Весной 1994 года мировые средства массовой информации подробно освещали развитие военного конфликта в Боснии, ставшего очередной вехой кровавой Югославской войны. Наблюдали за подготовкой к проведению первых всеобщих выборов в ЮАР, на которых через месяц сокрушительную победу одержит Африканский национальный конгресс и его лидер Нельсон Мандела. И практически никто не интересовался, что происходит в маленькой центрально-африканской стране Руанда. А там назревала одна из самых страшных гуманитарных катастроф в современной истории. Многочисленные противоречия, которые подспудно накапливались годами, готовы были вырваться наружу. 6 апреля ракетой земля-воздух был сбит самолет, на котором возвращался домой президент Руанды Хабиаримана. В стране наступило временное безвластие. И начался ад.
Сегодня столица Руанды Кигали признана самым благоустроенным городом Африки. Прекрасные дороги, идеальная чистота, парки, велосипедные дорожки, движение автомобилей строго по правилам. Европейским туристам Кигали напоминает немецкий город, настолько здесь все упорядоченно и непохоже на Африку. А туристов в Руанде сегодня много. Приезжают посмотреть на знаменитых горилл, отдохнуть в роскошных отелях на берегу вулканического озера Киву, поучаствовать в одной из многочисленных конференций.
Сегодня почти ничего не напоминает о том, что 25 лет назад на этих ныне ухоженных улицах творилась кровавая резня. Ничего, кроме мемориала жертвам геноцида (такие памятники есть практически в каждой деревне). Рядом с мемориалом находится музей геноцида. В нем три зала. Первые два посвящены различным геноцидам в истории человечества. Третий — зал памяти детей, убитых в 1994 году. На стенах этого зала развешаны фотографии детей и их короткие истории: имя, когда родился, что любил, о чем мечтал, как был убит. После посещения «детского» зала плачут абсолютно все.
Возмездие и покаяние
Геноцид в Руанде продолжался три месяца, с 6 апреля по 18 июля. За это время было убито около 800 тысяч человек. Когда к середине июля войскам Руандийского патриотического фронта (РПФ), возглавляемым нынешним президентом Руанды Полем Кагаме, удалось взять последний оплот правительства, город Гисеньи, и прекратить массовые убийства, страна фактически перестала существовать. Сотни тысяч были убиты, миллионы стали беженцами. По городам и весям ходили голодные, обезумевшие от страха люди. Общество распалось. Чтобы вернуть людей к нормальной жизни, его предстояло создать заново.
Первой проблемой, которую срочно необходимо было решить, стало установление законности. В армии РПФ практически все потеряли близких во время геноцида и жаждали мести. Люди требовали справедливости, но как ее достичь в стране, где сотни тысяч участвовали в массовых убийствах?
"многие развитые европейские страны (Россия на 136 месте)" Россия здесь явно лишняя.
Не было никакого геноцида была война, война освободительная большинство хуту билось против ига меньшинства тутси, в итоге хуту проиграли по ряду причин, и поэтому объявлены виновными и ныне находятся под игом всё того же меньшинства.
Пусть армяне берут пример
Интересно, а как там с проблемой мигрантов? Почему туда не хлынули толпы из соседних стран?
Откуда информация, что не хлынули?
Собственно посмотрел по статистике ВВП на душу населения: страна еще очень бедная, беднее чем много других стран в Африке (даже если убрать коррумпированные петрократии Западной Африки).
Посмотрите данные по миграции в Руанду, там будет ответ на ваш вопрос.
Почему такая бурная реакция на какую-то там Руанду? Так ведь это же почти про Россию начала XX в. Только с другим противоположным результатом. Хуту и тутси - этнически совершенно разные народы. Тутси гораздо больше похожи на европейцев, чем на африканцев. Генетически они произошли от предков проживавших на территории нынешней Эфиопии. Они бежали на юг от насильственной исламизации в период османского владычества. Их культура более древняя, чем хуту. У тутси значительно больше людей с высшим образованием, поэтому они и занимали многие административные посты в стране. Прежняя власть разжигала конфликт между этими этническими группами - это была их база поддержки со стороны хуту. Когда самолет с бывшим президентом был сбит, "простой" народ хуту, которого было значительно больше, чем тутси, решил свою проблему по-простому: перебьем всех тутси и заживем, как надо! В России, когда трон рухнул, ситуация была похожей, известны простые чаяния крестьян: отнять и поделить землю, сжечь помещичьи усадьбы, а их самих убить или изгнать. В России все "получилось"!, а в Руанде вышло наоборот. Хорошо подготовленные и вооруженные батальоны тутси вошли в страну из Уганды, перебили вооруженных людей и зачинщиков, восстановили порядок. Они могли бы поступить зеркально - перебить всех хуту без проблем, но они поступили в сто раз более жестоко: они учинили им суд. Когда весь мир узнал и оценил преступление целого народа, сами хуту содрогнулись от ужаса и презрения к себе. Все по Фрейду: увидеть себя в зеркале иногда страшнее, чем умереть...
