Владимир Путин на заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай", 22 октября 2015 года

Владимир Путин на заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай", 22 октября 2015 года

Алексей Дружинин / Риа Новости

Трансляция завершена

16:36

Всем доброго дня, мы начинаем лайв из Сочи, где проходит 13-е ежегодное заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай». Сегодня в заключительной сессии примет участие Владимир Путин. Его ждали еще к 15:00, но, как обычно, президент немного задержался.

16:38

Видеотрансляцию можно смотреть, например, в YouTube-канале Russia Today.

16:39

На сцене с Путиным клуб бывших президентов: Тарья Халонен (Финляндия), Табо Мбеки (ЮАР) и Хайнц Фишер (Австрия)

16:41

Пока управляющий «Валдая» Андрей Быстрицкий вкратце пересказывает, что тут обсуждали последние четыре дня. Конец однополярного мира, миграция, ну вы поняли…

16:42

«Валдай», как мы уже писали, заседает каждый год. В 2015 году он проходил на фоне только что начавшейся операции в Сирии. Вот как тогда слушали Путина.

16:45

Ведущий формулирует тему дискуссии, которая посвящена философии развития современного мира. Опять же, речь в первую очередь о новых центрах развития, помимо США.

16:45

16:45

Путин начал свое выступление.

16:46

«Уважаемый модератор пожелал мне благополучного выхода на пенсию. Я себе тоже этого желаю. Но пока я не вышел…»

16:47

Миропорядок за год, по мнению Путина, к лучшему не изменился никак.

16:48

Снова рассказывает, как в Европе провалилась политика мультикультурализма. А причина одна: ошибочный выбор, сделанный на рубеже 1990-х.

«Они посчитали себя победителями в Холодной войне и начали перелицовывать экономический и политический порядок под себя. Отказались от равноправного диалога с другими участниками».

16:49

«Оказалось, не все с этим согласны!»

16:49

В результате, продолжает Путин, систему международных отношений теперь «лихорадит».

16:50

Ох. Опять вспоминает Югославию, Ливию, Афганистан…

16:51

Таким образом, по мнению Путина, Запад способствовал созданию ИГИЛ. Ну, прямо про ИГИЛ он не сказал, но понятно, о каких «террористических группировках» есть.

16:51

Снова выражает недовольство Транстихоокеанским партнерством. Мол, на что же была ВТО, если вы теперь все правила заново переписываете.

16:52

А избирателей своих на Западе пугают «мифической российской угрозой», продолжает президент.

16:52

«Удобно выдавать себя за защитников цивилизации от каких-то новых варваров».

16:54

Даже 10 минут выступления не прошло, а Путин уже вспомнил про госдолг США. Мы ждали этой реплики, да.

16:54

«Кто-то всерьез думает, что Россия может повлиять на выбор американского народа? Америка – это что, какая-то банановая страна, что ли?»

16:55

То есть видимо в банановых странах можем влиять, так, что ли?

16:56

Оказывается, даже в развитых демократиях у граждан нет механизмов прямого влияния на власть. Интересно, а в России по Путину развитая демократия?

16:58

Президент напоминает, что в Европе вовсю набирают популярность правые партии. Но Россия тут ни при чем:

«Хотелось бы мне иметь такую пропагандистскую машину!»

16:59

В результате на западных выборах, по словам Путина, вынуждены обсуждать не настоящие проблемы, а «кто с кем спит».

17:00

При этом граждане-то хотят стабильности, продолжает президент. Всех пугает терроризм, который уже не где-то далеко, а «на соседней улице».

17:01

Так, теперь про Сирию. Только начали договариваться, как все сорвалось. Не сработали даже личные договоренности с Обамой:

«В Вашингтоне нашлись силы, которые сделали все, чтобы их не реализовали на практике».

17:02

Путин: глобально результатов борьбы с терроризмом нет!

17:03

С экстремистами, продолжает президент, заигрывать нельзя. Они умнее и хитрее. Тоже вполне прозрачный намек на США, которые помогают сирийским повстанцам.

17:04

«Суверенитет – это центральное понятие всей системы международных отношений», – говорит Путин.

17:05

Россия при этом не стремится к экспансии. Напрашивается, конечно, несколько вопросов про Крым, но, пожалуй, не будем.

17:06

А Путин продолжает напоминать, что Россия постоянно предлагает всем партнерство. Хочет разработать «новый план Маршалла» для Ближнего Востока.

17:07

«Мир не должен быть разделен на вечно проигрывающих и вечно выигрывающих».

17:08

Теперь к тому, что реально пока получается у России в плане международного партнерства. Разумеется, речь о Китае и Новом шелковом пути.

