Кровожадные лозунги на митингах не мешали красным командирам делать успокоительные заявления. Командующий взятием Крыма Михаил Фрунзе обещал: “Красная армия не стремится к мести. Мы проливали кровь лишь потому, что нас к этому вынуждали наши враги”.
Ровно сто лет назад, в середине ноября 1920 года, Красная армия взяла Крым. После этого на захваченном полуострове – вопреки обещаниям победителей – началась кампания террора, в ходе которой погибли десятки тысяч невинных людей (точное число жертв неизвестно до сих пор). Крымский террор стал кровавым завершением Гражданской войны и одним из самых страшных ее преступлений. Об этой странице прошлого подробно рассказывает отрывок из книги британского ученого Мунго Мелвина «История Крыма и Севастополя от Потемкина до наших дней», который мы публикуем с любезного разрешения издательства КоЛибри.
Генерал-майор Роберт Адам Мунго Симпсон Мелвин – один из самых авторитетных военных историков Великобритании. Более всего он известен своими исследованиями вермахта – в частности биографией фельдмаршала Манштейна. Фундаментальная 1000-страничная «История Крыма и Севастополя» (в оригинале книга носит название Sevastopol’s Wars: Crimea from Potemkin to Putin) вышла по-английски в 2017 году.
На редкость однобокая книга.
Говоря о жестокостях евреев Залкинд и Куна почему не вспомнить о сотнях тысяч жертв еврейских погромов на Украине, которыми отметилось белое и пушистое воинство? О кибуцах в Крыму, вырезанных подчистую? А о Слащёве-вешателе почему не вспомнить, который развесил рабочий класс Крыма вдоль дорог?
Смотрю на комменты и не понимаю, как в ХХI веке некоторым (умным!) людям все ещё не ясно, что любая повестка националистического толка ведёт или в тупик, или прямиком в нацизм/фашизм.
Но почему-то Россию завела в тупик и фашизм именно повестка антинационалистического, имперского толка.
Вы бредите
Израиль повестка националистического толка не ведёт или в тупик, или прямиком в нацизм/фашизм, а Россию должна привести? А почему?
.
Евреям можно записать в своём основном законе Государства Израиль, принятом 19 июля 2018 года, что Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי).
А русским нельзя записать в Конституции России, что Россия национальное государство русского народа? А почему?
Так написали же, Вы что - голосование на пеньках проспали?
Что мешает вам прочитать текст тех поправок в Конституции РФ, про которые вы пишите, и самому убедиться, что это не так?
Может быть потому что Россия - многонациональное государство?
Открываем в Википедии статью «Израиль». Читаем:
«Израиль отличается значительным этнокультурным разнообразием. Основное население страны:
6 772 000 человек — евреи (74,1 %),
1 916 000 человек — арабы (21 %),
448 000 человек — прочие (4,9 %)»
По вашей логике, израильтянам нужно переписать конституцию. Думаю, они как-то с этим сами разберутся. А зачем переписывать российскую?
Вообще-то в Израиле нет Конституции совсем
По моей логике, русские имеют право жить в России не хуже, чем евреи в Израиле. А если мы сейчас живём хуже, то нам не зазорно брать пример с тех, кто живёт лучше. Да и исторический опыт заимствования передового опыта у нас есть, достаточно вспомнить реформы Петра Первого.
.
В отношении вашего вопроса, а почему брать пример с Израиля, а не с Швейцарии. Мои доводы следующие:
1) Израиль, в отличии от Швейцарии, так же как и Россия, член клуба ядерных держав. Логично брать пример с «одноклубников».
2) Израиль, в отличии от Швейцарии, и к сожалению, так же, как и Россия, окружён не всегда дружественными соседями, поэтому опыт Израиля более актуален.
3) Цитата из Владимира Семёновича: «на четверть бывший наш народ». В Израиле, в отличие от Швейцарии, живёт большое количество наших бывших соотечественников. И судя по всему, они не жалуются. Если такие порядки и нравы нравятся людям с нашей ментальностью, то есть большая доля вероятности, что и мы будем довольны.
