3D-модель, изображающая президента США Дональда Трампа, и флаг Европейского союза

3D-модель, изображающая президента США Дональда Трампа, и флаг Европейского союза

Фото: REUTERS / Dado Ruvic / Illustration / Scanpix

Журналист The New York Times Серж Шмеман поговорил с тремя бывшими европейскими дипломатами — Вольфгангом Ишингером из Германии, Джудит Гоф из Великобритании и Габриэлюсом Ландсбергисом из Литвы. В ходе разговора обсуждалось, как администрация Трампа существенно пошатнула фундамент общих идеалов, приверженности свободе, экономических связей и демократических ценностей между США и Европой. Публикуем беседу на русском языке.

Серж Шмеман: Мне бы хотелось попросить вас, как трех известных бывших дипломатов, рассказать, что Америка значила для вас в вашей работе, как вы лично воспринимаете подход нынешней администрации к отношениям с Европой и каким, на ваш взгляд, может быть влияние этих изменений на мировой порядок.

Вольфганг Ишингер: Мои личные связи с Соединенными Штатами выходят далеко за рамки профессиональной карьеры. Я провел в этой стране в общей сложности более десяти лет — был школьником, аспирантом Гарвардской школы права, молодым дипломатом, а затем, в начале 2000-х, почти пять лет послом.

В те времена у нас тоже были разногласия, особенно из-за войны в Ираке. Но как немец в 1990-х и 2000-х годах я чувствовал себя очень уверенно, потому что впервые за многие десятилетия Германия оказалась на правильной стороне истории — после лет под властью кайзера, а затем нацистов, Германия смогла идентифицировать себя с Западом и была приглашена стать его частью, особенно со стороны Соединенных Штатов. Так что отношения между Германией и США до недавнего времени приносили огромную радость и удовлетворение немцам.

Именно поэтому я считаю, что то, что произошло между Соединенными Штатами и их европейскими союзниками, вызвало больше боли, больше потрясений и кризисов в умах немецкой элиты, чем у большинства других европейских элит.