Фото: ИТАР-ТАСС
Дебаты закончились. Вот лучшие цитаты из них.
Чубайс — Навальному
- «То, что происходит с наукой – это действительно бедствие для страны»
- «У вас реально есть шанс стать политиком новой эпохи»
- «Я правда считаю, что в России уже 6 лет строится инновационная экономика»
- «Так уж устроена российская жизнь. Кого-то сажают, кого-то взрывают. Кому что нравится»
- «Вы плохо складывали плюсы и минусы» (напоминая о том, что по плану Роснано пока и должна быть убыточной)
- «Вы нас называете “конторой по распилу”. Я никому не позволю нас с дерьмом смешивать»
Навальный — Чубайсу
- «Вы единственный глава госкорпорации, который согласился на разговор»
- «Я пришел спорить с вами, как со столпом госкапитализма, созданного Путиным»
- «Ваша биомедицинская часть — это вещь, граничащая с преступностью»
- «Я критикую все компании, просто “Роснано” денег больше всех получила»
- «Мы проанализировали ваши крупнейшие проекты, все они провальные»
- «Если кого-то будут несправедливо сажать, выйду на улицу за кого угодно» (отвечая на вопрос о том, выйдет ли он на улицу за Чубайса)
18:35
До дебатов осталось менее получаса — ваш последний шанс запастись нанопопкорном перед битвой титанов. Ну и подписаться на «Дождь», где будет прямой эфир, например.
18:38
Всем привет. Мы надеемся, это будет эпично. В любом случае, это первые политические дебаты за настолько долгое время, что, вероятно, половина населения страны плохо представляет даже само значение термина «политические дебаты».
18:41
Вопросы диспутантам задаются в твиттере с хэштегами #ВопросНавальному и #ВопросЧубайсу, соответственно. Вот так:
https://twitter.com/AlcoHistory/status/613291218525626368
18:43
Чубайс разминается перед боем.
https://twitter.com/achubays/status/613725330352832512
18:45
Навальный уже в студии, улыбается.
https://twitter.com/tvrain/status/613725711925383168
18:56
Анатолий «Во всем виноват» Чубайс приехал.
https://twitter.com/tvrain/status/613737094733819904
18:57
Для тех, кто не совсем в курсе, с чего вдруг в России решили провести политические дебаты, вкратце рассказываем: когда-то давным давно Счетная палата обнаружила у Роснано кучу нарушений. Чубайс, в мае выступая перед «Единой Россией» признал, что да, он во всем виноват, но при этом будет продолжать в том же духе. Навальному это дело очень не понравилось, и – что даже хуже – он вообще усомнился в том, что Чубайс – либерал. На это Чубайс ответил в духе, что он был либералом еще тогда, когда некоторые пешком под стол ходили. На это Навальный… в общем, как говорится, далее везде, и закончилось все тем, что они решили набить друг другу морды лично побросаться громкими фразами, как и положено политикам.
18:58
В трансляции «Дождя» между тем показывают девушку, исполняющую на скрипке «лебединое озеро» какую-то грустную композицию
18:59
https://twitter.com/Blok7S1/status/613716349190303744
19:00
В условиях отсутствия в России нормальной публичной политики даже такие странные дебаты, в которых участвуют бывший кандидат в мэры Москвы и глава госкорпорации, — событие.
19:02
Кстати, судья поединка — Ксения Собчак.
19:03
Судя по программе передач на «Дожде», схватка может продлиться часа полтора.
19:03
На «Дожде» реклама-реклама-реклама-реклама о том, что это «телеканал для тех, кому не наплевать». На рекламу, видимо.
19:04
Началось.
19:04
Ксюша «рада, что все началось с рукопожатия». Хм, неужели она знает, чем все закончится?
19:05
Пожали руки, как джентельмены
19:06
Собчак определяет правила эфира. Всего будет четыре тура: сначала четырехминутные презентации, потом перекрестные вопросы. Потом #ВопросНавальному и #ВопросЧубайсу от зрителей. Ну а потом – драка голосование.
19:06
Ксения напоминает о том, что тема эфира – Роснано. И никаких других.
19:07
Логичный вопрос от Ксюши: «вот вы оба либералы, а зачем вы тогда друг с другом дебатируете, если есть куча противников?»
19:07
Разошлись по углам ринга. Оба угла — розовые.
19:08
Навальный говорит, что Чубайс – «один из столпов государственного капитализма» и вообще никакой не друг.
19:08
https://twitter.com/altravert/status/613736521775116288
19:09
Алексей напоминает, что госкорпорации – неэффективность и ересь полная. «Роснефть не может добиться ничего, кроме увеличения зарплаты Сечина». Роснано – аналогично, собственно.
19:10
В общем блаблабла «Анатолий Борисыч-2015, вспомните Анатолия Борисыча-2006, который говорил о госкорпорациях по-другому»
19:11
Навальный бросился в атаку. Чубайс, который старше его на 21 год, хитро щурится.
