После Бомбы: подданные императора Хирохито слушают по радио его речь о принятии условий капитуляции Японии, 15 августа 1945 года
Фото: Wikipedia Commons
Помнить о преступлениях собственного государства, признавать ответственность за них, не перекладывая ее на внешних врагов или сложные обстоятельства («время такое было») — это трудный, но необходимый выбор общества, которое хочет быть по-настоящему здоровым.
Иногда приходится слышать, будто Россия — чуть ли не единственная из цивилизованных стран, которая никак не может разобраться с собственным прошлым. На самом деле это, конечно, не так, пишет известный исследователь мемориальной культуры Николай Эппле в своей новой работе «Неудобное прошлое: память о государственных преступлениях в России и других странах» (бумажная книга выходит в августе в издательстве Новое литературное обозрения). Даже хрестоматийный пример Германии, по мнению автора книги, нельзя считать безусловным успехом, а ведь есть еще опыт Аргентины, Польши, ЮАР, Японии…
Именно о работе с прошлым в послевоенной Японии идет речь в отрывке из книги, который мы публикуем с любезного разрешения издательства. Точнее, о самом начале этого двойственного и противоречивого пути, который далеко не пройден и сегодня.
Типичное мейнстримное западное вранье с первых строк. Непредвзятому человеку очевидно, что цивилизованные страны, не ответившие за свои преступления - это США и в меньшей степени Англия (заживо сожгли сотни тысяч мирных жителей как тараканов и теперь дают уроки прав человека, там ни малейшего покаяния нет). Япония - это жалкое зрелище, американские базы, в учебниках чуть ли не замалчивают Хиросиму и т.п. - чистят сапоги своим палачам, если по-простому (для тех, кто начнет орать - да, японцы также много зверствовали в 1937-1945 гг.). Западники могут минусить сколько угодно, исторические факты не поменяются.
Я понимаю еще, если призывать к ответственности все, поголовно все народы и государства, которые когда-либо где-либо воевали и не всегда попадали из мушкета или баллисты точно в солдат или военные объекты. А то почему-то именно США и Англия. Почему именно эти? Я бы вот, как человек со своими предпочтениями, другие страны выбрал.
Как тонко вы исключили СССР из числа цивилизованных стран.
То, что вы написали, к реальности имеет мало отношения. Сразу видно человека, который не в теме. В любом японском художественном произведении о войне, будь то фильм или книга, главная повествовательная канва всегда будет о том, как плохо было японцам во время войны. А бомбардировки, особенно ядерные, так и вообще главная тема.
Факты только в другом, 80% японцев хорошо относятся к США, школьники мало что знают и т.д.
Ну так сказано же: чистят сапоги своим палачам, променяли собственную честь на макдональдсы. Можно представить, что армяне и греки положительно относятся к Турции, отрицающей геноцид?
Каким таким палачам? Что вы несёте? Палачами на тихоокеанском театре военных действий можно было назвать только японцев. Вы наверно не в курсе, но именно Япония напала на США. А изначально их конфликт начался из-за вторжения Японии в Китай в 37ом, где как раз японцы и вели себя как палачи. Вы называете американцев палачами за что? За то что они применяли бомбардировки в войне которую им обьявили? А должны были посылать своих ребят миллионами на смерть, из-за того что японцы чего-то там себе навоображали? Во время войны японцы пожали то, что посеяли, причём в довольно лёгкой форме.
А сравнение с Турцией, это вообще настолько мимо, что мне даже метафору подобрать трудно. Раз уж вы приплели сюда османов и их художества, то корректным сравнением будет: Китай и Корея как Армения и Греция и Япония как Турция. И да, представить себе китайцев и корейцев простивших японцев я не могу, и это из личного опыта. Какую такую честь японцы променяли? Вы самурайского аниме пересмотрели? И опять таки вы нелогичны, променяли японцы, а виноваты почему-то янки.
Вы обычный проамериканский западник, отмывающий черного кобеля добела. Американцы сотнями тысяч уничтожали гражданское население противника из числа "желтых обезьян" (а теперь возмущаются, что, видите ли, Асад и Россия бомбят больницы в Сирии, а китайцы нарушают права гонконгцев). До атомных бомбардировок были обычные, когда 100 тысяч человек в Токио сгорело заживо за одну ночь. Можете вертеть как угодно, суть не изменится.
Вообще-то как раз наоборот, в отличии от вас, проплаченного( а может и идейного) тролля, ни разу в Японии не бывавшего, и с живым японцем ни разу не говорившего, я в Японии живу и работаю уже десять лет, и в музеях атомных бомбардировок, и на экспозициях посвящённым бомбардировкам Токио и Осака бывал. И документы, и книги посвящённые тем событиям читал, в том числе и в оригинале. Вы кроме неуёмной неприязни к Америке и каких-то корявых исторических сравнений никаких аргументов предоставить не удосужились. А лишь обвинили меня в попытке оправдать Америку, хотя мой основной посыл во всех комментариях был против представления Японии жертвой в том конфликте. В общем учите мат часть как говорится.
Да вы что? Вы прямо заявили, что никаких преступлений американцы не совершали. Специально для таких как вы написано, что японцы также много зверствовали. Преступления Германии не отменяют преступлений СССР, и наоборот. Не о чем с вами говорить.
Пруфы в студию, пожалуйста. Где я утверждаю, что они никаких преступлений не совершали? То, что их палачами японского народа нельзя назвать, да, на сим стою! Вам говорить со мной не о чём, потому, что вам по существу сказать нечего. Я бы понял и поддержал, если бы вы лечили за Вьетнам, Камбоджу или Югославию. Но ВМВ...
Или вы, мой юный падаван, воспринимаете действия и поступки без контекста и обстоятельств? Тогда у вас партизаны- преступники. Да что там война, сотрудники тюрем у вас мерзавцы, потому, что людей насильно в неволе держат, так?
Опять подвирание и передергивания. Убивать на войне солдат противника и гражданских, в целях устрашения, шантажа и мести, - совершенно разные вещи. Партизаны, которые убивали мирных жителей, типа партизана Кононова, преступники. То, что японский союз с США является мазохистским - тоже факт. Стойте на чем угодно, дискуссия окончена, упертых переубеждать желания нет.
На самом деле, если по чесноку, лет 10-15 назад. У меня было схожее с вашим мнение. Мол, война, это когда мужик берёт в руки оружие, идёт в поля, леса или горы, и там сражается с другим вооруженным мужиком. А убить мужикову бабу и детей, да это просто позор. Но вот когда начинаешь изучать и разбираться, то все эти романтические представления тают. И война это зачастую не о том: убить или не убить, а о том кого убить и кем пожертвовать. Бомбить промышленные центры ковром, со всеми гражданскими, которые там сконцентрированы, это безусловно зло, но в реалиях ВМВ зачастую меньшее.
Друг сердечный, так вы и не вели дискуссии. Вы просто своё ничем не обоснованное кроме эмоций мнение пытались выдать за факты:) И яркий пример тому: мазохистский союз - который почему-то факт. Обоснуйте хоть это-то.
И раз уж вы такой высокоморальный самурай, расскажите, как по вашему американцы должны были вести ту войну? Кстати и не забудьте упомянуть про тех гражданских, которые не японцы, и которые бы погибали в случае затягивания войны.
Диалог окончен, вам сказано (даже не читая), гуляйте.