Ну в принципе 20% образованного и хорошо вооружнного населения могут перебить 80% вооружённых мачете и мотыгами. Но кто будет потом на стройках работать и мусор вывозить?
Согласен! А Вы могли бы здесь же меня дополнить и поправить...
Подзаголовок статьи:
"Как пережить геноцид и превратиться в образцовое государство"
Образцовое, это от слова "образец", вероятнее всего.
Что говорит Wikipedia:
- Для переизбрания Кагаме в 2017 года потребовались изменения законодательства...
- Незадолго до выборов Кагаме пообещал, что выборы будут свободными. Однако три других допущенных к выборам кандидата представляют партии, поддерживающие Кагаме. Кроме того, в стране происходили убийства оппозиционных политиков и журналистов...
- Президентские выборы 2003 года Кагаме, полностью взявший под контроль политическое поле, выиграл с результатом 95 %...
- причём Кагаме имеет право быть избран ещё на 2 срока, то есть, до 2034 года...
.
Встретил тут комментарии, что России нужно догонять Руанду. Это оскорбительно. Уже догнали и перегнали.
Два поколения (40 лет) должны прожить под водительством Моисея. Ну, т.е. Кагамы. Потом - сами.
суть не в деталях. Главное отличие успешных и неуспешных диктатур скрывается в душе и чаяниях диктатора. Кто-то хочет войти в историю как благодетель своей страны а другой - стырить максимально денег и упиваться вечно властью. Роль личности, однако!
К сожалению, по статистике, на одного Кагаму или Ли, приходится пара десятков противоположных примеров. В этом основная проблема диктатуры, а по сути да, личные устремления диктатора определяют очень многое. Ну и плюс постепенный отрыв диктатора от реальности, который в общем-то неизбежен, но скорость его так же определяется личными качествами диктатора.
В рецептах управления Россией и Руандой есть схожие ингредиенты: социальная ориентированность (100% бесплатное образование, поддержка малоимущих) и авторитаризм, но есть, исходя из статьи, три ключевых отличия:
1. Успешная борьба с коррупцией. Без личного равнодушия к привилегиям, я не представляю, как бороться с коррупцией. Похоже, у власти в Руанде встал человек, которому, неинтересны большие бабки и привилегии для своей семьи и друзей, цель которого - реализовать себя, как лидера успешной страны. Таких людей немного, но они есть. Чаще подобные лидеры приходят к власти в результате реальной борьбы и реальных выборов. Руанде повезло, что ее авторитарный лидер оказался таким, в отличие от нашей страны и большого количества африканских, латиноамериканских и других стран.
2. Идея "процветание для бизнеса - процветание для всех".
3. Покаяние за страшные страницы в прошлом.
Рецепт, похоже, рабочий. Кто бы теперь все это в России воплотил, чтобы у нас начался рост в 8-10% в год, безопасность на улицах, прекрасные дороги и пр. и пр.
"безопасность на улицах"
=А что у нас на улицах опасно что ли?! Вот помню ещё в 1999-2000гг к нам, простым школьникам, беспрестанно подходили большие пацаны и трясли деньги, а в 1997г мы магнитофон не могли спокойно 200 метров пронести по улице - налетело трое хмырей и попытались отобрать. А в 2001 с моего одноклассника шубу сняли зимой, даже не поздно вечером. В 1998 у одноклассника застрелили отца возле его дома. В том же 1998 убили мужика-бизнесмена в соседнем подъезде.
.
А щас то в чём опасность?! 0_о Где она?!?!
Да, им повезло, потому что - не приемник, а честный умник, боец!
А россияне своим нормальным не доверяют -"Нет пророка в своем Отечестве!" и баста!
Вот уйдет Кагама на пенсию, пригласить его к нам...
Нет, испортится он тут, в нашем климате-то!
Как-то уж очень сусально звучит. У правителей, правящих по 25 лет, так часто бывает. А потом они помрут, и такое полезет...
Да, точно замечено. Настоящий политический гений создает систему, которая и после его смерти живет по тем же правилам. Но для этого надо быть именно гением. Таких и примеров то нет
Как нет, а Сингапур? Ли Куан Ю уже давно там не правит... Страна по-прежнему процветает. Гавел в Чехии... Есть примеры и в латинской Америке.
