
Президент Украины Владимир Зеленский, президент США Дональд Трамп и вице-президент США Джей Ди Вэнс в Овальном кабинете Белого дома. Вашингтон, 28 февраля 2025 года
Фото: скрин трансляции Белого дома
Мировое сообщество продолжает обсуждать скандал, вызванный открытой словесной перепалкой между Владимиром Зеленским, Дональдом Трампом и вице-президентом США Джей Ди Вэнсом в Овальном кабинете 28 февраля. Киев и Вашингтон должны были подписать соглашение о полезных ископаемых, но вместо этого в прямом эфире под телекамеры стороны обменялись жесткими заявлениями. Сделка не состоялась, итоговая пресс-конференция была отменена, Зеленский покинул Белый дом досрочно, а Трамп сказал, что Киев не готов к миру. Как на произошедшее реагируют по всему миру — в материале Republic.
Что произошло
Трамп и Джей Ди Вэнс на повышенных тонах упрекнули Зеленского в недостаточной благодарности за поддержку со стороны США. Они также обвинили его в том, что он мешает достижению мирного соглашения с Россией, а войну нужно остановить прямо сейчас. Президент Украины пытался парировать и говорил, что много раз благодарил Штаты, но в данный момент он хочет гарантии безопасности для своей страны перед тем, как остановить боевые действия.
<< Европа не предаст Украину>> Но денег не даст. Ну или даст очень немного.
Не смог просто заткнуться и не спорить? Тот еще политик.
Вы это видео смотрели?
Под кучей телекамер сидят Трамп, Вэнс, Зеленский. Трампа спрашивает корреспондент, говорит, что его друзья в Польше обеспокоены тем, что Трамп похоже в союзе с путиным. Тот отвечает, что ни с кем он не в союзе, в союзе только с Америкой и всем миром, но если путину говорить неприятные вещи то так ведь ни о чем не договоришься. А вот у Зеленского слишком много ненависти к путину. (Ну да, с чего бы это вдруг, да?). И, кстати, "другая сторона (т.е., вообще-то страна-агрессор (!!!)) тоже не в восторге от него" (т.е. от Зеленского): ну, понятно, хотели все по-быстрому захватить, а тут Зеленский помешал. Поэтому "другая сторона тоже не в восторге от Зеленского". Супер!
Зеленский начинает ерзать на стуле. Но ПОКА молчит.
И это понятно: начинается под телекамеры старая трамповская шарманка "Во всем виноваты Байден и Зеленский, а мы с путиным - отличные парни).
"Я хочу уладить это всё, я в союзе со всем миром, я в союзе с Европой" - далее говорит Трамп. С той самой Европой, которую даже не позвали на переговоры, и которую Вэнс тупо послал на хер несколько дней назад? Серьезно?
Зеленский продолжает ерзать на стуле. Но ПОКА молчит.
Потом вступает Вэнс и начинает рассказывать про никчемного президента Байдена, который, видите ли, был не в ладах с путиным, и потому-то и началась эта война. Потом он говорит, что Байден много стучал себя в грудь и ничего не делал, а вот сейчас пришел Трамп, и он-то вот ДЕЛАЕТ.
Тут уж Зеленский не выдержал, и я с ним полностью согласен!
"Чуваки" - говорит Зеленский - "война началась в 2014м году, еще при Обаме, потом был Трамп, потом Байден, сейчас опять Трамп, а война все идет и идет."
И кагбэ намекает: "Вы нахрена эти сказки сейчас рассказываете о величии Трампа? Где он в прошлый свой срок был? И что он сейчас делает? Агрессора в зад целует? Решил так войну закончить: оккупанта в зад зацеловать?"
По-моему, вполне резонный вопрос под камеры, под которые тебя уже минут 10 унижают (начиная со слов Трампа, когда он с Зеленским входил в зал, что "Украина полна наличных". Серьезно? ПОЛНА НАЛИЧНЫХ? Ты только это можешь сказать про страну, которая уже 3 года воюет против в разы превосходящего агрессора??? Которая вообще-то в руинах по вине твоего "друга Владимира", который бомбит театры, роддома, торговые центры и детские больницы???).
