Несмотря на двухмесячный карантин из-за COVID-19 в России и Украине, в переговорном процессе по урегулированию на Донбассе и вокруг него с середины марта происходит какое-то движение с прямым участием «политических тяжеловесов». И не только в режиме видеоконференции.
11 марта глава офиса президента Украины Андрей Ермак и заместитель руководителя администрации президента РФ Дмитрий Козак впервые лично участвовали в заседании трехсторонней контактной группы (ТКГ) в Минске, где даже был анонсирован новый механизм урегулирования – Консультативный совет представителей общественности Донбасса. А 12 мая, несмотря на перекрытые границы России и Евросоюза, Дмитрий Козак экстренно прибыл в Берлин для проведения двусторонних переговоров с советником канцлера ФРГ Ангелы Меркель, где удалось достичь «соглашения о взаимных дальнейших действиях по урегулированию конфликта на Украине» (детали этих договоренностей не разглашаются). 30 апреля главы МИД «нормандской четверки» в видеоформате сверили часы по реализации решений Парижского саммита в декабре 2019 года. А после видео-заседания ТКГ 14 мая украинская сторона начала заявлять о «смене стратегии Зеленского по Донбассу» и переформатировании переговоров для повышения их официального статуса.
Может показаться, что стороны близки к какому-то прорыву, пандемия COVID-19 и разразившийся экономический кризис вроде бы подталкивают к компромиссу и ускоряют переговорный процесс. Даже в США зазвучали призывы к полному снятию санкций с РФ, если Москва под воздействием падения цен на нефть решит сократить свои издержки и достигнет соглашения с Киевом о «выходе из Донбасса» (и, как максимум, даже из Крыма). А вызвавший большой резонанс доклад Международной кризисной группы «Мир в Украине: война в Европе» предлагает Евросоюзу не только поэтапно снимать санкции с РФ по мере реализации Минских соглашений, но и начать с Москвой отдельный диалог по российским озабоченностям в области безопасности в Европе, которые, по мнению авторов доклада, были одной из причин конфликта на Донбассе.
"участие... замглавы Минэкономразвития РФ": вообще-то г-н Назаров в этой подгруппе с мая 2015 г. сидит. Аккуратнее надо с фактами
Украина разгромно проиграла войну с Россией в августе 2014 года, 80% Донбасса не считают себя украинцами, "пушилиным-стрелкам-моторолам" абсолютно не нужен президент Зеленский и т.д. Какое урегулирование, какая интеграция?
Зеленский же сказал, что если не договоримся за пару месяцев, придётся копать ров и ставить стену. Ну и пора уже начинать! Зачем украинцам несколько миллионов ватников с российскими паспортами, которые будут их ненавидеть и всю дорогу считать, что Украина им должна. Металлургия развалена, шахты убиты. Газ скоро будет стоить сущие копейки. Транзит никуда не денется. Украина получила несколько миллионов нормальных людей, Россия несколько миллионов люмпенов и бандитов, готовых убивать и более ничего не желающих делать. Пора закрывать вопрос.
Дипломатия, как и раньше, основывается на силе. Кто сильнее, тот и диктует условия. Хочет того Зеленский или нет, а альтернатив у него не много: 1) продолжение конфликта с постоянными стычками и гибелью людей и 2) согласиться с условиями России. Второй вариант, как мне кажется, дает какие-то перспективы в будущем.
Россия хочет вернуть Донбасс Украине, чтобы та тратила огромные деньги на восстановление территории, но при этом полностью контролировать местную власть. Естественно, Зеленскому это не нравится. Однако в случае замирения пойдет естественная смена поколений, начнется скупка и смена элит. У России тоже не так уж много денег, чтобы кормить своих сателлитов.
Пандемия и экономический кризис в Европе снижают ее интерес к Украине, поэтому Зеленскому надо все-таки договориться с Германией и Францией о размерах финансовой помощи и дипломатической поддержки в обмен на уступки России.
Итак, время - лучший лекарь, и лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Это Ваш первый коммент за долгое время наблюдения, где дизлайков больше чем лайков:) Но вы наверное по прежнему рекордсмен по отношению лайки/дизлайки! Я слежу!