Статья при всех ее достоинствах оставляет впечатление претенциозной компиляции. Явно, многое умалчивается, что, похоже, и является условием "национального примирения". Кроме того, открыто оправдывается формула общественного договора "свобода в обмен на процветание", с очевидными рисками, уже упомянутыми кем-то в комментариях (вешаться не стоит, товарищ). Параллели для России искать опасно: не те демографические, политические и географические предпосылки. Ментальность вообще несравнима: Россия буквально спит на готовых к сбыту недрах. Лучше принять этот текст как зарисовку в духе занимательной этнографии.
Красиво в конце, а путь к красоте через кровищу - ну его на фиг!
"Мы пойдём другим путём!" (с). Надеюсь.
Получается, что личный состав угандийской военной разведки, из которой вышел Кагаме, лучше наших чекистов, а образование в Угандийском универе лучше, чем в Питерском.
Спасибо за статью! А кто-то из читателей был в Кигали? Может подтвердить? А то что-то прямо поехать захотелось!
Был в прошлом году пару раз. Главное - безопасно. Везде контроль и военные. Вся страна состоит из холмов. Большое озеро (Киву) только на границе с ДРК. Можно съездить на сафари к границе с Танзанией. А так, ничего особенного, если были в Таиланде или Вьетнаме, примерно похоже. Мне на той стороне, в Конго, больше нравится. Бедненько правда, зато в ночных клубах весело, вулкан действующий есть, украинцев (миротворцы ООН) полно.
Да, я ниже написал, но это было около пяти лет тому назад ...
Очень красноречивая Истрия. Благодарю. Не знал ранее о пост-геноцидной истории Руанды.
Удивительная история. Похоже на сказку. Вот кончится пандемия, и люди, прочитавшие эту статью, захотят поехать в Руанду, чтобы отдохнуть на озере Киву, а заодно перенять опыт борьбы с коррупцией и бедностью. Интересно, есть ли у России дипломатические связи с этой страной.
Наших дипломатов им стоит опасаться - разносят коррупцию и кокаин.
Дожили, блин! Помню, в середине 80-х годов в Дакаре (Сенегал) был в нашем посольстве тамошнем. Сотрудники говорили об опасности черного расизма - вечером на улицу не выходили, и вообще, по городу они перемещались в основном в своём автобусе. Объясняли это французским наследием - типа, распустили! В Ломе (Того) и Абиджане (Кот ди Вуар) в этом плане было проще, впрочем мы везде днем группой по три-четыре человека спокойно шастали, карманников, правда, везде хватало...
"Единственным выходом из создавшегося положения была ускоренная модернизация. Именно по этому пути и пошло правительство. Была начата тотальная борьба с коррупцией."
...
Дык вон оно чё, Мыхалыч. Как всё просто, оказывается. Надо провести модернизацию и тотальную борьбу с коррупцией. А давайте мы тоже попросим Мишустина начать тотальную борьбу с коррупцией. Мишустин, скажем - а не начать ли нам тотальную борьбу с коррупцией? Вон у чуваков в Руанде всё получилось же, вдруг у нас тоже получится, чем мы хуже? Не, нуачо, вдруг согласится. Модернизацию, правда, уже пробовали применить - не помогло, предыдущий председатель правительства не даст соврать. Климат, наверное, не тот. Или не к тому месту приложили :D
Модернизация, кстати, прошла очень удачно! Гляньте, сколько у нас новых $миллиардеров образовалось! :)
Я думаю, если даже на кон поставить Нобелевскую премию за победу над коррупцией в нашей стране, то в ответ будет тихое хихиканье (на мелочевку не размениваемся...).
Климат! Однозначно!
Если чуть более серьёзно, то основным препятствием на пути борьбы с коррупцией является сама коррупция. Или, другими словами, - для того, чтобы наладить более-менее эффективную борьбу с коррупцией, надо сначала победить коррупцию. То есть либо как-то искоренить её, не борясь с ней (как?), либо при помощи внешнего управления (что России не светит, а вот в Африке, кстати, можно себе представить, и в Сингапуре не обошлось без элементов внешнего управления). Но из борьбы с коррупцией при помощи коррупции выйдет скорее всего ещё больше коррупции, потому что - ну а что ещё?
Это надо главному вору так обожраться, чтобы аж крышу снесло! :)
В Сингапуре "внешнее управление", если верить Ли Куан Ю , заключалось в том, что он для замены "выбывших из строя" коррупционеров (многие были его родственниками!) приглашал к себе на работу на самые ответственные посты экономистов и управленцев - иностранцев, уже много сделавших в своих странах и ушедших в отставку. Он не мог предложить им больших денег, но давал карт-бланш для внедрения своих проектов, и люди к нему шли! Не обогащаться, а реализовывать свои, не до конца реализованные амбиции.