А Израиль разве нет?
А при чем здесь Израиль? Может, тогда целиком израильскую конституцию скопировать? А почему именно израильскую а не швейцарскую например?
Здешний защитник расовой чистоты практикует особый вид некрофилии - политической, каждый раз приходя в возбуждение при упоминании горстки определенных мертвецов. Его мантра - инородцы поставили великий русский народ на колени - звучит оскорбительно и для русского народа, и для других народов, населявших многоконфессиональную полиэтническую Российскую империю. Очень к месту вчера высказался о таких персонах Глеб Павловский на "Эхе" - "Только носятся по небу стаями и срут — вот всё что умеют эти альт-правые, за большие деньги причем". Вот с таким упорством засорять информационное пространство можно только с одной целью - препятствовать всестороннему исследованию причин октябрьского переворота и трагедии гражданской войны, успеха тоталитарного режима в отсталой крестьянской стране и даже нынешнего реванша.
Есть такой популярный в прошлом певец - Юрий Лоза (да, тот самый, «на маленьком плоту»), который активно продвигает в соцсетях идею, что земля плоская. При этом он отрицает все аргументы обратного. Вы с него берёте пример?
Вы будете отрицать тот факт, что среди руководителей большевиков, действительно принимавших судьбоносные решения во время уничтожения Российской империи, не было русских?
.
Цитировать Глеба Павловского это сродни цитированию Кадырова или Суркова. Ведь Павловский вместе с ними создавал тот облик политической жизни, в которой мы все сейчас живём.
.
Чем вы можете обосновать своё умозаключение
«инородцы поставили великий русский народ на колени - звучит оскорбительно и для русского народа»?
А не оскорбительно ли для евреев, что их во время холокоста немцы «поставили на колени»? А почему?
А не оскорбительно ли для немцев, что их в 1945-ом русские «поставили на колени»? А почему?
А разве сама история не учит тому, что периодически один народ одерживает верх над другим, или в вашей интерпретации «ставит на колени»? Тридцать лет назад армяне «поставили на колени» азербайджанцев в Карабахе, а сегодня наоборот? И что? Что в этом оскорбительного?
.
Зачем вы приписываете мне то, чего я никогда не утверждал? Какая «расовая чистота», вы о чём? Великие русские поэты Пушкин и Лермонтов были потомками эфиопов и шотландцев. Русский - это не про расовую чистоту. Русский - это про убеждения
Простите, а как в Вашей светлой голове соседствуют два этих утверждения:
1) "среди руководителей большевиков, действительно принимавших судьбоносные решения во время уничтожения Российской империи, не было русских"
2) "Русский - это не про расовую чистоту. Русский" - это про убеждения".
Не дерутся они там, нет? Руководители большевиков, по собственным убеждениям и по-вашему, может самые как раз русские люди!
Как много вы знаете армян, желающих уничтожить Армению?
Как много вы знаете турок, желающих уничтожить Турцию?
Как много вы знаете французов, желающих уничтожить Францию?
Как много вы знаете евреев, желающих уничтожить Израиль?
.
Согласитесь, что таких не бывает?
Так почему должны быть русские, желающие уничтожить Россию? И могут ли быть те, кто уничтожали Россию, русскими?
Именно поэтому, руководители большевизма и не могли быть русскими
Вздор, никогда "руководители большевизма", как Вы их называете, не мечтали уничтожать Россию. Согласно плану, социалистическая революция побеждает повсеместно (герб СССР вспомните). Россией становится всё вокруг - скажите мне, что это не гениально! Тайная мечта любого российского патриота, я считаю.
1) русские имели отношение к «социалистической революции» только как жертвы. Кстати, а почему вы так именуете катастрофу русского народа? Сами авторы сего злодеяния именовали его «октябрьским переворотом».
.
2) Почему вы ставите смысловой знак равенства между СССР и Россией? Целью создания СССР было уничтожение России.
.
