Владимир Путин на заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай", 22 октября 2015 года
Алексей Дружинин / Риа Новости
16:36
Всем доброго дня, мы начинаем лайв из Сочи, где проходит 13-е ежегодное заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай». Сегодня в заключительной сессии примет участие Владимир Путин. Его ждали еще к 15:00, но, как обычно, президент немного задержался.
16:38
Видеотрансляцию можно смотреть, например, в YouTube-канале Russia Today.
16:39
На сцене с Путиным клуб бывших президентов: Тарья Халонен (Финляндия), Табо Мбеки (ЮАР) и Хайнц Фишер (Австрия)
16:41
Пока управляющий «Валдая» Андрей Быстрицкий вкратце пересказывает, что тут обсуждали последние четыре дня. Конец однополярного мира, миграция, ну вы поняли…
16:42
«Валдай», как мы уже писали, заседает каждый год. В 2015 году он проходил на фоне только что начавшейся операции в Сирии. Вот как тогда слушали Путина.
16:45
Ведущий формулирует тему дискуссии, которая посвящена философии развития современного мира. Опять же, речь в первую очередь о новых центрах развития, помимо США.
16:45
16:45
Путин начал свое выступление.
16:46
«Уважаемый модератор пожелал мне благополучного выхода на пенсию. Я себе тоже этого желаю. Но пока я не вышел…»
16:47
Миропорядок за год, по мнению Путина, к лучшему не изменился никак.
16:48
Снова рассказывает, как в Европе провалилась политика мультикультурализма. А причина одна: ошибочный выбор, сделанный на рубеже 1990-х.
«Они посчитали себя победителями в Холодной войне и начали перелицовывать экономический и политический порядок под себя. Отказались от равноправного диалога с другими участниками».
16:49
«Оказалось, не все с этим согласны!»
16:49
В результате, продолжает Путин, систему международных отношений теперь «лихорадит».
16:50
Ох. Опять вспоминает Югославию, Ливию, Афганистан…
16:51
Таким образом, по мнению Путина, Запад способствовал созданию ИГИЛ. Ну, прямо про ИГИЛ он не сказал, но понятно, о каких «террористических группировках» есть.
16:51
Снова выражает недовольство Транстихоокеанским партнерством. Мол, на что же была ВТО, если вы теперь все правила заново переписываете.
16:52
А избирателей своих на Западе пугают «мифической российской угрозой», продолжает президент.
16:52
«Удобно выдавать себя за защитников цивилизации от каких-то новых варваров».
16:54
Даже 10 минут выступления не прошло, а Путин уже вспомнил про госдолг США. Мы ждали этой реплики, да.
16:54
«Кто-то всерьез думает, что Россия может повлиять на выбор американского народа? Америка – это что, какая-то банановая страна, что ли?»
16:55
То есть видимо в банановых странах можем влиять, так, что ли?
16:56
Оказывается, даже в развитых демократиях у граждан нет механизмов прямого влияния на власть. Интересно, а в России по Путину развитая демократия?
16:58
Президент напоминает, что в Европе вовсю набирают популярность правые партии. Но Россия тут ни при чем:
«Хотелось бы мне иметь такую пропагандистскую машину!»
16:59
В результате на западных выборах, по словам Путина, вынуждены обсуждать не настоящие проблемы, а «кто с кем спит».
17:00
При этом граждане-то хотят стабильности, продолжает президент. Всех пугает терроризм, который уже не где-то далеко, а «на соседней улице».
17:01
Так, теперь про Сирию. Только начали договариваться, как все сорвалось. Не сработали даже личные договоренности с Обамой:
«В Вашингтоне нашлись силы, которые сделали все, чтобы их не реализовали на практике».
17:02
Путин: глобально результатов борьбы с терроризмом нет!
17:03
С экстремистами, продолжает президент, заигрывать нельзя. Они умнее и хитрее. Тоже вполне прозрачный намек на США, которые помогают сирийским повстанцам.
17:04
«Суверенитет – это центральное понятие всей системы международных отношений», – говорит Путин.
17:05
Россия при этом не стремится к экспансии. Напрашивается, конечно, несколько вопросов про Крым, но, пожалуй, не будем.
17:06
А Путин продолжает напоминать, что Россия постоянно предлагает всем партнерство. Хочет разработать «новый план Маршалла» для Ближнего Востока.
17:07
«Мир не должен быть разделен на вечно проигрывающих и вечно выигрывающих».
17:08
Теперь к тому, что реально пока получается у России в плане международного партнерства. Разумеется, речь о Китае и Новом шелковом пути.