Так что Зеленский - молодец. Утырков надо посылать на хер, как тот русский корабль. Кто ж знал, что Трамп - НАСТОЛЬКО позорное чмо? Трамп - позорище Америки.
-
Если заткнешься и не будешь спорить, то завтра проснешься, а одно чмо с другим чмом уже твою страну поделили.
<<И кагбэ намекает: "Вы нахрена эти сказки сейчас рассказываете о величии Трампа? Где он в прошлый свой срок был? >>
В прошлый срок жертвы (в год) на линии соприкосновения исчислялись десятками, а не тысячами как при Обаме и не сотнями как при Байдене до 24.02.22. Неужели не знаете?
<<И что он сейчас делает? Агрессора в зад целует? Решил так войну закончить: оккупанта в зад зацеловать?">>
Да. именно. Тем сохранить сотни тысяч украинских жизней (и столько же российских). Трамп имеет ВЕС чтобы вести себя таким образом. А Вы вот так на весь мир обнажаетесь, что не хотите окончания войны. Так что ж сидите в Калифорнии? Автомат в руки и под Покровск. Воюй, пока молодой, мальчик.
Господа трамписты изобрели отличную уловку - мол, кто против мира с Путиным, тот за войну. Но с Путиным невозможен прочный мир. Нужен механизм, который предотвратил бы следующее нападение. А оно обязательно будет. Путин начал войну в 2014 и вывел её на новый уровень в 2022 только по одной причине - укрепление личной власти. Чем больше территорий он захапает и чем больше народу перебьет, тем она крепче. Дать ему сейчас уйти с жирным куском Украины в зубах - значит раззадорить его аппетит.
Именно поэтому Зеленский борется за гарантии безопасности, а не просто за "мир во всем мире". Люди гибнут сейчас, и их жалко, но это военные. Подумайте о беженцах, которые вернутся из Европы после вашего предполагаемого перемирия, и которым придется снова бежать (или гибнуть) лет эдак через пять, когда лысый снова начнет войну.
Кстати, еще кое-что, что меня раздражает в трампистах - вся ответственность возложена на Зеленского. Но войну начал Путин, и у Путина, кстати, есть в руках все инструменты, чтобы это прекратить сию же минуту. Слышим ли мы из Белого дома призывы в его сторону? Нет. Zero, zilch, nihil. Зато слышим, что "Путин хороший парень, он хочет мира". Никто почему-то не спрашивает, почему, если он так его хочет, мир никак не наступит.
По сети ходит карикатура на Зе, где трамвай переезжает лежащих на рельсах людей. У у Зе - рычаг, останавливающий травай.. И надпись -
You can stop the tram at any moment, but you refuse because you need guarantees that it will not start moving again in a few years.
<<Люди гибнут сейчас, и их жалко, но это военные.>>
Такая мужская логика, но... имеете право. Проблема даже не в том, что военные тоже не хотят умирать, а в том, что военные на Украине заканчиваются. Так что автомат в руки - и под Часов Яр.
Это проблема вагонетки и связанный с ней мем, ничего оскорбительного в нем нет для Зеленского, ситуация именно так и выглядит. Ещё раз: через 5 лет Россия снова начинает атаку, какие варианты? Опять отдать им куски земли? Может сразу Киев? Как насчёт стран Балтии? Деды до Берлина доходили - может и Германию в придачу? Америку вот Путин уже под себя подмял, так что можно не обсуждать. Где та грань, где можно начинать сражаться за свою свободу и возможность жить в своей культуре? К слову о дедах: мб с Гитлером тоже надо было полюбовно договориться, make a deal, make the best deal? Ленинград сдать например. Помню, в свое время подобный вопрос на Дожде в мирное время (!) вызвал массовую истерику и санкции против канала.
Это если ещё не учитывать того, что отдав сейчас украинские регионы Путину, мы тоже обрекаем людей на смерть - смерть от пыток в подвалах, смерть от произвола оккупационных властей, смерть в тюрьме, куда людей упекают за мыслепреступления.
