Спустя три года после «русской весны» слухи о скором присоединении самопровозглашенных республик Донбасса к России звучат гораздо убедительнее, чем той, первой весной. После январского обострения в Авдеевке задремавший было в «приднестровском» статусе регион ожил – Владимир Путин объявил о признании Россией донецких и луганских паспортов, а очень вовремя начавшаяся экономическая блокада республик Украиной обернулась неожиданной «национализацией» украинских предприятий Донбасса и прежде всего – отъемом собственности у Рината Ахметова, на протяжении этих трех лет остававшегося важнейшим игроком донецкой экономики и перестающего быть им прямо сейчас на наших глазах. Дмитрий Песков и Сергей Лавров почти открытым текстом говорят о провале минского процесса, до сих пор считавшегося безальтернативным. Дмитрий Медведев зачем-то нагнетает пессимизм, заявляя, что под санкциями России придется жить всегда. В расположение войск ДНР приезжает Надежда Савченко. Захар Прилепин объявляет себя донецким майором и говорит, что намерен воевать и дойти до Киева, а Игорь Стрелков, следуя моде на анонимные утечки, пишет, что украинский премьер времен Януковича Николай Азаров уже распределяет посты в правительстве будущей «освобожденной Украины», и это тоже можно отнести к косвенным признакам странного оживления в Донбассе – понятно, что до Киева никто не дойдет, но точно так же и весной 2014 года российская пропаганда создавала образ «большой Новороссии» с Харьковом и даже с Одессой, чтобы на этом масштабном фоне присоединенный к России Крым выглядел минимальной из неизбежных потерь, понесенных Украиной той весной. Если завтра Донецк и Луганск будут присоединены к России, тоже обязательно кто-нибудь скажет: зато до Киева не дошли, обошлось.
Из кризиса – в новый кризис. Присоединит ли Россия Донбасс?
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
Нам может быть предложен донбасский консенсус вместо поистрепавшегося крымского. Но это совсем не одно и то же
Оставлять комментарии могут только подписчики.
Если у вас уже есть подписка,
авторизуйтесь.
Из-за новых требований российского законодательства нам приходится удалять некоторые комментарии — для безопасности участников дискуссии и сотрудников Republic.
ВД
Такое впечатление, что напрочь разорённый, практически неуправляемый, полу бандитский анклав ЛДНР вообще уже никому не нужен. Денег на его восстановление ни у кого нет, как нет и желания его восстанавливать.
Одно очевидно: для России он станет ещё одним (и самым тяжёлым) камнем на шее.
Владимир Демченко
tc
Самое ценное что есть в дАнбасе, это "человеческий" (если можно так сказать))) ресурс, там и до войны каждый второй был судимый, а сейчас (когда оттуда более-менее вменяемые граждане выехали давно) там остались только наркоманы, зеки, терриконы да пенсионеры. И опасность для Украины от них одна - им нельзя давать право голоса, потому как они проводят в нашу Раду таких же "уважаемых граждан", да еще и пророссийски настроенных. Поэтому, как говорится, все вам с ними хорошего, наслаждайтесь. Они нам и за деньги не нужны.
teteva com
ЙС
"И опасность для Украины от них одна - им нельзя давать право голоса, потому как они проводят в нашу Раду таких же "уважаемых граждан", да еще и пророссийски настроенных."
- Если бы так! А то ведь, например, Янек и пророссийским то не был! И притащил с собой братву евроинтеграционных бандитов.