17:11

Подытожил Путин репликой о том, что надо вместе работать ради стабильного будущего, «в котором мы все так нуждаемся».

17:11

Теперь слово возьмет бывший президент Финляндии Тарья Халонен.

17:12

17:15

Халонен рассказывает, что мир полон неопределенностей. Строить будущее надо, конечно же, вместе.

17:19

Она вдруг переводит разговор на то, как непропорционально применяется сила в военных конфликтах. Говорит о жертвах среди гражданских, детей. Но конкретно про Сирию ни слова.

17:20

В родном городе Халонен церкви колокольным звоном выражают солидарность с жертвами в Алеппо.

17:21

Экс-президент Финляндии сказала, что ее обеспокоила мрачная картина будущего, которую нарисовал Путин.

17:21

Поэтому, сказала Халонен, надо работать вместе, чтобы все было хорошо.

17:21

Теперь выступает бывший президент Австрии Хайнц Фишер.

17:22

17:24

Фишер пересказывает две теории становления человечества: от идеального общества к распаду и от хаоса к цивилизации. При этом он сам ни тот, ни другой подход верным не считает.

17:26

После Второй мировой, вспоминает австриец, была надежда на совместное развитие Европы. Они, по мнению Фишера, не оправдались.

17:29

Яркий пример провала, говорит Фишер, это проблема беженцев. И почему сразу после этого переходит на то, как ЕС должен учитывать позицию России по поводу расширения НАТО. Какая связь, не очень ясно. О, и потом сразу Крым и Алеппо.

17:30

«Война в Сирии длится уже дольше, чем Первая мировая война», – напоминает бывший президент Австрии.

17:33

Положиться для объединения сил надо на ООН, говорит Фишер. Ну и валдайский клуб, по его мнению, тоже неплохая площадка.

17:35

«В футболе следующий матч – всегда самый важный. Во внутренней политике следующие выборы – самые важные. В международной политике важны следующие десять лет».

17:36

Слово берет Табо Мбеки, бывший президент ЮАР.

17:36

17:39

Мбеки решил поговорить не столько про миропорядок, сколько про сложное положение Африки, и как ей можно помочь. На фоне предыдущих пространных рассуждений даже как-то бодро звучит.

17:45

Порассуждав о Карфагене и неоколониализме, Мбеки поприветствовал создание институтов для помощи Африке на базе ООН.

17:45

Так, немного отдохнули и переходим обратно к интересной части. То есть к вопросам.

17:49

У всех участников спросили, какие должны быть шаги для развития.

17:49

Путин зацепился за слова Мбеки и, как он часто раньше это делал, призывает вернуться к Уставу ООН.

17:50

17:50

Он говорит, что некоторые сначала нарушают Устав, вляпываются в проблемы, а потом начинают призывать к возвращение в правовое поле. Поэтому надо изначально соблюдать основополагающий документ, чтобы потом не причитать.

17:53

Тарья Халонен снова рассказывает, что надо прежде всего налаживать международное сотрудничество, которое уже успешно работает регионально. И просит Путина развернуто пояснить про роль ООН.

17:57

Фишер напоминает, что ООН – это конечно хорошо. Но это только часть решения проблемы.

18:03

Слово снова берет Путин. Он рассуждает о забюрократизированности Евросоюза. Говорит, в СССР не было столько регулирующих документов для союзных республик.

18:04

Дальше снова про Устав ООН. Вот его соблюдать будем, и все сразу станет хорошо.

18:06

Вспоминает снова Ирак, Ливию. Обещали бесполетную зону, а начали бомбить.

18:08

Путин также отвечает на намеки про российские бомбежки в Алеппо: начали-то не мы. То есть Запад сам разогрел конфликт, а теперь валит на Россию.

18:09

«Мы все время слышим: Алеппо, Алеппо, Алеппо. Но вопрос в чем – либо оставить там террористическое гнездо, либо пытаться его минимизировать», – продолжает российский президент.

18:15

Теперь будут вопросы из зала.

18:18

Путина спросили о попытках вмешательства в политику других стран. Он в двух словах ответил про недопустимость кибератак и напомнил про попытку переворота в Турции.

18:18

Тем более российский президент считает недопустимым вмешательство в избирательную систему другой страны.

18:22

И снова про выборы в США. Путин не знает, как поведут себя Трамп или Клинтон. Поэтому говорить о будущем отношений между странами пока рано.

18:23

«Трамп представляет интересы той части общества, которая устала от элит, которые десятилетиями находятся у власти».

18:24

Но Россия будет работать с любым президентом, которого выберут американцы, заметил Путин.