Проблема квалифицированных кадров всегда очень актуальна, поэтому система образования, даже самая лучшая, в стране с небольшим населением не сможет заполнить все вакансии высокотехнологичной экономики - талантливых людей в процентном отношении не так уж много - это решалось привлечением умов из других стран.
Кстати, Ли Куан Ю (есть его большое интервью) удивлялся - как можно было в СССР "разбазаривать мозги", разрешив выезд евреям?!
Человеческая жадность безгранична, увы. Глупо надеяться на то, что человек украдёт всё, что хотел украсть, а потом от скуки начнёт приносить обществу пользу. Не начнёт.
Саму жадность убрать нельзя, значит надо убрать её из власти вместе с людьми, которым она присуща. Патент у уже упоминавшегося Ли Куан Ю.
Отличие России от Руанды в разности личностей у руля - в Руанде к власти пришёл авторитарный патриот-разведчик, который сам воссоздал страну из пепла, в России - к власти привели авторитарного полубандюка из 90ых получекиста, который погрузит её очень скоро в пепел..
Мугабе тоже был патриот, партизан, народный герой, борец за свободу и далее по списку. Героическая личность, на полном серьёзе. Но оказалось, что это неважно. То есть важно в том смысле, что это может помочь захватить и удержать власть, а потом уже без разницы. Абсолютная власть развратит любого разведчика, а даже если разведчик удержится от соблазнов (что крайне маловероятно), то уж его преемника точно.
Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; да и пойдите княжить и володеть нами
володейте нами полностью
В России все тоже получилось, как в Раунде. После революции и гражданской войны, даже еще круче получилось
Так просто не получится, сначала необходимо пережить серьезный катаклизм, войну, геноцид, чуму. Дойти до ручки, чтоб население стало пластичным и не противилось реформам.
А потом, надо чтоб в тот самый момент появился вменяемый лидер. И все!
"Как пережить геноцид и превратиться в образцовое государство"
...
"В Руанде есть выборы, но на них Кагаме неизменно получает более 90% голосов. Оппозиция находится под жестким контролем. Существует цензура. Президент обладает всей полнотой власти и многие решения принимает единолично".
= = =
Спасибо, Сергей, в России уже попробовали с "образцовым государством" - все чики-пуки.
Плотность населения Руанды составляет 490 человек на квадратный километр. Это нормальная плотность для развитых стран Европы и Америки, /// ну нет, это чрезмерно высокая плотность для любых стран. если не считать карликовые города-государства, то рекордсмен европы по плотности населения, нидерланды, живет со своими 405 человек на кв. км. довольно просторно по сравнению с руандой. а уж у других стран европы и вовсе в 1,5-2,0 раза ниже плотность населения.
На самом деле плотность населения Нидерландов давно за 500 на кв км https://tradingeconomics.com/netherlands/population-density-people-per-sq-km-wb-data.html. Но это, скорее, исключение - в Британии, Франции, Германии, Швейцарии плотность населения действительно много ниже. Руанда по плотности населения ближе к странам типа Южной Кореи, чем к «развитым странам Европы».
ну вот самая свежая инфа из вики:
Population
• 30 April 2020 estimate
17,418,465
[6] (68th)• Density
421/km2 (1,090.4/sq mi) (16th)
думаю, разночтение получается от того, как учитывается площадь нидерландов. там свои заморочки с учетом территорий, отвоеванных у моря, с учетом внутренних водоемов.
к слову, в вашем источнике указана общая численность населения 17231624, еще меньше, чем в вики. то есть данные относительно старые. с плотностью в 511 человек на км площадь должна быть в 33,7 тыс. кв. км. это явно без учета каких-то территорий, потому что в целом площадь нидерландов со всеми отвоеванными у моря землями оценивается почти в 42 тыс. кв. км.
Я беру trade economics просто потому что там like for like.
что-то мне подсказывает, когда еды перестает хватать и начинающиеся войны или резня - не случайность
и как не печально, проблема решилась в каком-то смысле... природа очистилась настолько... что население на этой территории вышло из тупика
Учитывая плотность населения Сингапура и полное отсутствие «резни», там должен находиться пресловутый рог изобилия. Может даже два :).