Йети Сибирский
tc
Это у вас президент может "что хочу то и ворочу". А у нас эти игры (агента кгб) вон чем для янека закончились... )
teteva com
ЙС
Агент хреновый был, кинул хозяина с первых же дней, потому и закончились
Йети Сибирский
tc
Все что ни делается - все к лучшему )
teteva com
ЙС
:)
tc
Все эти кремлевские заявления о присоединении "дАнбаса", очевидно направлены на украинского обывателя. Очевидно для нас, для украинцев, - наши (украинские) власти все чаще ссылаются на эти кремлевские заявления по Донбассу. Чтоб долго не расписывать, скажу только что у нас пытаются сформировать общественное мнение, что Донбасс Украине нужен, но вот украинцы в большинстве своем воспринимают этих "жителей" дАнбаса не как украинцев. И между прочим, дАнбас будет и не Приднестровьем и не абхазией... Это ооочеень специфичный бандитско-пролетарский регион... Ну, впрочем, вам предстоит проверить))
teteva com
dz
Вот и я кого знакомых не спрошу - никому этот "дамбас" не нужен. Я бы провел новую границу по линии фронта и забыл про неподконтрольную территорию. Не вижу смысла воевать и гибнуть за ту "разруху". Потом еще с наших налогов и восстанавливать там все?! Накой оно кому сдалось.. Позвали "Русский мир" - наслаждайтесь.
dima zt ua
Забудем про Донецк, Луганск ... но на этом же Пу и К не остановятся - им надо будет кроме уже отжатого Крыма, и Харьков и Днепр и Киев, а некоторые мечтали и про Аляску. Песков уже расписался за население России, что они готовы снег есть (не думаю, что это так в реальности). Но по ходу в России элита решила играть до последнего, так что дело не установлении хотя бы формальной линии/границы, а в том что на покоя не будет пока у себя дома порядок не наведем и Пу и К по зубам не дадим - военным отпором, охрененным уровнем жизни и прочими вещами
tc
Уважаемый Игорь Кучер, для нас, для украинцев Россия уже не представляет угрозы в военном плане. Мир сложно устроен, и поэтому война с Украиной для России может получится последней. Так как у нас в Украине никто уступать не будет, и мы слишком большой кусок, все таки больше 40 миллионов, и мы на своей земле. Поэтому для нас в Украине сейчас большей проблемой есть коррумпированая власть израильского происхождения, а разобраться нам с ней непросто именно из-за внешней угрозы... Но как говорится как нибудь )))...
teteva com
Спасибо уважаемый за ответ, я родом из Днепропетровской области и сейчас тут и живу))))
tc
Тогда, уважаемый Игорь, откуда столько пессимизма? Не показалось ли вам, что проблема продолжения АТО, это уже больше проблема из-за заинтересованных "в торговле на крови" представителей власти? И эту власть, по большей части израильского происхождения пора снова менять.
teteva com
Потому что к фронту недалеко)
tc
Ну это конечно не очень приятно (особенно когда президент-барыга), НО, уверен, дальше они уже не продвинутся, не смогут. И даже этому барыге придется изображать воинственный патриотизм (не смотря на то что он израильтянин) - ты же видишь как быстро у нас изменились настроения, похоже на то что выборы президента тоже будут досрочными. Израильтяне при власти это вообще плохо, а как главнокомандующий так и подавно.
teteva com
dz
Согласен. Дальше врядли двинутся, а нам просто навязывают мнение, что П на этом не остановится, чтоб мы не сильно вникали в тот пи**ец, который творится в стране.
dima zt ua
tc
Не, эта страшилка "Путен нападет", это для пенсионерок и других трепетных членов общества, - очень долго этим прикрывали коррупционные скандалы, но сейчас это уже не действует. И вот эта блокада ОРДЛО может быть началом чего-то очень нехорошего для израильтян при власти.
dima zt ua
tc
Есть у нас в Украине сейчас такая проблема, - слишком много Во власти израильтян развелось, так вот, именно им ооочеень хочется восстановить дАнбас за счет украинцев. Очень нас уговаривают провластные СМИ что дАнбас НАШ, и надо его финансировать. Нет, скорее всего этот номер не пройдет. ))
ДМ
Кашин ошибается. Присоединять ЛНР и ДНР к России никто не собирается - для этого нет необходимых условий.
Уверен что план состоит в том, чтобы закрепить ЛНР и ДНР в статусе непризнанных территорий, типа Абхазии или Южной Осетии. Да, ООН все еще считает их частью Грузии - но кого волнует что думает ООН? Россией признаны, фактически контролируются из Кремля, процесс обратной интеграции в Грузию становится уже совсем призрачным. Лет через 10 - их признают и в ООН.