18:26

Быстрицкий в контексте отношений с США зачем-то спрашивает про Царнаевых. Путин опять пересказывает историю, как ФСБ дважды предупреждала Вашингтон, те не послушали, а в результате теракт.

18:28

Вопрос от немецкой журналистке об Украине. Считает ли Путин нормандский формат эффективным или нужно подключить США?

18:29

Путина заинтересовала ремарка, что якобы были разные версии по итогам переговоров. Журналистка отметила, что кто-то говорил про полицейскую миссию в Донбассе, а кто-то – нет.

18:29

Начал президент России как всегда издалека, пересказывает Минские соглашения.

18:30

Должен был быть закон об особом статусе районов Донбасса, а его нет. Вот оттуда все и проблемы, замечает Путин.

18:33

В Берлине, по словам Путина, Порошенко предложил вообще отказаться от вступления закона в силу.

«Но федеральный канцлер [Ангела Меркель] нашла аргументы, убедила, что мы должны остаться на согласованной позиции».

18:34

Альтернативы нормандскому формату, по мнению Путина, нет. Но американцев пока решили не привлекать.

18:36

Вопрос о соглашении по плутонию. Россия поставила США условия для возвращения к сотрудничеству: отвести войска из стран НАТО, отменить санкции и компенсировать потери от санкций. Эти условия будут относиться и к новому президенту?

18:37

Путин говорит, что приостановить соглашение и выйти из него – не одно и то же. Снова начинает рассказывать, что Штаты сами не захотели выполнять этот документ как следует.

18:38

Суть российских претензий в том, что США хотят просто разбавлять плутоний, а не уничтожать его напрямую.

18:39

Ни слова про требования об отмене санкций не сказал.

18:40

Следующий вопрос: не видит ли Путин опасности в возможном создании однополярной Азии – когда в регионе будет только один лидер?

18:41

Путин:

«Азия не является однополярной. Мы это прекрасно видим. Жизнь вообще многообразна».

18:43

Дальше у Путина спрашивают, как бы он сейчас оценил отношения с Украиной. Ведь раньше он говорил, что у нас с ними один народ.

18:44

Российский лидер отвечает, что народ действительно один, но:

«Нас сначала разделили, а потом – стравили!»

18:44

Кто разделял и стравливал, Путин не пояснил. Но в общем понятно.

18:51

Вопрос от Николая Злобина. Он считает, что не очень правильно говорить о коварных элитах, которые управляют разными странами. Что есть ведь и национальные интересы. Какие тогда, по мнению Путина, национальные интересы России в стратегическом смысле?

18:51

«То что хорошо для русского человека, то и национальные интересы», – ответил Путин в привычном жанре.

18:52

В общем просто отказался отвечать. И сразу начал говорить, что добиваться этих непонятных интересов будем в рамках международного права.

18:53

У Путина спрашивают, как он относится к российскому бизнесу президента Украины Петра Порошенко.

18:53

Президент России отвечает, что у нас уважают право собственности.

18:54

Оказывается, у фабрики Порошенко в Липецкой области есть какие-то проблемы с возвратом НДС. Но работает все хорошо, работает с прибылью.

18:56

Канадский журналист спрашивает о переговорах с Обамой в Сирии. Мол, тогда США предложили России семидневное перемирие. И в Китае Путин засомневался в успехе. Якобы затем Обама сказал: ну если не успеем за семь дней, то делайте, что хотите.

18:58

Путин признал, что разговор и правда был. Но говорит не о сроках и условиях, а о том, как США пообещали отделить оппозицию от «Фронта ан-Нусры».

18:59

Так вот, Обама обещал за семь дней провести разделение. А по факту этого сделано не было, причем Путин считает, что Америка сама сорвала перемирие.

19:01

«Обвинять нас во всех смертных грехах просто неприлично. Можем и ответить».

19:03

Интересный вопрос о Словакии. Путин рассчитывает дождаться выполнения условий из указа по отказу от уничтожения плутония?

19:03

Путин ушел от ответа, снова обвинив США в нарушении соглашения.

19:04

И снова хороший дополнительный вопрос. Ведь Путин так и не ответил, согласился он на вооруженных миротворцев в Донбассе или нет.

19:05

Путин: президент Порошенко предложил организовать полицейскую миссию на предстоящих выборах, и я единственный его поддержал.

19:06

При этом у ОБСЕ, по словам Путина, нет практики таких миссий. И Германия с Францией отнеслись к такому развитию событий скептически.

19:07

Сила миротворцев, говорит президент, не в оружии, а в соблюдении всех условий их миссии.

19:11

После вопроса о прошлом внутриевропейских взаимоотношений Путин рассуждает о том, что надо было еще давно менять концепцию безопасности. Тогда бы не было сегодняшних проблем.