скорее удивительно, что они вышли из тупика даже в него не входя, хотя тупика там и не было, с голоду никто не помирал ведь
В Российской империи на каждого крестьянина все меньше земли было для пропитания, население тоже росло, перед мировой войной и революцией
Плохо только то, что все завязано на одного конкретного человека фактически. И как я понимаю, не хватает для всего этого благополучия механизмов смены власти, а значит и следующая катастрофа может случиться
Нет лучше ужас без конца. Хотя бы так пожить людям, когда вокруг море крови грязи и беззакония в «освободившейся от колониального ига свободолюбивой Африке». Если демократически - то это ЮАР, которая становится загнивающей после роста экономики и благосостояния во времена «проклятого апартеида. За 25 лет ЮАР превратилась из процветающей страны в криминальную автократию с геноцидом белых. Спасибо Нельсону Манделе. Но фабрика лжи CNN об этом вам не расскажет - это же против идеологии Джеффа Цукера. Поневоле начинаешь задумываться о роли левых евреев в судьбе мира... начиная с Великой октябрьской социалистической революции.
А вы были в Южной Африке, чтобы это говорить? А то у нас (не в России) пенсионеры там собственность покупают, пожить не пенсии в стране геноцида белых :)
Не был и не хочу. Хватает рассказов друзей и знакомых. Тренд там ухудшения. И все говорит о том что ничего хорошего там не будет.
В вашем уезде тоже евреи во всём виноваты?
Почему-то именно от Вас девушка я ожидал такой комментарий? Банально несколько не кажется Вам?
Банально евреев обвинять. Наезжайте на левых либералов, надо следить за сигналами батенька.
А что большевики в 1917 были не евреями?
Тоже самое можно сказать и про Зимбабве...
Лет 20 назад в Москве в кинотеатре Новороссийск в рамках фестиваля британских фильмов показали фильм о событиях в Руанде.
25 лет - это короткий срок. Трудно представить, как можно простить то, что там произошло. Жизненный опыт подсказывает, что нынешнее внешнее благополучие может быть обманчивым.
Но такие истории вдохновляют. И хочется верить, что там справятся.
Было бы здорово, если бы Руанда стала примером прогресса для многих европейцев.
Браво! Вот это статья. Я и не знал что в Африке может случиться чудо. И «западные правозащитные организации» сразу же начинают верещать когда люди начинают жить лучше. Хоть один луч света в темном царстве. Надо будет слетать туда. Браво автору за подачу материала.
Моя дочь была там на выездной конференции Всемирного экономического форума ("Давосский форум") и пребывает в полном восторге, в том числе и после общения с КАГАМЕ (он выступал на конференции и отвечал на вопросы). Ввиду уникальности ситуации в Руанде она даже готова была допустить для него исключение на неограниченное по времени правление, и это несмотря на её довольно левые взгляды 🤭!
Борис почему это у дочерей всегда левые взгляды? Таки интересно
(кажется,) Потому, что хорошие папы учат своих дочерей хорошему. Дочери вырастают и "топят" за справедливость.
Семен, предположу, что у Вас вопрос не праздный, тоже, наверное, дочь растет...
Понятие не имею! Обобщать не могу: у меня одна дочь :-)!
Может быть, я ей это привил, потому что раньше был моложе и "левее", а ныне с возрастом "поправел" и мы с ней часто спорим на этой почве: она же моложе и, следовательно, чуть ли не автоматически "левее". Мораль: консерватизм очень часто свойство более зрелого возраста, по моему скромному мнению.
Борис. Консерватизм это когда ты поднимаешься с низких энергетических уровней на высокие, как электрон и приходится тратить энергию в виде труда и опыта. А когда наши дочери уже на высоких уровнях то они хотят раздать эту энергию тем кто ниже их. Но процесс не работает в обратную сторону. Их энергия уходит в пустую и не поднимает тех кто ниже без их мотивации. Скорее наоборот. Ещё женщины более склонны к воздействию пропаганды и стадного чувства сверстников.
Мне нравится момент из совкового фильма «председатель» с Ульяновым. Там девочке председатель колхоза не дал характеристику в ВУЗ.
«Вы мне всю жизнь сломали» - заявляет девушка. «А может и ломать еще нечего» - отвечает председатель. Жестко но мудро.
Точно! Назад их в Сибирь, неблагодарных, в исходную точку, в заплеванный подъезд. К счастью, дети не являются собственностью родителей. Молодое поколение, как правило, более продвинутое, что и является источником прогресса. К счастью, не очень они, молодые, восприимчивы к законсервированным взглядам предыдущего поколения. Если дети получили образование и стартовые возможности благодаря родителям, это не означает, что они обязаны унаследовать и их мировоззрение. Иначе человечество так бы и не вышло из пещеры.
Почитайте на досуге повелителя мух.