17:11
Подытожил Путин репликой о том, что надо вместе работать ради стабильного будущего, «в котором мы все так нуждаемся».
17:11
Теперь слово возьмет бывший президент Финляндии Тарья Халонен.
17:12
17:15
Халонен рассказывает, что мир полон неопределенностей. Строить будущее надо, конечно же, вместе.
17:19
Она вдруг переводит разговор на то, как непропорционально применяется сила в военных конфликтах. Говорит о жертвах среди гражданских, детей. Но конкретно про Сирию ни слова.
17:20
В родном городе Халонен церкви колокольным звоном выражают солидарность с жертвами в Алеппо.
17:21
Экс-президент Финляндии сказала, что ее обеспокоила мрачная картина будущего, которую нарисовал Путин.
17:21
Поэтому, сказала Халонен, надо работать вместе, чтобы все было хорошо.
17:21
Теперь выступает бывший президент Австрии Хайнц Фишер.
17:22
17:24
Фишер пересказывает две теории становления человечества: от идеального общества к распаду и от хаоса к цивилизации. При этом он сам ни тот, ни другой подход верным не считает.
17:26
После Второй мировой, вспоминает австриец, была надежда на совместное развитие Европы. Они, по мнению Фишера, не оправдались.
17:29
Яркий пример провала, говорит Фишер, это проблема беженцев. И почему сразу после этого переходит на то, как ЕС должен учитывать позицию России по поводу расширения НАТО. Какая связь, не очень ясно. О, и потом сразу Крым и Алеппо.
17:30
«Война в Сирии длится уже дольше, чем Первая мировая война», – напоминает бывший президент Австрии.
17:33
Положиться для объединения сил надо на ООН, говорит Фишер. Ну и валдайский клуб, по его мнению, тоже неплохая площадка.
17:35
«В футболе следующий матч – всегда самый важный. Во внутренней политике следующие выборы – самые важные. В международной политике важны следующие десять лет».
17:36
Слово берет Табо Мбеки, бывший президент ЮАР.
17:36
17:39
Мбеки решил поговорить не столько про миропорядок, сколько про сложное положение Африки, и как ей можно помочь. На фоне предыдущих пространных рассуждений даже как-то бодро звучит.
17:45
Порассуждав о Карфагене и неоколониализме, Мбеки поприветствовал создание институтов для помощи Африке на базе ООН.
17:45
Так, немного отдохнули и переходим обратно к интересной части. То есть к вопросам.
17:49
У всех участников спросили, какие должны быть шаги для развития.
17:49
Путин зацепился за слова Мбеки и, как он часто раньше это делал, призывает вернуться к Уставу ООН.
17:50
17:50
Он говорит, что некоторые сначала нарушают Устав, вляпываются в проблемы, а потом начинают призывать к возвращение в правовое поле. Поэтому надо изначально соблюдать основополагающий документ, чтобы потом не причитать.
17:53
Тарья Халонен снова рассказывает, что надо прежде всего налаживать международное сотрудничество, которое уже успешно работает регионально. И просит Путина развернуто пояснить про роль ООН.
17:57
Фишер напоминает, что ООН – это конечно хорошо. Но это только часть решения проблемы.
18:03
Слово снова берет Путин. Он рассуждает о забюрократизированности Евросоюза. Говорит, в СССР не было столько регулирующих документов для союзных республик.
18:04
Дальше снова про Устав ООН. Вот его соблюдать будем, и все сразу станет хорошо.
18:06
Вспоминает снова Ирак, Ливию. Обещали бесполетную зону, а начали бомбить.
18:08
Путин также отвечает на намеки про российские бомбежки в Алеппо: начали-то не мы. То есть Запад сам разогрел конфликт, а теперь валит на Россию.
18:09
«Мы все время слышим: Алеппо, Алеппо, Алеппо. Но вопрос в чем – либо оставить там террористическое гнездо, либо пытаться его минимизировать», – продолжает российский президент.
18:15
Теперь будут вопросы из зала.
18:18
Путина спросили о попытках вмешательства в политику других стран. Он в двух словах ответил про недопустимость кибератак и напомнил про попытку переворота в Турции.
18:18
Тем более российский президент считает недопустимым вмешательство в избирательную систему другой страны.
18:22
И снова про выборы в США. Путин не знает, как поведут себя Трамп или Клинтон. Поэтому говорить о будущем отношений между странами пока рано.
18:23
«Трамп представляет интересы той части общества, которая устала от элит, которые десятилетиями находятся у власти».
18:24
Но Россия будет работать с любым президентом, которого выберут американцы, заметил Путин.