<< К слову о дедах: мб с Гитлером тоже надо было полюбовно договориться, make a deal, make the best deal? Ленинград сдать например. Помню, в свое время подобный вопрос на Дожде в мирное время (!) вызвал массовую истерику и санкции против канала.>>
Цитирую вопрос дословно:
«Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней»
Вывод - ведущие Дождя историю не знают и обеляют нацизм. Вообще-то это уголовное преступление и должно наказываться огромными штрафами. Ну ладно, хватит и массового ухода с канала подписчиков и рекламодателей.
Вопрос утверждает (как ни парадоксально) что сдача города Гитлеру сберегла бы сотни тысяч жизней. То есть что - немцы бы стали снабжать Ленинград продовольствием? Серьёзно?
Не в курсе о приказах немецким войскам в город не заходить даже в случае сдачи гарнизона (и чтобы не нести потерь и чтобы не быть ответственными за смерти горожан от голода)?
А Гитлер вообще отдал приказ о затоплении Ленинграда - и тут речь шла бы уже о миллионе жертв.
Спасибо, что подтвердили мою мысль.
Да ну, не пойдут на такое. Или думаете, что Трамп будет заставлять Украину передать Путину незавоёванные им части территорий Донецкой и Луганской областей?
Зеленский не молчал, с самого начала конференции он чувствовал себя неуверенно и старался вклиниться и что-то сказать. Т.е. если Трамп хотел его спровоцировать - это ему полностью удалось и то, что Зеленский не смог себя взять в руки - это отвратительно характеризует его как политика и дипломата. Т.е. как только перед Зеленским появился собеседник, который не разделяет его точку зрения, он сразу провалился - не смог проявить гибкость и адаптироваться, а действовал по привычному шаблону.
В этом смысле, я абсолютно согласен с Трампом - если ты не готов быть гибким и идти на компромисс, даже на безпротокольном мероприятии, то о каком серьезном разговоре и тем более о переговорах может идти речь.
И по поводу Путина - можно сколько угодно говорить, что он негодяй, диктатор, первым напал и так далее, но, даже если спрятать голову в песок, он не исчезнет и надо с ним договариваться.
Это все не властелин колец, где силы добра воюют с Сауроном, ежедневно гибнут и страдают реальные люди, можно продолжать носить белые одежды, а можно засучить рукава и разгребать дерьмо, принимая на себя ответственность за непопулярные решения, выбирая между плохим и очень плохим.
прекрасная логика! опять во всем виноват Зеленский, ну конечно! а рыжий клоун со своей дрессированной собачкой, конечно - образец дипломатии... нести чушь и задирать оппонента, это же очень по-дипомацки... да-да, как скоро вы докатитесь до логики, что Украина (и лично Зеленский, конечно!) виновата в развязанной путлером войне и прям, кюшать не может, хочет воевать?
У меня логика очень простая: у меня 3 сыновей и я не хочу чтобы они воевали и мне глубоко фиолетово какая территория какому государству принадлежит. Я не задумываясь поменяю принадлежность Москвы или любого другого российского города на их жизнь. И в целом, жизнь у каждого одна и я считаю нелепым тратить ее на чужие амбиции. И лучше остаться живым и тысячу раз неправым, чем умереть, но быть правым. И задачей государства должно быть в первую очередь сбережение и продление жизней населения, а не какие-то иные. В конце-концов, границы государств на протяжении истории менялись неоднократно и какое-то значение они имеют на горизонте 1-2 поколений, и то, скорее всего, потому что проигравшие элиты чувствуют себя обиженными. Поэтому конкретную войну надо остановить как можно скорее и сохранить жизни людей - это самое важное.