С нетерпением жду список рекомендованной литературы (The Lord of the flies я прочитала еще в подростковом возрасте и перечитывала с детьми и старшей внучкой. У меня тетя была зав.библиотекой в одном из академических институтов, и я пользовалась привилегией читать книги в оригинале). Я давно уже даже Джордана Питерсона не поленилась прочитать и послушать. Кстати, где сейчас этот кумир миллионов? Без иронии - его болезнь много объясняет, и я ему очень сочувствую.
Мы сейчас со студентами известный кейс обсуждаем на тему выживания любой ценой The Queen vs. Dudley and Stephens, очень рекомендую изучить https://h2o.law.harvard.edu/text_blocks/30824
Я согласен с королевой.... Выживание любой ценой таким образом противоречит любой религии. Что суждено - то суждено. Отдать жизнь за други своя - это одно, а уголовники, которые берут "свинью" в побег - это другое.
На пару месяцев в заплеванный подъезд им просто необходимо, Ирина. Чтобы поняли и ценили то что имеют. А когда начинают беситься с жиру приходит наркота и слово «дай». Потом под чутким руководством таких как вы демонстрации и протест против «консервативных родителей». Только слово «дай» остаётся. Демонстрация позволяет ощутить защиту в толпе, так как своего стержня нет. Те кто работают и стремятся выжить в ваших липовых протестах не участвовуют а делом занимаются.
Чувствуется, что вы нормально "наконсервировали", а дети у вас есть?
Приехали - меня сегодня обвинили уже в пособничестве Собянину, а теперь и в провоцировании молодого поколения на протесты. Тем временем мои канадские друзья (белые, если что) выходили на демонстрацию солидарности против полицейского насилия в Торонто, а американские - в Нью-Йорке и Мичигане, а австралийские - в Сиднее. Нет, не в защиту мародеров, если что. Неужели этих взрослых успешных людей тоже я спровоцировала? А может, это тренды в обществе меняются и надо за ними успевать? Если продолжать придерживаться консервативных взглядов, логично будет и путинский режим поддерживать - как там у них написано про традиционные ценности? А насчет выжить - это было ценно в эпоху золотой лихорадки в 19 веке. Сегодня люди хотят зарабатывать на достойную жизнь, а не выживать.
У вас выборка ущербная, Ирина. Ваши взрослые люди - жертвы пропаганды и страха. Животного страха потерять тот уютный мирок в котором они живут сбежав из РФ. Попробуй не выйди белый в защиту цветных если что. Махом расистом станешь. Они ещё на колени перед чёрными встанут и ботинки и задницу им на камеру поцелуют. Ваши русские прошлые студенты тоже ведь отвечают за 300 лет рабства. В вашей то университетской среде. Потеряют и работу и репутацию. И придётся в конце концов не жить им а выживать. Путин - это крайность - он профессиональный лжец. но и совок ваш, который вы маскируете под либерализм - ещё хуже. Что же ваши друзья из Мичигана не гуляют в downtown Detroit . Потому что после беспорядков 1967-68 года белых выгнали из города как собак и город превратился в грязный полуразрушенный призрак с 80% чёрного населения. Это я видел своими глазами в отличие от вас. После грабежей и ненависти 2020 при помощи таких как Вы , белых и дальше погонят. Зато «мировой расизм» побеждён.
Семен, Вы настоящий джентльмен и, по-всему, добрый и неравнодушный человек.
И проницательный: сразу увидели Ирину насквозь.
У нас с Семеном давняя история переписки, постороннему не понять :D
Спасибо Ирина. Приятно с Вами дискутировать.
Давно здесь сидим......
И какая мораль сей истории?;)
Мораль, похоже, такая, что я сегодня ещё не проснулся и вместо "Кагаме" написал "Мугабе", но, спасибо, бдительный коллега заметил и я уже исправил :-)!
А, если серьёзно, то мораль, наверное, ещё рано выводить: эта история ещё не закончена и если Кагаме удастся передать власть демократическим путем без потрясений и кризисов, то можно будет глубоко вздохнуть и сказать: "слава тебе, Господи, что в этой израненной стране все пока идёт благополучно и подозрительно долгое правление одного и того же лидера (почти) не навредило!"
Если честно, я имел ввиду обольщение молодого человека диктатором. Но такая тоже мораль норм.
Это было лет пять назад и тогда буквально все участники конференции и весь "десант" ВЭФ из Женевы (а там были люди и куда более старшего возраста чем моя дочь) - абсолютно все были "обольщены". Было много дискуссий "в кулуарах" о слишком долгом правлении Кагаме и общий вывод был такой, что в общем и целом, в основном и в грубом развитие страны идёт "позитивно, как подобает" и что Кагаме "пока держится как президент более или менее достойно".