Аналогично будут развиваться события и в ЛНР/ДНР. По факту Россия будет оказывать экономическую помощь, признает местное правительство, признает (уже) паспорта, дипломы. Пройдет лет 20, и территории станут странами, которые уже точно никто не будет рассматривать как часть Украины. Вот тогда и начнется разговор о присоединении к России.
Все действия Росии в ЛНР/ДНР очень похожи на ее действия в Абхазии, Приднестровье, Южной Осетии. Ничего нового никто и не пытается изобрести. Да и зачем?
Денис Матафонов

Помню как в декабре 2013 я со товарищи обсуждал, что присоединения Крыма не будет. Типа сейчас Путин поиграет на нервах и страстях, и потом этаким голубем мира попросит Крым остаться в Украине. И настолько мне было это очевидно! А вышло вон как.
Dmitry Zon
ДМ
С Крымом, как мне кажется, план аннексии давно лежал под сукном. Не было подходящего момента - то Ющенко, то вроде "свой" Янукович. А тут бац - и такой отличный повод как переворот в стране. Грех было не воспользоваться - да и время поджимало, НАТО ведь на полном серьезе там базы собирались делать.
Плюс там реально куча русских, плюс большая поддержка внутри страны - в общем плюсы однозначно перевешивали минусы (которые и не очень понятны были, разве что ясно было, что Украина в войну не ввяжется в состоянии Майдана).
Насчет аннексии Донбаса, уверен уже прозвучали предупреждения от НАТО относительно военных операций там. Нет, не война конечно, не будет НАТО вписываться за Украину - они Прибалтику то сомневаются защищать ли (помните этот фильм?). Но какие то резкие последствия типа эмбарго наверняка были обещаны.
Денис Матафонов

Эмбарго чего??? Нефти? В эту игру даже штаты не станут играть, чтоб с Европой не портить отношения ещё сильнее. А по поводу предлога, так он же уже озвучен: выжженная земля, гуманитарная катастрофа, угнетенные братья-славяне... Надо спасать, пока "нацисты" их всех не поработили.
И ещё, на счёт баз НАТО, если Вы и впрямь понимаете что изменилось в связи с изъятием Крыма, поясните, пжл. Томагавк летит 4500 км с подлодки. Чтобы добить до Москвы, не требуется Крым. Ну были бы там базы НАТО, они сейчас и так будут по всей западной границе, что ж теперь, всю Европу аннексировать?
Dmitry Zon
ДМ
Да не в томагавках дело. Дело в флоте.
У нас другой базы нет. Эта была в аренде. Аренду, при желании, всегда можно разорвать, прекратить, выгнать.
Если уж Россия Казахстану то не доверяет в плане аренды Байконура и строит новый, то оснований доверять украинским властям было еще меньше.
Так что план всегда был простой - начнут рыпаться насчет флота, будем аннексировать Крым. Но если бы там появились базы НАТО, то аннексия стала бы физически невозможной никогда. С базами и проамериканским правительством (в этом же никто не сомневается, не?) Украина сразу подняла бы вопрос пересмотра условий аренды баз флота. Сначала бы денег отжали от души. А потом вообще сказали бы, звиняйте, мы больше не хотим видеть ваши корабли - дуйте в Новороссийск. И все, потеряно было бы черное море.
Так что баз НАТО в Крыму допустить было совершенно нельзя.
Денис Матафонов
ВД
В нынешней военно-политической ситуации в мире Черноморский флот в Крыму - полная бессмыслица и кроме понтов и чудовищных расходов ничего для безопасности России не приносит.
Владимир Демченко
ДМ
Теперь я знаю что настоящие стратеги не в штабе флота, а на форумах Слона.
Владимир Демченко
tc
Ну болгар еще постращать, нас украинцев в тонусе держать, чтоб не забывали (некоторые из нас) кто настоящий враг. )
Денис Матафонов
tc
Вы даже не представляете как нас, украинцев, за 25 лет "достал" этот дАнбас с ФСБшным Ахметкой. Именно после первых выборов БЕЗ дАнбаса, в нашей верховной Раде впервые изменился расклад политических сил в пользу проукраинских!!!