19:11
Он бы еще Владимиру Владимировичу предложил себя образца 2002 года вспомнить. С тем же успехом, наверное
19:13
Чубайс начал свою речь с фразы «Алексей, я вас очень уважаю, НО ВСЕ НЕ ТАК». Вот это мастерский ответный удар!
19:14
Суть речи Чубайса в том, что государственная поддержка в области новых технологий – это абсолютно необходимая вещь. Силиконовую долину приводит в пример.
19:15
Режиссеру «Левиафана» Звягинцеву дебаты нравятся
https://twitter.com/Zvyagintsev2015/status/613740985013637120
19:16
Чубайс рассказывает о каких-то мегакрутых проектах, которые были бы невозможны без него, без Роснано и господдержки
19:16
Чубайс увлекся и перебрал. По времени выступления.
19:17
Чубайс принес с собой фантастическую презентацию.
19:17
Навальный предложил Чубайсу возглавить «Роспрезентации». Алексей, конечно, хорош!
19:18
Еще немного высоких технологий.
19:18
Цифры-цифры-цифры. Но есть и резюме от Навального: он считает, что государству не место там, где может действовать частный бизнес
19:20
Уф. Жарко там у них. Второй тур начался.
19:21
Важные вопросы не иссякают (о том, как подсаживают детей на гранты, сегодня рассказал Путин)
https://twitter.com/intellegent_A/status/613740919771242496
19:21
Чубайс уже минуты две рассказывает какие-то истории, но все никак не может сформулировать свой вопрос. В интернет бы хоть подглядел
19:22
Чубайс возмущен нападками Навального.
19:22
«У вас черно-белая логика, так это или не так?» – БОМБА-ВОПРОС от Чубайса после пяти минут вступления
19:23
Навальный говорит, что мир не черно-белый, но в целом Роснано тащит непонятно куда деньги из бюджета
19:25
Алексей решил выступить в защиту Чубайса и признал, что на нанотехнологиях заработать все равно не смог бы никто. Поэтому не надо заниматься бизнесом за государственный счет
19:26
«Вы плохо складывали плюсы и минусы», – говорит Чубайс и напоминает, что по плану Роснано пока и должна быть убыточной
19:26
Ксения как бы говорит «брейк»
19:27
«Алексей Анатольевич, вы правда не понимаете предмет», – Чубайс применяет классическую тактику дебатов под названием «обвини собеседника в невежестве»
19:27
19:28
https://twitter.com/sigaretu/status/613744747723796480
19:28
https://twitter.com/Russia_calls/status/613744871619317761
19:28
Ксения: «Я хочу чтобы зрителям тоже было интересно, потому что вы так между собой можете долго разговаривать». Навальный и Чубайс покивали и продолжили неинтересно.
19:30
Чубайс: блаблаблаблабла «возникает инновационная экономика» блаблабла «поверьте, это не способ на вас наехать» блаблабла. Мысль теряется, а вопрос Навального мы уже даже и не помним
19:32
Фраза Чубайса про то, что инновационную экономику «невозможно построить по приказу и невозможно построить без приказа», уже была в его интервью РБК пятидневной давности.
19:32
Вопрос Чубайса: «Я не очень готов задавать вопросы, хотя вы знаете, любое высказывание можно легко сделать вопросом». В прошлый раз у него четыре минуты со скрипом ушло на это «легко».
19:33
Анатолий Борисыч вспоминает какой он старый: «Вот, помнится, мы с Явлинским… “ “вот, а мы с Зюгановым”, “а еще мы с Коржаковым”….
19:34
Предлагает Навальному стать политиком нового типа. Даже в вопрос переформулировать это не смог
19:34
Навальный: готовясь к дебатам, я пересмотрел ВСЕ ВАШИ ДЕБАТЫ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ
19:34
вот это фундаментальный подход!
19:36
Навальный толкает речь в духе взаимоисключающих параграфов от “вы надоели уже, питерские ребята, пора вам домой уже” до “я готов с вами спорить в Думе, дискутировать”. Так пора домой или дискутировать?
19:38
Навальный вспомнил про “сажают на гранты”. И предложил Чубайсу сделать так, чтобы такое не повторялось.
19:38
Реклама, а потом будут вопросы от телезрителей.
19:41
Третий тур, вопросы от зрителей “Дождя”. Первый вопрос: Алексей, почему вы прицепились к Роснано, когда есть Сколково и им подобные?
19:41
Пользуясь положением, прорекламируем один из проектов, воплощенных с участием “Роснано”, — накладной экран для айфона! Вот такие нанотехнологии.
19:42
Навальный: “Я критикую все компании, просто “Роснано” денег больше всех получило”. И напоминает, что Сколково тоже огромное количество своих постов в блоге посвятил
19:46
Вот еще про нанотехнологичность инвестиций “Роснано” автор Slon Magazine недавно хорошо писал:
Группа фондов DFJ-VTB Capital Aurora, получившая половину своего капитала от “Роснано”, инвестирует его в “проекты трансфера перспективных технологий в Россию с привлечением отечественной научной компоненты”. В частности, одна из таких инвестиций – Fab.com, американский интернет-магазин по продаже дизайнерской мебели и аксессуаров, начинавший как социальная сеть для геев
19:46
19:46
Навальный: “я буду доволен тем, если в результате моей деятельности “Роснано” будет более прозрачным. А Чубайс пусть сам решает, где ему находиться”.