Честно говоря, я только из-за этой старой поездки дочери прочел данную статью и меня порадовало, что нет в Руанде с тех пор каких-то изменений в худшую сторону и все протекает до сих пор более или менее в прежнем позитивном русле.
Не знаю, не могу судить объективнее: не занимался углубленно этой историей с Кагаме, очень мало читал по этому поводу ...
Мугабе? А какое отношение Роберт Мугабе имеет к Руанде?
-
"Мугабе критиковался как внутренней оппозицией, так и на международном уровне по обвинениям в нарушении прав человека, коррупции, провальной экономической политике и чёрном расизме. Распространена его характеристика как диктатора"
(цитата из Википедии)
-
Всё врут? Милейший человек?
Извиняюсь, перепутал: конечно же, КАГАМЕ, а не "Мугабе". Сейчас исправлю в первоначальном тексте, а то совсем глупо получилось !!
Принято! :-))
Бывает...
Очень интересно и если всё действительно так как описано, то очень поучительно.
России есть у кого поучиться…
Со времён Джугашвили ничего не изменилось? Это национальная идея грузин учить русских? Научите себя не геноцидить абхазов и осетин
Имена и фамилии бывают обманчивы... Много людей с грузинскими именами-фамилиями есть и в РФ, они даже в Сибири есть. Например такие как моя одноклассница, родившаяся в сибирской деревне. Такие люди ничего общего с Грузией давно не имеют и с рождения неотличимы от местных, и делили судьбу сибирских/русских людей как в 1990е, так и в 21 веке. Тут никогда не понятно, кто таков комментатор и откуда он, если он только сам не представится.
При любом раскладе, призыв русским брать пример с Африки оскорбителен
То-то они без грузин зажили, да? Кто кого отгеноцидил и что с этого поимел?
Хотя бы их перестали убивать грузины, что очень даже неплохой прогресс
Тоже распяли мальчика в трусиках?
Нет, не распяли. Просто расстреляли. Одного 11-ти летнего мальчика в спину. Убежать от грузинских убийц хотел. Не получилось. Как и у остальных 36-ти мирных жертв грузинских военных. Погуглите «расстрел осетинских беженцев на Зарской дороге».
Вы же любите ПРИЗЫВАТЬ оппонентов сравнивать "слёзы вдов" как с одной стороны, так и с другой стороны всякого конфликта, не так ли ??
И чего бы Вам и в этом случае не призвать, да и самому не сравнить, а ??
Неохота ??
Ну, так я Вам напомню, погуглите, пожалуйста, и Вы: "Этнические чистки грузин в Абхазии". И Вы с удивлением узнаете, что "В 1994 и 1996 годах на саммите ОБСЕ в Будапеште был признан факт этнических чисток в отношении грузин в Абхазии, а лица, которые совершили эти преступления, были осуждены".
Также Вы с удивлением узнаете о массовых убийствах грузин в начале октября 1992 года на футбольном стадионе в Гаграх, о массовом убийстве в Камани (погибло около 120 человек), о массовых убийствах грузин, в том числе женщин и детей, в Сухуми, Очамчира и Гали.
Так что обе стороны конфликта были "хороши" и АБХАЗСКИЕ и ОСЕТИНСКИЕ убийцы ничем не лучше убийц грузинских, да только Вы по причине своей сугубой "объективности" как-то об этом совершенно позабыли и только об одной стороне "печётесь"!
И нЕфига Вам выставлять напоказ свою глубоко засевшую в мозги ксенофобию и учить грузин уму-разуму: сами сначала ему научитесь :-)!
Сталин Вам не нравится? Он многим не нравится, но "распространять" Сталина на всех грузин - это безмерная глупость и полное мракобесие и невежество!
Позвольте по порядку?
1) Буду признателен, если вы сможете найти в себе силы дискутировать на литературном русском языке, избегая жаргонизмы по типу «не фига», свойственные лицам, зарабатывающим себе жизнь физическим трудом.
2) Я не распространяю Джугашвили (кстати, прекратите его называть русским псевдонимом) на всех грузин. Отнюдь. Я категорически против того, чтобы его хоть в какой-то мере распространяли на русских. Это так же противоречит логике, как распространять Гитлера на евреев. Всё просто, разве нет? Гитлер палач. Евреи жертвы. Джугашвили палач. Русские жертвы.
3) Моё замечание в адрес Бужанидзе Заза касалось самой противоестественности нации, породившей величайшего браконьера русского народа Джугашвили, пытаться хоть в чём-то учить русских.