Прекрасная позиция, однако территориальная принадлежность идет в комплекте с юрисдикцией, с властью, с культурой. Допустим вам все равно, чья Москва - русская или американская. А все равно ли вам, если вдруг от вас требуется в вашем родном городе говорить на чужом языке? А все равно ли, если против вас и ваших трех сыновей будут приняты репрессивные законы? А все равно ли вам, если у вас не будет возможности определять будущее своей семьи и своих детей? Где та грань, за которой начинается ваше недовольство или возмущение? И где та грань, где это возмущение переходит в готовность сражаться за свою свободу? И еще раз: Украина не начинала войну - война пришла в Украину. Какие к Зеленскому претензии? Он не сражается за то, чтобы побольше территорий набрать - за это сражается Путин. Он-то как раз думает о жизнях своих сограждан - и о том, как обеспечить долгий, надёжный и стабильный мир.
Я уехал из России и мои дети учатся на чужом языке и в чужой культуре. Я считаю это только плюсом для них - так они понимают, что люди и мир разные, я также стараюсь привить им способность критически мыслить и не впадать в крайности. В природе есть 2 варианта действий в критической ситуации - бить или бежать. В ситуации, когда можно решить проблему в правовом поле я готов бить, а если есть угроза моему здоровью и жизни (и здоровью и жизни моей семьи) - я убегу. Я считаю, что Зеленскому в первую очередь нужно остановить гибель украинцев прямо сейчас, а во вторую позаботиться о том, чтобы они не гибли впредь.
Если бежать некуда? Если нет возможности? Украина не может вся физически переехать в Европу.
Зеленский именно так и делает, как вы предлагаете. Однако его контраагенты ему предлагают про пункт 2 даже не думать.
Если некуда бежать или нет возможности, то надо постараться минимизировать ущерб. Зеленский в ужасной ситуации сейчас, у него нет хорошего варианта. Но если выбирать американцев или русских, как мне кажется, лучше выбрать американцев даже на отвратительных условиях.
то есть, самое важное - остановить войну, на любых условиях? на путлеровских, которые практически лишают Украину армии и вообще, какой-либо защиты, тоже сойдет?
такие вот "нехотетили воевать", помнится, довели до мировой бойни в 38-39-м... хотите повторить?
а вообще, позиция очень удобная - вы, такие, все в белом, миротворцы, а мы, получается, ястребы, очень хотим, чтобы продолжали гибнуть люди...
Да, важно остановить войну сейчас. Если Вы хотите провести исторические аналогии: запрет иметь армию после ПМВ не помешал Гитлеру, точно также он может не помешать Украине. Проблема всех этих гипотетических рассуждений в том - что вероятность их наступления туманна, а люди гибнут прямо сейчас и самое главное, что не видно никакого просвета в этом - сколько эта мясорубка будет еще продолжаться - год, 3, 10 лет? Я это все пишу не для самоутверждения, мне действительно крайне неприятно все что происходит и я сочувствую украинцам и, конечно, очень тяжело после понесенных жертв и разрушений идти на мир на кабальных условиях. Но кабалу можно сбросить, а жизни уже, к сожалению, не вернуть.
отчего-то вы не хотите понять одной простой вещи - это не мир на кабальных условиях, это гарантированное новое нападение, причем на сильно ослабленную Украину. уж насколько тупы путлеровские военачальники, но даже они вряд ли повторят ошибку первого вторжения, так что Украине будет не устоять.
и вообще, это должны решать сами украинцы, а они, судя по опросам, солидарны со своим президентом.
Я не уверен, что это так. В 2022 году Путин хотел провести блитцкриг и выставил всю армию, которую смог - 300к человек, блицкриг провалился. В 2023 началась позиционная война, которая продолжается до сих пор. На фронте, практически паритет, с небольшим преимуществом России, которое реализуется медленным захватом территории за счет бОльших потерь. При этом, на текущий момент нет эффективных вооружений, которые позволяют делать прорывы - вся техника очень быстро сжигается. Получается, чтобы Путину после перемирия быстро захватить Украину надо либо на порядок увеличить армию, либо изобрести способ в текущих реалиях делать эффективный прорыв фронта. Второе точно не получится - мало придумать, нужно научиться эффективно использовать всеми вооруженными силами, а первое - надо мобилизовать, обучить и вооружить еще 1-2М солдат - тоже небыстро, дорого и явно скрытно не получится. Таким образом, у Украины появляется время укрепить текущую ЛБС и накопить ресурсы для отражения возможной агрессии. Поэтому я не понимаю, чем для Украины плохо остановить войну сейчас, особенно, если расчитывать на то, что Европа тоже раскачается к тому моменту. А если не раскачается, то тем более.