Денис Матафонов

Согласен. Не для того эта "территория ненависти" создавалась, чтобы ее присоединять. Типичная гбэшная операция. Видимо после выхода Прибалтики из СССР разработана. Создание управляемого конфликта, как метод влияния на внутреннюю и внешнюю политику государства. Применяется в случае, если нельзя купить элиту. (Ну, или, если эта элита обладает талантом все просрать).

В последний месяц Кашин стал писать какой то концептуальный бред почти по всем вопросам.
Вот мне интересно стало, аннексия Крыма сделал из Украины реальную жертву в глазах Западного мира, хоть и слабохарактерного, но всё-таки ещё лидера в мире в силу технологического превосходства и других причин.
При этом Россия повесила на себя "санкции", крымских татар и просто убыточный регион.
В случае мягкой аннексии Донбасса - снова санкции, разбитый регион с дотационной ещё до Майдана экономикой, а сейчас и подавно там *опа.
Кроме этого руками Кремля по сути останется подконтрольная Киеву территория страны где украинцы будут составлять до 90%, и абсолютное большинство русскоязычных украинцев (не пишу про киевлян и западных украинцев), теперь не в какие союзы с Россией ничем не заманишь.
Вот нафига в Кремле это делают?! Или там действительно думают, что экономика России может тягаться с экономикой или ЕС или США и представлять реальную альтернативу Западу для пост-советского пространства ?!
Может кто-то мне объяснит - тому, кому виднее из России ...

Да чего ж тут непонятного? За население уже решили, что мы готовы снег жрать... А что касается "санкции ведь неизбежны", так теперь хоть есть на кого свалить вину за атрофирование несырьевой экономики, к тому же, если в отсутствие жены муж загулял на даче с б...ми, то избавиться от следов можно, например, с помощью пожара. Дачу, конечно, жалко, зато с женой объясняться не нужно
ЙС
"Вот нафига в Кремле это делают?!"
Они это делают не для того чтобы, а потому что
"абсолютное большинство русскоязычных украинцев (не пишу про киевлян и западных украинцев), теперь не в какие союзы с Россией ничем не заманишь"
- Так ведь и раньше нельзя было заманить. Украина первая отказалась от союза. Ассоциация закрывала дорогу в ТС-ЕАЭС. Т.е. зима 13-14г похоронила последнюю зыбкую надежду на союз. Была потеряна вся Украина. А так хоть Крым получили.
"Или там действительно думают, что экономика России может тягаться с экономикой или ЕС или США"
С чего вы вообще взяли, что кто-то собирался экономически тягаться с США? Для государственников всё выглядит чистой обороной, экономическую войну начала не РФ, а США и ЕС.
"и представлять реальную альтернативу Западу для пост-советского пространства ?!"
С чего вы взяли что кто-то до войны собирался представлять реальную альтернативу Западу для пост-советского пространства? Хотели сколотить свой блок из бывших осколков, и только. Вы же не считаете Меркосур, Асеан или какой Эковас альтернативой Западу. Разумеется, они хотели продолжать взаимодействие с Западом примерно такое же как и до 2013 года. С Украиной в составе ТС-ЕАЭС.
Йети Сибирский
Вопрос не в этом состоял - более раскрыто напишу:"В Кремле, что не понимают, что их действия только и создают условия для утверждения национального государства в Украине?!", Почему там не могли потерпеть 1-2 года, у нас бы по любому начались качания туда-сюда, снижение уровня жизни было бы и прочее ?
Не было бы аннексии - не было бы вот такого взрыва патриотизма в Украине.
Там, что лохи в Кремле в советниках и не видят ситуацию дальше своего носа?! Тогда как их тогда ещё не поимели ястребы из Пентагона?!
ЙС
Говорят, по крымскому вопросу эмоции вождя победили аналитику. Советники предсказывали реакцию Запада и экономи, а вождь сказал "идите и минимизируйте последствия".