18:26
Быстрицкий в контексте отношений с США зачем-то спрашивает про Царнаевых. Путин опять пересказывает историю, как ФСБ дважды предупреждала Вашингтон, те не послушали, а в результате теракт.
18:28
Вопрос от немецкой журналистке об Украине. Считает ли Путин нормандский формат эффективным или нужно подключить США?
18:29
Путина заинтересовала ремарка, что якобы были разные версии по итогам переговоров. Журналистка отметила, что кто-то говорил про полицейскую миссию в Донбассе, а кто-то – нет.
18:29
Начал президент России как всегда издалека, пересказывает Минские соглашения.
18:30
Должен был быть закон об особом статусе районов Донбасса, а его нет. Вот оттуда все и проблемы, замечает Путин.
18:33
В Берлине, по словам Путина, Порошенко предложил вообще отказаться от вступления закона в силу.
«Но федеральный канцлер [Ангела Меркель] нашла аргументы, убедила, что мы должны остаться на согласованной позиции».
18:34
Альтернативы нормандскому формату, по мнению Путина, нет. Но американцев пока решили не привлекать.
18:36
Вопрос о соглашении по плутонию. Россия поставила США условия для возвращения к сотрудничеству: отвести войска из стран НАТО, отменить санкции и компенсировать потери от санкций. Эти условия будут относиться и к новому президенту?
18:37
Путин говорит, что приостановить соглашение и выйти из него – не одно и то же. Снова начинает рассказывать, что Штаты сами не захотели выполнять этот документ как следует.
18:38
Суть российских претензий в том, что США хотят просто разбавлять плутоний, а не уничтожать его напрямую.
18:39
Ни слова про требования об отмене санкций не сказал.
18:40
Следующий вопрос: не видит ли Путин опасности в возможном создании однополярной Азии – когда в регионе будет только один лидер?
18:41
Путин:
«Азия не является однополярной. Мы это прекрасно видим. Жизнь вообще многообразна».
18:43
Дальше у Путина спрашивают, как бы он сейчас оценил отношения с Украиной. Ведь раньше он говорил, что у нас с ними один народ.
18:44
Российский лидер отвечает, что народ действительно один, но:
«Нас сначала разделили, а потом – стравили!»
18:44
Кто разделял и стравливал, Путин не пояснил. Но в общем понятно.
18:51
Вопрос от Николая Злобина. Он считает, что не очень правильно говорить о коварных элитах, которые управляют разными странами. Что есть ведь и национальные интересы. Какие тогда, по мнению Путина, национальные интересы России в стратегическом смысле?
18:51
«То что хорошо для русского человека, то и национальные интересы», – ответил Путин в привычном жанре.
18:52
В общем просто отказался отвечать. И сразу начал говорить, что добиваться этих непонятных интересов будем в рамках международного права.
18:53
У Путина спрашивают, как он относится к российскому бизнесу президента Украины Петра Порошенко.
18:53
Президент России отвечает, что у нас уважают право собственности.
18:54
Оказывается, у фабрики Порошенко в Липецкой области есть какие-то проблемы с возвратом НДС. Но работает все хорошо, работает с прибылью.
18:56
Канадский журналист спрашивает о переговорах с Обамой в Сирии. Мол, тогда США предложили России семидневное перемирие. И в Китае Путин засомневался в успехе. Якобы затем Обама сказал: ну если не успеем за семь дней, то делайте, что хотите.
18:58
Путин признал, что разговор и правда был. Но говорит не о сроках и условиях, а о том, как США пообещали отделить оппозицию от «Фронта ан-Нусры».
18:59
Так вот, Обама обещал за семь дней провести разделение. А по факту этого сделано не было, причем Путин считает, что Америка сама сорвала перемирие.
19:01
«Обвинять нас во всех смертных грехах просто неприлично. Можем и ответить».
19:03
Интересный вопрос о Словакии. Путин рассчитывает дождаться выполнения условий из указа по отказу от уничтожения плутония?
19:03
Путин ушел от ответа, снова обвинив США в нарушении соглашения.
19:04
И снова хороший дополнительный вопрос. Ведь Путин так и не ответил, согласился он на вооруженных миротворцев в Донбассе или нет.
19:05
Путин: президент Порошенко предложил организовать полицейскую миссию на предстоящих выборах, и я единственный его поддержал.
19:06
При этом у ОБСЕ, по словам Путина, нет практики таких миссий. И Германия с Францией отнеслись к такому развитию событий скептически.
19:07
Сила миротворцев, говорит президент, не в оружии, а в соблюдении всех условий их миссии.
19:11
После вопроса о прошлом внутриевропейских взаимоотношений Путин рассуждает о том, что надо было еще давно менять концепцию безопасности. Тогда бы не было сегодняшних проблем.