4) Википедия пишет:
“В 1990 г. к власти в Грузии на волне подъёма национализма пришёл возглавивший «Круглый стол» Звиад Гамсахурдиа, который выдвинул лозунг «Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии», получивший со своим блоком 56 % мест в парламенте и возглавил Верховный совет”. Полагаю, что войны начинаются не в момент первого выстрела, а в момент выдвижения политиками подобных лозунгов. Обратите внимание. Нацистский лозунг был выдвинут в 1990 году. Все указанные вами факты произошли позже. По аналогии. Весь мир осуждает бесчеловечную бомбардировку англо-американской авиации Дрездена с сотнями тысяч мирных жителей. Но! Никто не наказан и так даже вопрос не ставился. Все помнят, кто был первым. Про Хиросиму и Нагасаки аналогично. Так вот. Грузия была первой. И не только тогда. Доклад ЕС под председательством Могерини о войне 08.08.08 почитайте.
По пункту первому имею честь сообщить Вам, что я буду излагать свои мысли так, как считаю нужным и нЕфига мне тут указывать, как я это должен делать :-)!
.
Что касается всех остальных пунктов, то они и ломаного гроша не стоят, потому что Вы их понаписали с целью "прикрыть" задним числом так и прущую из Вас ксенофобию.
Объясняю. Первоначальная реплика от "Zaza Bezhanidze" была коротка и предельно ясна: "России есть у кого поучиться ..." Вы могли бы дать сей провокационной реплике достойный и конструктивный отпор и объяснить оппоненту, что России нЕчему учиться у Руанды, поскольку в ней всё намного лучше:
- геноцид был не 25 лет, а уже 85-90 лет назад и хоть и погибло тогда намного больше народу чем в Руанде, но не в такой короткий промежуток времени и "на душу населения" всё равно вышло не так страшно;
- этот старый геноцид, в отличие от руандийского, никогда тОлком не осуждался на гос.уровне, виновные не были наказаны, не было никаких судебных процессов, что как нельзя более способствовало всеобщему умилению, умиротворению и смягчению нравов;
- современное российское общество не чета современному руандийскому: в нём царят тишь, гладь, божья благодать и "чувство глубокого удовлетворения";
- наш мудрый Президент также не чета руандийскому: занимает свой пост не целых 25 лет, а всего лишь 20 годиков и так горячо любим своим народом, как ни один руандийский президент никогда любим не был и не будет!
.
Вместо этого мудрого и взвешенного ответа Вы в трёх коротких предложениях выплюнули и припомнили грузинам Сталина, "геноцид" абхазов и осетин и своё презрение к ним в связи со Сталиным и "геноцидом".
.
А сейчас Вы в ответ на мою реплику в защиту грузин упорствуете в этой своей грузинофобии и пишете о "противоестественности [грузинской] нации" (???), о Звиаде Гамсахурдиа, а также, непонятно с какого перепугу, о бомбардировке Дрездена, Хиросимы и Нагасаки (???) и о том, "кто первый начал" (детский сад!!!) - в общем, о чём угодно, лишь бы оправдать свою ненависть к грузинам.
.
Короче, вы тут можете и дальше сколь угодно долго неистовствовать, ксенофобствовать, графоманствовать и заниматься демагогией - массовые убийства остаются массовыми убийствами вне зависимости от того, кто, когда и при каких условиях их совершил, а ваше "глубокое чувство" именно к грузинам есть в действительности не что иное, как ненависть и ресинтемент типичного русского имперца, плачущего над полуразвалившейся империей и проклинающего тех, кто способствовал её развалу.
В очередной раз вы скатываетесь в какую то совершеннейшую истерику! Вы не можете спокойно опровергнуть ни одного, приведённого мною факта. При этом, вы уже перешли на какую дичайшую ложь! Где я писал о противоестественности грузинской нации?! Где?! Я написал о противоестественности попыток грузин учить русских. Неужели вы не способны увидеть разницу? Потрудитесь опровергнуть хоть один из моих аргументов сухо, без эмоций и с ссылками на факты
1)Джугашвили ,по по распространенному мнению был осетином.
2)Что насчёт армян,повально исповедующих расистскую идеологию ЦЕХАКРОН,созданную нацистским преступником Г. Нжде.??
Да, какая разница, грузин или осетин Джугашвили? Главное, что он не имеет никакого отношения к русским. Кроме отношения, как палач к жертвам. Про армянские нацистские учения, не знаю насколько сие соответствует действительности, одно скажу, пока к России это не имеет отношения, русским на это как-то всё равно. В принципе, про кавказцев надо понимать одно. Кавказ - географически это Азия. А кавказцы - это азиаты. И не только географически
России есть, кого догонять