Конечно, пусть украинцы сами определяют свою судьбу, единственное, чего хочется пожелать, делать это с максимально холодной головой.
остановить сейчас войну на условиях пу - значит иметь сильно усеченную армию с ограничением на численный состав, авиацию и тяжелые вооружения. при этом на себя он ограничения накладывать не собирается. вопрос - за сколько агрессор зализает раны и будет способен нанести следующий удар, скорее всего, последний? пару-тройку лет понадобится, я полагаю
<< Т.е. если Трамп хотел его спровоцировать >> Не хотел. Хотел бы, не говорил за день до того, что не помнит чтобы называл Зе диктатором.
Смотрел. Потому и пишу — политик должен иметь дело не только с теми, кто с ним согласен, но и с вот такими товарисчами. Не спорить, не встревать в перепалку — для этого мозг не нужен, благо каждый из нас встречает неприятных людей время от времени но это не повод сраться со всеми — особенно с теми, кто может сделать твою жизнь намного хуже.
Тут уж Зеленский не выдержал, и я с ним полностью согласен!©
Да уж, за честь Байдена не жалко положить и несколько тысяч украинцев, да?
Эта речь была для внутренней аудитории и дезть в нее любым иностранцам я бы не советовал. Не твой электорат, не твоя страна.
После чего получил отлуп и теперь рискует всей военной помощью — стоила Зеленская гордость этого? Нет, не стоила.
"Кроме того, как утверждают западные СМИ, глава Пентагона приказал остановить все военные кибероперации против России." Обычное передергивание, Хегсет призвал воздержаться о планирования киберопераций против Росси. Большая разница https://therecord.media/hegseth-orders-cyber-command-stand-down-russia-planning А так везде обычный визг: "Глава евродипломатии Кая Каллас заявила, что «свободному миру нужен новый лидер». Конечно, Борис Джонсон подходит. Я посмотрел всю конференцию и, очень похоже, что кто-то "пудрит носик" постоянно. А такие вещи и приводят к прискорбным результатам.
Ну на самом деле утверждают. То есть (сюрприз) тут не передёргивание от R, а от западных СМИ. Что заставляет задуматься о существовании демократической методички
"Нельзя заставить других сесть за стол переговоров, ведя себя агрессивно."
Пусть Рубио Трампу это скажет.
Вы не правы. Зе умолял не выгонять его.
Согласен! Под камеры продолжать обвинять жертву в том, что это она во всем виновата, а насильник так-то отличный парень - это ОЧЕНЬ классный способ заставить всех сесть за стол переговоров!
Может, это просто потому, что Трамп - слабак? Донни, ты уверен, что твои яйца все еще не на тарелке у путина?
У Трампа нет особых методов против Путина, вот и приходится так себя вести. Ради мира.
Такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
В очередной раз вспоминаю слова Камалы на дебатах с Трампом: "Путин съест тебя на ланч". Похоже, Камала была права.
Интересный вопрос: как при таких подходах и таких "талантах" Трамп хочет справляться с Китаем? Видимо, предложит Си вместе захватить Тайвань и поделить его, подписав "соглашение о процессорах". При чем, не факт, что США при этом достанется хотя бы половина...
Ну, и особенно доставляет, что чувак, врущий в прямом эфире по 100500 раз в день, назвал свою соцсеть "Truth"...
Чистый Оруэл. Вот и до Америки добрался классик.
Как тебя несёт. Приятно посмотреть.
Ага. У Вани второе дыхание, ярость благородная. Совсем недавно вроде бы его тон становился более взвешенным, а тут понесло.
Так что жги Доня, жги, подпаливай пердаки.
В СССР была газета «Правда», так что тут он ничего нового не выдумал.