Лайков у меня действительно больше :), но не они цель. Главное, говорить то, что думаешь, даже если окружающие думают иначе. Например, Слай, верящий в возможность вырыть ров и построить стену. Замечательная идея, но, как мне представляется, реализовать ее невозможно. Зеленский мог так говорить, но пойти на этот шаг было бы самоубийством. Надо еще понимать какова экономика Украины и с кем она торгует.
Теория говорит, что конфликт нередко прекращается по той простой причине, что у конфликтующих сторон исчерпываются ресурсы для противостояния.
Опыт говорит о том, что выиграть войну бывает невозможно. Финляндия уступила СССР, но сохранила свободу: результат мы видим сегодня. Есть история Китая, который уступал завоевателям, но сохранял народ. Потом захватчики исчезали, и Китай возрождался.
Для начала попробуйте найти у Украины надежных союзников. Есть, в лучшем случае, сочувствующие. По существу, Макрон и Меркель не будут конфликтовать с Россией из-за Украины, дальше продления санкций не пойдут. Вот из этого и приходится исходить.
Ну вот поэтому и не надо никуда спешить и сдаваться раньше времени. Большую часть войны выигрывает именно Франция, Германия, США, введя санкции и поддерживая Украину. Ну и еще сам российский народ может помочь, в лице Вас например и таких как Вы.
Спасибо всем за отзывы, кто согласен и не согласен.
Речь идет не о капитуляции, а о мире. Пускай не на тех условиях, которые хочет Украина, с которыми я солидарен, а на тех, которые можно достичь. Бороться за свои интересы надо, но когда-то надо будет пойти на компромисс. Худой мир, лучше продолжения войны. Надо понимать, что у России скоро не хватит сил активно поддерживать своих сторонников. Надеюсь, что время само сыграет в пользу Украины.
А еще надеюсь, что наши внуки россияне и украинцы достигнут примирения. Я на протяжении нескольких лет не решаюсь съездить на могилу деда, погибшего в 1943 году. Это при том, что недалеко от места захоронения живут мои родственники. Ненормальность наших взаимоотношений наши власти видеть не хотят, но пытаются сеять ненависть, хотя, как мне кажется, не так активно, как раньше.
Осмелюсь заметить - ненависть по отношению к России на Украине начали сеять задолго до 14 года, прям с 91-го и начали...
Вот Украина сегодня в положении той Финляндии, по этому сценарию и пойдет.
У Украины сейчас больше союзников, чем у России. Это не значит, что кто-то за неё будет с Путиным воевать, но помощь точно окажут достаточную, и это нам надо репу чесать как сохраниться в ближайшие годы, потому как "элитка" наша уже в годах и ей пофигу будущее.
Тут Вы не правы, бо в межгосударственных отношениях надо всегда действовать по принципу: узнай, что хочет Россия и сделай наоборот. Это простой и безошибочный принцип, а всё остальное - от лукавого.
Дык начиная с 1990х годов так и делали, результат налицо
Правда :-)??
Подробности за меня расскажет Владимир Познер, лекция в Йельском университете, 2018г, "How the United States "Created" Vladimir Putin". Доступно на английском в ютуб-канале университета. Где-то на 80% я согласен, так что писать простыню подробностей не хочу, всё рассказано до нас
https://youtu.be/8X7Ng75e5gQ
Спасибо, на недостоверные источники информации время не трачу.
Мне кажется, Яков Пагис говорит в первую очередь о сохранении жизней, в первую очередь, мирного населения. В неравной войне с существенно превосходящими силами противника нет ничего постыдного, чтобы отступить. Франция в свое время сдалась Гитлеру почти без боя, а потом вошла в состав победителей малой кровью. Мне кажется, в Украине осталось не так много желающих отдавать жизни и совсем нет ресурсов, чтобы продолжать войну. История потом все расставит на свои места. А международный трибунал когда-нибудь назовет агрессора по имени.
Спасибо за комментарий. Вы сказали примерно то, о чем я думал.
Аналогия не совсем корректная, мне кажется.
Возможно, Сирия покажется более релевантным примером. Россия ввела туда войска по просьбе "законного правительства", поддержав в гражданской войне диктатора под флагом борьбы с терроризмом.
Я всё прекрасно понимаю, но это решительно невозможно: после этой уступки не будет уже никакой Украины в привычном понимании этот слова и тем более никакого международного трибунала.