3) И тайной и явной мечтой русского патриота является совсем не тот фантастический вздор о мировом господстве, что вы приписываете, а всего лишь декоммунизация с выкидыванием трупа упыря и сноса его зиккурата на Красной площади
А почему Вы ставите смысловой знак равенства между тайной мечтой любого российского патриота и своей интерпретацией этой самой мечты, наверное бессмысленно спрашивать?...
Попробуйте, спросите. Только соизвольте вначале ответить на мои вопросы
1) социалистической революцией вышеозначенное событие именовалось во всех учебниках истории, издаваемых под строгой идеологической цензурой авторов "сего злодеяния". Этот неоспаримый факт позволил мне так называть события, при которых в начале XX века самодержавная форма правления в России сменилась образованием первого в мире социалистического государства, в состав которого Россия вошла одной из республик (РСФСР);
2) за 70 лет правления коммунистической партии Россия так не была уничтожена, хотя в распоряжении коммунистов имелись все рычаги: неограниченная экономическая и политическая власть, мощный репрессивный и идеологический аппарат, полная лояльность населения, никакой политической конкуренции внутри страны, как следствие. Внешнее воздействие также исключим (едва-ли Вы станете утверждать, что правительство СССР было марионеточным хоть на каком-то этапе? ... хотя, удивите меня!) Напрашивается вывод, что такой цели не стояло вовсе, иначе придётся признать, что власть предержащие не сумели воспользоваться мощными ресурсами и внушительным промежутком времени. Вуаля
Мне кажется , что это ненависть, за которой скрывается зависть. Оба чувства - нездоровые, а потому деструктивные.
Его настойчивость в этой теме - убеждает, особенно явно - в полноценном панегирике Израилю здесь же вчера в 17.55 в диалоге с Маярчуком.
Какая может быть ненависть к арифметике? О чём вы? Приведите пожалуйста хоть одну мою цитату, в которой я говорю о своей ненависти хоть к одному народу. Я говорю только про арифметику. О том, представители каких наций и в какой пропорции возглавляли руководящие органы большевиков, ЧК и Гулага. Ненавидеть арифметику смешно. Но не знать её глупо.
.
А почему зависть то нездорова и деструктивна?
Если я спортсмен, а Джон пришёл к финишу первей меня, значит я завидую ему и буду лучше заниматься спортом, я ведь тоже хочу быть чемпионом, почему нет?
Если Ганс зарабатывает больше меня, значит я завидую ему и буду лучше работать, я ведь тоже хочу быть таким же богатым, почему нет?
Если Франсуа пользуется больше успехом у женщин, чем я, значит я завидую ему и поработаю над своей внешностью в спортзале, я ведь тоже хочу быть таким же сексуальным, почему нет?
Разве зависть не двигатель прогресса?
Да, с такими лучше в дискуссию не вступать по гигиеническим соображениям.
Ваши оскорбления говорят только об отсутствии у вас аргументов и доводов, а также об изъянах и недочётах ваших родителей в вашем воспитании. Предлагаю вам усилить вашу позицию, перейдя на матерную ругань
Бедный, бедный господин Судаков! Все-то его оскорбляют, а он-то никому и слова грубого не скажет! Какие плохие люди кругом... 😀😀😀
Ваше внимание к моей скромной персоне мне льстит. Предлагаю вам возглавить мой фан-клуб. Оплата сдельная: 10% от продаж мерча (футболки и бейсболки, пауэрбанки и флэшки с моим лого). Соглашайтесь, Лёш. Дело верное. Всё по рецептам герболайф. Вам дело знакомо. Вы же в 90-х барыжили, признайтесь
Да нет, Вовчик. Не соглашусь. Если бы ты делал поменьше грамматических ошибок - то, черт его знает, может и подумал бы. А так - только срамиться перед народом... 😎
))) посмеялись и хорош. Алексей, ну давайте взрослеть. Хорош детский сад разводить то. Вроде неглупый человек. Временами. То как начнёте вот полную пургу нести. Я готов встать под ответ за свои слова. Но зачем вы мне Мединского то приписывать стали? Ну не серьёзно же?
