов французский суд не уважать я не вижу.
Пара арабов спёрли телефон моей жены (банда человек из 15-ти терроризировала Момартр) - приговорили каждого к 3 месяцам тюрьмы с трудовой повинностью. И за это уважать? Я бы полгода минимум выписал.
ФСБ? После того как Дурова ФСБ выдавила из России и отжала ВКонтакте (чем сделала Дурова беднее уж на 10 арбузов точно) как раз за то, что получила от Дурова фигу в ответ на свои запросы?
Пора бы принимающим решения в крупных социальных платформах и мессенджерах как-то собраться и выработать общую позицию по поводу модерации контента. И прийти с этой позицией к законодателям государств. Сначал крупных, причем тех, где законодатели действительно пишут законы и не зависят от других ветвей власти.
Полностью согласен - люди они и в Африке и в Евразии люди - законы людского взаимодействия одинаковы везде и для всех и горе побежденным
Капитализм - он и в Африке капитализм, а власть - она и в Евразии и Америках - власть
Зинаиде неплохо бы научиться делать гиперссылки (например в пассаже про Фому Аквинского) — для нас, двоечников, не умеющих читать её мысли :)
"Олег Кашин справедливо писал в своей колонке, что предыдущий разрыв логических связей у диссидентствующей публики произошел во время войны в Югославии."
во как.
а я вам скажу так: если прекращение этнической чистки и брутализации беззащитного населения у вас производит "разрыв логических связей", никакие вы не диссиденты.
нехай шастать.
3000 трупов сербов, 3000 трупов албанцев до ввода войск НАТО. С какой стороны там этническая чистка была? (если предположить что 3000 - это уже масштаб этнической чистки. 200 000 чеченов почему то никто этнической чисткой не зовёт). Причём сербы в основном - крестьяне, убитые АОК. А албанцы - повстанцы АОК.
ПС - Я поддерживаю независимость Косова (да хоть и федерацию с Албанией) при условии автономии местностей с сербским большинством.
ППС - особо бесит формулировка Венцеслава Гавела - гуманитарные бомбардировки (это -500 сербов только непосредственно убитых + тысячи умерших от онкологии из-за обеднённого урана).
Вмешательство корректора этому тексту точно не повредило бы.
Не спасет
Хмм... А я как раз наоборот хотел сказать что это первая статья этого автора которую не противно читать. На вкус и цвет...
Я не понял, что хотел сказать автор. Какой-то крик души, но без особого смысла.
Мне кажется, позиция очевидна - не надо облачать запад в белое пальто, иначе все равно в какой-то момент попадёшь в ловушку. Что не отменяет ни ценностей этого самого запада, ни ваших собственных. Просто рефлексии надо добавлять своим действиям
Остается неясным кто и когда облачал в пальто Запад. И суть претензий тоже не совсем понятна. Дескать, мы не доверяем ни одной юрисдикции , считаем , что вместе с педофилами будут преследовать и людей доброй воли (каких кстати?) и поэтому идти на сотрудничество ни с каким следствием нельзя ?