А аналитика по Украине, вероятно, всегда была крайне плохой и ничего не могла предугадать. Судя по всему, национальный лидер верит в руку госдепа, печеньки, вот это всё.
Йети Сибирский
Тогда как с такими умниками Россия ещё не распалась?
ЙС
Спасибо на том, что не такие укурки, как в Венесуэле, могло быть в 100 раз хуже
Йети Сибирский
tc
И "спасибо" вам, россии, но ценою Крыма и дАнбаса мы, Украина, фактически завершили становление национального самосознания. Долго нас "раскачивали" извне через этих адептов "русского мира" из Крыма и дАнбаса... И с ними это бы наверное еще долго продолжалось.
teteva com
ЙС
Кто бы ещё самой России национальное самосознание поставил :(
ЙС
2 раза распадалась за 100 лет, мало? Где наша Варшава, Хельсинки, Порт-Артур?
Йети Сибирский
Ваша Варшава?!)))))) Финляндия так толком и не была интегрирована в РИ. Я про последние 26 лет - что ещё держится Россия, вопреки тому что у руля люди, которые временные тактические решение выбирают вместо стратегических.
ЙС
Богородица хранит, не иначе :) На пока хватило
Йети Сибирский
tc
Почему на пока? Что Россия сделает? Ядерное оружие применит? )) Только бы еще с изралитянами при власти разобраться...
teteva com
ЙС
"Почему на пока?"
Потому что см выше, за 26 лет не распалось
"Что Россия сделает? Ядерное оружие применит?"
А это при чём тут, это был не вам ответ, а Кучеру. Тут структура камментов неудобная
DN
Ниже комментарий Ильи Ила все отлично объясняет
"Именно в этом и заключается логика. Объяснить населению РФ, за что они расплачиваются. Ну не за стратегические же просчёты Путина и воровство его клики?"
Добавить нечего. Закончится затягивание поясов ради Донбасса, будет придумана новая причина, главное, чтобы холопы думать не пытались и в царе (то бишь в себе) причины своих несчастий не искали. А для этого нужна постоянная нестабильность, новые вызовы.
ДШ
В предвкушении новых санкций от которых нам только "лучше". Видимо это никогда не закончится.
В
Логика есть. Но простому населению РФ опять за это расплачиваться придётся.
Василий Абросимов
ИX
Именно в этом и заключается логика. Объяснить населению РФ, за что они расплачиваются. Ну не за стратегические же просчёты Путина и воровство его клики?

Присоединить Донбасс дело хорошее. Вот только через полгода-год после этого население Московской области увеличится на 1 миллион человек. Будет весело.
Бела Кун
tc
Не просто на один миллион человек, а на 50% с судимости и на 90% имеющими проблемы как минимум с алкоголем ))), но зато, они разнообразят ваш русский своим дАнбасским наречием.

Идея интересная, но раскрыта не совсем убедительно. Все-таки проект Новороссия уже приелся в информационном поле (а новизна - важнейший элемент успеха кремлевских авантюр, ведь тогда нет погруженных в тему экспертов и обывателей и информационный поток контролируется прокремлевскими сми) и власть так хочет (искренне) снять санкции, что даже соглашается с докладом wada, который подавался в СМИ как абсолютная заказуха. Так что присоединение Донбасса окончательно "национализирует" элиту - т.е. перекроет любые пути в Западные страны для капитала, детей, недвижимости.
Так что этот вариант видится возможным, но не как следующий этап имперского проекта, а как экстренный для полного закукливания режима.
Ник Ник
Аннексия Крыма сразу после Олимпиады в Сочи тоже очень не логично выглядела. По ходу логика в Кремле своя
tc
Только круть свою ., В результате, Путен может предъявлять теперь только для внутреннего пользования, так как в мире его так серьезно уже не воспринимают, а в Украине так и подавно.
ЖЗ
Так зачем все-таки нужна такая авантюра, если салютов в честь нашего собирателя не будет? Донбасс не колыбель цивилизации, ключевых военных баз там нет - в чем же прикол его таким раздолбанным принимать?
АГ
А что, реалистичный план. В логике Кашину не откажешь
Загрузка...