19:47
19:49
Ответ Чубайса: В соответствии с нашей стратегией управляющая компания “Роснано” должна быть приобретена партнерами, в том числе мной. И я должен достать деньги из своего кармана и купить ее.
19:49
Навальный не сдержался и перебивает Чубайса: такая ситуация – прямой конфликт интересов
19:49
https://twitter.com/KermlinRussia/status/613748488728408066
19:51
Вопрос Навальному: что бы вы сделали с деньгами Роснано?Роснано должно инвестировать деньги туда, где будут развиваться технологии, говорит Алексей. Перед нами есть опыт других успешных стран. Не надо велосипед изобретать, в общем. Ну и опять “госкапитализм”, “конфликт интересов” и т.п.
19:52
19:52
Чубайс: “вопрос понятный”. Ну хоть это хорошо. Но тем не менее, опять от прямого ответа уходит. Рассказывает про структуру инновационной экономики
19:53
Ответа на вопрос Чубайс так и не дал, но не преминул заявить, что у Навального “представления 25-летней давности”
19:53
Сколько уголовных дел? – переспрашивает Собчак.
19:54
Вопрос Навальному:
19:54
Чубайс говорит о шести делах. Следующий вопрос
19:55
Навальный от вопроса о нужности Роснано тоже отвлекся и минуту уже переходит на личности и опять о своих конфликтах интересов
19:55
По существу вопроса Навальный говорит, что да, отставание колоссальное. Потому что неправильно инвестируются деньги.
19:56
Вопрос Чубайсу:
19:57
Навальный с улыбкой понадеялся, что “не придется”. Чубайс соглашается и опять начинает гнуть свою линию про то, что Алексей ничего не отдупляет в инновационной экономике.
19:58
Немного оживим нашу текстовую трансляцию лицами
19:59
Ксения опять переспрашивает конкретно: на улицу выйдете за Навального? Чубайс: НЕТ. Алексей не удивлен.
19:59
Навальному:
19:59
Навальный: мне не слабо. Как не слабо выйти и за Чубайса, если его будут сажать несправедливо
20:00
Также Алексей напоминает, что в совете директоров “Аэрофлота” уже был, а “Аэрофлот” и поболее иных госкорпораций будет
20:01
Чубайс опять рассказывает байки о своей молодости, когда он выходил на улицу. В 91-м, в 93-м. И опять в духе “я занимался всем этим когда вы под стол ходили”
20:02
Большой и серьезный вопрос от “Слона”!
20:03
Чубайс: например, существует две формулы российских ученых, которые уже на стадию клиники в сша попали. Это длительный процесс, несколько лет занимает. Кагоцел будет на мировом рынке, но для этого нужно время
20:03
Лицо Навального показывает его отношение к “Кагоцелу” лучше слов
20:04
Навальный: Кагоцел – фикция. Испытания он провалил на людях. Чубайс: неправда. Навальный: в серьезных журналах нет про ваши “уникальные” лекарства никаких хороших статей. Это уже граничит с преступностью. Чубайс: тема серьезная
20:04
Видели бы вы нашу редакцию. Мы все страшно горды таким провокационным вопросом.
20:05
Чубайс: никто и никогда не выдвигает требования о публикациях в научных журналах. Оно выдумано. А все испытания были пройдены.
20:06
Чубайс продолжает: если бы вы посмотрели не только “Википедию”, а глубже изучили тему… вот это тонко!
20:06
Ксения прервала Чубайса наконец-то. “Клинические испытания были”. А сейчас будет реклама
20:09
Финальный раунд. Три минуты монологов.
20:09
20:10
Позиция Чубайса: у нас есть ошибки. Разговором я удовлетворен, потому что слышу другую позицию. Но нельзя весь мир видеть черно-белым
20:11
Чубайс достает дипломат и достает оттуда всякие плюшки, сделанные Роснано. Все это отправляется в подарок Навальному
20:12
Подарки Навальному в студию!
20:12
Чемодан тоже в подарок
20:13
Чубайс показывает содержимое чемодана с нанотехногиями. Это, кажется, углепластик.
20:14
Еще раз чемодан Чубайса. Похоже, денег в нем нет.
20:14
Навальный: дискуссия замечательная, я рад что она состоялась. Роснано не очень способствует развитию нанотехнологий. В первую очередь – надо финансировать фундаментальную науку, потому что нанотрубок без ученых не будет.
20:15
Навальный: давайте сделаем так, чтобы вы говорили не “катастрофа, ученые уезжают”, а “у меня пять кандидатов на одно место”.
20:18
Прощальные кадры. Все довольны беседой.
20:18
Чубайс: за последние годы культура содержательных дискуссий практически уничтожена. Нужно увеличить их количество; это был хороший опыт. Навальный и Собчак тоже согласны.
20:18
Пожимают руки. Ксения прощается. Мы тоже. Всем пока, спасибо что читали!