19:15
И снова вопрос об Украине. Обычно с приближением зимы эта тема обостряется, потому что начинаются переговоры по газу. Было ли такое обсуждение на этот раз в Берлине?
19:16
Путин говорит, что в подземных хранилищах недостаточно газа для транзита в Европу. Более того, Украина уже начала отбор из этих хранилищ.
19:16
Россия со своей стороны готова возобновить поставки в любой момент, как только поступит предоплата.
19:17
Цена для Украины будет не выше, чем для Польши. Там сейчас $185 за тысячу кубометров. Киеву готовы продавать за $180. Порошенко сказал, что дешевле по реверсу из Европы.
19:18
По мнению Путина, посредники реверсных поставок на Украине могут наживаться на этом.
19:19
Путина порадовало появление на обложках ведущих мировых журналов в последнее время.
19:19
При этом сейчас для российского президента важнее федеральный бюджет, а не статус мирового злодея.
19:21
Сначала надо разобраться с внутренними проблемами, тогда и в мире будут уважать, констатировал Путин.
19:22
Вопрос из Калифорнии: как вы видите свою роль в учебниках истории?
19:24
Спрашивающий уточнил, ассоциирует ли себя Путин со Сталиным или Иваном Грозным. И видит ли он сейчас механизм передачи власти кому-то еще.
19:24
«Что нужно сделать, чтобы следующая глава в нашем учебнике истории не называлась “Смутное время”?»
19:24
Путин считает, что главное – сплоченность русского народа вокруг решения национальных задач.
19:25
Больше ничего содержательного не ответил. Сказал, что люди все решат.
19:27
Вопрос про договор об РСМД. Сейчас все обсуждают, нарушают его или нет.
19:27
Путин вспоминает, как СССР и США тогда ликвидировали все ракеты. У нас главный конструктор покончил с собой.
19:29
Уже тогда, сетует Путин, США сохранили у себя ракеты морского базирования. А теперь баллистические ракеты средней дальности есть у всех соседей России. Но Москва теперь тоже разработала ракеты морского и воздушного базирования.
19:30
Вопрос из Японии о предстоящем визите Путина. Как всегда, о мирном договоре, то есть о Курилах.
19:32
Президент довольно многословно опять сказал, что сроки обозначать рано, надо посмотреть.
19:35
Ох, вопрос из Госдумы. Про Сирию. Депутату Затулину интересно, выиграли ли бы мы Вторую мировую, если бы все время осуждали действия союзников.
19:36
Вопрос получился обо всем и, как следствие, ни о чем. Про Сирию, про Ливию, про Украину. Путин так и отвечает, что да, конечно, диалога нормального не получается.
19:38
Забавно. Зарубежный корреспондент спрашивает, зачем вообще Путин приехал на «Валдай».
19:38
Путин:
- Послушать экспертов.
- Донести свою точку зрения.
19:40
Американка говорит, что россияне описывают их избирательную систему так же, как американцы видят российскую. И такое же зеркально отношение к Югославии/Сирии.
19:41
Вопрос: есть выражение «если вы в яме, то надо перестать копать», так может стоит разорвать этот порочный круг?
19:41
Путин: но не мы начали чертить этот круг!
19:43
Дальше опять история присоединения Крыма. Мол, там никто не пострадал, просто военные помогли народу провести выборы.
19:46
Вопрос по поводу благосостояния россиян. У них резкое падение доходов. Как Путин хочет доказать этим людям, у которых упали доходы, что он сможет продвигать их интересы?
19:47
Путин: а вы посмотрите, какая низкая у нас безработица!
19:47
Плюс исполняются социальные обязательства.
19:47
В общем по сути претензий, что системных изменений нет, Путин не ответил.
19:50
Дальше говорит, что от санкций конечно пострадала и Европа, а не только Россия. Мы-то выдержим, а они экспорта лишились.
19:52
Вопрос от The Economist: Россия в последние годы очень продвинулась, появился средний класс, считает ли Путин, что для дальнейшего развития нужно менять экономическую и политическую модель?
19:52
А еще просят прокомментировать известные реплики телеведущего Дмитрия Киселева про «радиоактивный пепел».
19:52
Путин сказал, что переменам будет только рад.
19:53
Но пока только говорит, что эксперты думают. Ничего конкретного.
19:53
«Бряцать атомным оружием – самое последнее дело. Я это не приветствуют».
19:55
Но без этого оружия никуда не денешься, добавляет Путин. Важен эффект сдерживания.
19:56
И на этом заканчиваем. Не отключайтесь, сейчас будет лайв Apple.