Если Вы ещё не видели, предлагаю набрать в YouTube "Марк Солонин не верь, не бойся, не проси" и посмотреть/послушать, в этом старом выступлении достаточно кратко и чётко изложено всё, что и я думаю по рассматриваемому нами вопросу.
Боюсь, что пост-кризисной Европе будет глубоко наплевать на Украину. В Германии промышленники давят на правительство, чтобы санкции ослабили. Уйдет принципиальная Меркель, другой канцлер может оказаться более сговорчивым. На самом деле, хоть тушкой, хоть чучелком, войну надо прекращать. Путин вечно править не будет, может режим рухнет раньше, чем мы ожидаем. При подешевевшей нефти и у генералов зуд пройдет. Новые власти, хочется надеяться, вернут все аннексированные территории Украине и Грузии. И да, придется нам платить за нанесенный ущерб, хотя я эту власть не выбирала.
Россия ни при каком европейском правительстве не получит послабления - там уроки запоминают надолго. Сырьё у нас покупать будут всё меньше, санкции по современному оборудованию и качественным компонентам никто не ослабит, а без них мы технологически опускаемся в третий мир. К нашему сожалению, Путин - это приговор стране.
Согласна с Вами. Иногда формальное поражение может обернуться победой в перспективе. А для Москвы это будет пирровой победой.
А мне кажется, что прав Слай_ (см. выше). Война остановлена, РФ получает свой "приз" - разграбленную Лугандонию с бандитами, Украина забирает оттуда и обустраивает у себя своих граждан и выкатывает счета за всё утраченное и компенсации населению.
Чем не пиррова победа?
Вообще-то я о том же. Рано или поздно придется платить по всем счетам. Плохо то, что Путин пошел территории отхватывать, а мои дети будут платить по этим счетам.
Да, он через ГД и СФ подписал всех под это преступление, но без нашего согласия. Тем самым, весь состав обоих палат поименно - соучастники преступления.
Посмотрел интервью Стрелкова, даже он не уверен что Россия сохранится в нынешнем виде. Куда спешить? Не стреляют и хорошо. А в конечном счете, какая разница кому принадлежит Крым или ОРДЛО, если постсоветское пространство превратится в Сербию с внутренними войнами и главным анклавом с ядерными ракетами. Это то, куда ведет мудрое российское руководство. Вы предлагаете всем сдаваться начать заранее? Кроме Франции, есть и другие примеры, где это только усугубляло ситуацию.
Нам, диванным политологам, что угодно можно обсуждать и какие угодно прогнозы делать. Моя позиция всегда - сохранить жизни гражданского населения, у других - показать, кто круче. И никто из нас в реальности ничего решить не может, только и остается, что спекулировать о возможностях.
Вы исходите из того, что мы вообще никак не можем предугадать что произойдет, и от нас ничего не зависит. Но есть еще такая вещь, как самосбывающиеся прогнозы. Т.е. события, которые возможно бы и не произошли, если бы не были заранее озвучены и люди в них не поверили, в их возможность. Эта концепция прямо отрицает ваше утверждение. Т.е. от нас не ничего не зависит, а наоборот, зависит все. То что человек принимает за реальность, его страхи и фобии - часто и происходит. Вот поэтому именно надо делать "какие угодно" прогнозы. Лучше чтобы всевозможные прогнозы свободно обсуждались, а не крутились в головах каких-то психов, которые могут на что-то повлиять, как вы говорите, и вполне неожиданно.
Я исхожу из того, что наши прогнозы и оценки - не более чем сеанс групповой психотерапии в отсутствие нормальной политической жизни. Поэтому предпочитаю время тратить на преподавание и волонтерскую работу. Это деятельность приносит пользу конкретным людям, а не абстрактному всеобщему благу.
я психотерапией ради себя любимого занимаюсь по большей части, что это психотерапия - согласен
И это хорошо. Возникает робкая надежда, что наша элита не сольёт интересы России
Какая элита, такие и интересы :(
Интересы "сферической в вакууме России" давно уже слиты в карман этой самой «элиты» с господином драконом в её главе. Силовая организация вечного теперь врага прямо на границе блестящий пример такого слива.
Уже неинтересно вообще...
А Вы ещё ЭТО ("от Фролова") читаете :-)?