19:15

И снова вопрос об Украине. Обычно с приближением зимы эта тема обостряется, потому что начинаются переговоры по газу. Было ли такое обсуждение на этот раз в Берлине?

19:16

Путин говорит, что в подземных хранилищах недостаточно газа для транзита в Европу. Более того, Украина уже начала отбор из этих хранилищ.

19:16

Россия со своей стороны готова возобновить поставки в любой момент, как только поступит предоплата.

19:17

Цена для Украины будет не выше, чем для Польши. Там сейчас $185 за тысячу кубометров. Киеву готовы продавать за $180. Порошенко сказал, что дешевле по реверсу из Европы.

19:18

По мнению Путина, посредники реверсных поставок на Украине могут наживаться на этом.

19:19

Путина порадовало появление на обложках ведущих мировых журналов в последнее время.

19:19

При этом сейчас для российского президента важнее федеральный бюджет, а не статус мирового злодея.

19:21

Сначала надо разобраться с внутренними проблемами, тогда и в мире будут уважать, констатировал Путин.

19:22

Вопрос из Калифорнии: как вы видите свою роль в учебниках истории?

19:24

Спрашивающий уточнил, ассоциирует ли себя Путин со Сталиным или Иваном Грозным. И видит ли он сейчас механизм передачи власти кому-то еще.

19:24

«Что нужно сделать, чтобы следующая глава в нашем учебнике истории не называлась “Смутное время”?»

19:24

Путин считает, что главное – сплоченность русского народа вокруг решения национальных задач.

19:25

Больше ничего содержательного не ответил. Сказал, что люди все решат.

19:27

Вопрос про договор об РСМД. Сейчас все обсуждают, нарушают его или нет.

19:27

Путин вспоминает, как СССР и США тогда ликвидировали все ракеты. У нас главный конструктор покончил с собой.

19:29

Уже тогда, сетует Путин, США сохранили у себя ракеты морского базирования. А теперь баллистические ракеты средней дальности есть у всех соседей России. Но Москва теперь тоже разработала ракеты морского и воздушного базирования.

19:30

Вопрос из Японии о предстоящем визите Путина. Как всегда, о мирном договоре, то есть о Курилах.

19:32

Президент довольно многословно опять сказал, что сроки обозначать рано, надо посмотреть.

19:35

Ох, вопрос из Госдумы. Про Сирию. Депутату Затулину интересно, выиграли ли бы мы Вторую мировую, если бы все время осуждали действия союзников.

19:36

Вопрос получился обо всем и, как следствие, ни о чем. Про Сирию, про Ливию, про Украину. Путин так и отвечает, что да, конечно, диалога нормального не получается.

19:38

Забавно. Зарубежный корреспондент спрашивает, зачем вообще Путин приехал на «Валдай».

19:38

Путин:

  1. Послушать экспертов.
  2. Донести свою точку зрения.

19:40

Американка говорит, что россияне описывают их избирательную систему так же, как американцы видят российскую. И такое же зеркально отношение к Югославии/Сирии.

19:41

Вопрос: есть выражение «если вы в яме, то надо перестать копать», так может стоит разорвать этот порочный круг?

19:41

Путин: но не мы начали чертить этот круг!

19:43

Дальше опять история присоединения Крыма. Мол, там никто не пострадал, просто военные помогли народу провести выборы.

19:46

Вопрос по поводу благосостояния россиян. У них резкое падение доходов. Как Путин хочет доказать этим людям, у которых упали доходы, что он сможет продвигать их интересы?

19:47

Путин: а вы посмотрите, какая низкая у нас безработица!

19:47

Плюс исполняются социальные обязательства.

19:47

В общем по сути претензий, что системных изменений нет, Путин не ответил.

19:50

Дальше говорит, что от санкций конечно пострадала и Европа, а не только Россия. Мы-то выдержим, а они экспорта лишились.

19:52

Вопрос от The Economist: Россия в последние годы очень продвинулась, появился средний класс, считает ли Путин, что для дальнейшего развития нужно менять экономическую и политическую модель?

19:52

А еще просят прокомментировать известные реплики телеведущего Дмитрия Киселева про «радиоактивный пепел».

19:52

Путин сказал, что переменам будет только рад.

19:53

Но пока только говорит, что эксперты думают. Ничего конкретного.

19:53

«Бряцать атомным оружием – самое последнее дело. Я это не приветствуют».

19:55

Но без этого оружия никуда не денешься, добавляет Путин. Важен эффект сдерживания.

19:56

И на этом заканчиваем. Не отключайтесь, сейчас будет лайв Apple.