А мне очень нравится дискутировать с моим любимым типом под ником "Владимир Судаков", но только в охотку, в удовольствие, когда есть время и желание. И тогда он начинает засыпАть меня вопросами и предложениями:
- Почему это я имею наглость комментировать его ("речекряки") в то время как он не комментирует мои высказывания?
- Надо бы типа прийти к соглашению: он и впредь не будет комментировать меня, а я "из чувства благодарности" в ответ обязуюсь не комментировать его "перлы" :-)!
Надо признаться, ваша любовь ко мне взаимна. И я люблю, когда вы пытаетесь со мной дискутировать. Почему? Да потому что вы очень лёгкий противник и всё время попадаете впросак. То Данциг у вас никогда не был немецким городом, то Гитлер у вас уважаемый политик, то в дискуссии о коренизации в Белоруссии (этим термином большевики называли запрет русским думать, читать, писать и говорить на русском языке) у вас арифметика поскакала вскачь.
.
Спасибо вам, что пытаетесь спорить со мной. Иногда мне правда бывает как-то что-ли стыдно, чувствую себя вроде как спортсмен, избивающий инвалида... Но это чувство быстро проходит, ведь я не виноват в том, что вы, значительно уступая мне в интеллекте, тем не менее, пытаетесь доказать мне недоказуемое?
Брысь! Сегодня мне некогда, я Вам потом "накостыляю", когда время и желание будут, готовьтесь, штудируйте заранее Википедию :-)!
Ой! Кукушкин обиделся! Хамить начал ))) Боря, а я вот ещё что вспомнил, как вы жиденько обгадились, когда стали врать про результаты переписи населения в РИ, что стопятьсот мульонов себя белорусами записали. Упс, а в нелюбимой вами Википедии оказывается написано было, что вопроса о национальности в последней переписи населения Российской империи и не было вовсе... Неловко то как получилось, когда я вас на вранье то поймал, Кукушкин?
.
Вот именно поэтому у меня дилемма в отношении вас. С вами спорить, это как взрослому у ребёнка мороженное отнимать. Результат предсказуем. Но не честно всё же.
«Чекистские методы расправы были самыми разными, в зависимости от пристрастий местных активистов, у многих из которых наблюдались явные признаки психопатии.»
Если такие как они выкосили всю оппозицию. То есть остались только они и такие как они.
То среди потомков кого мы сейчас живём?
Причем заметьте: теперь они одновременно дрочат и на Колчака с Царем, и на Дзержинского со Сталиным.
Ау, где вы пикейные жилеты из комментаторов Репаблика?! Где мой хейтер некто Алексей Жубр, обвинявший меня в антисемитизме за то, что я написал настоящую фамилию Землячки - Залкинд?! Где ваши обвинения в антисемитизме британского ученого Мунго Мелвина? Выходите, члены секты Новодворской-Ахеджаковой, расскажите, что Это Же Совсем Другое Дело! Что когда русский пишет, что евреи Залкинд & Кун убивали русских офицеров, то этот русский антисемит, а когда тоже самое пишет британец, то совсем даже наоборот! )))
возьму на себя смелость выступить адвокатом Алексея, если вы не против. нигде он вас не обвинял в антисемитизме, просто уточнил, что кроме евреев землячки и кун (он, кстати, и не еврей, по еврейским же законам - матушка у него еврейкой не была) в терроре участвовали люди (точнее, нелюди) других национальностей. вообще, нелюди, они вне национальностей, эдакий интернационал. он также высказал свое мнение (с коим я солидарен), что национализм, в тч, русский - явление несимпатичное.
и последнее - то, что человек не разделяет вашу позицию, не делает его вашим хейтером, знаю, вы сейчас приведете его цитату "малоуважаемый русский националист...", но это не есть признак хейтерства, имхо.
«Вы еврей по маме или по папе?» «По ситуации»
А вот это сейчас неожиданно было «нелюди, они вне национальностей, эдакий интернационал»... То есть геноцид армян в Турции проводил «нелюди интернациональной нации»? А евреев в печах Освенцима сжигали тоже «нелюди интернациональной нации»? Новый взгляд на историю, ничего не скажешь...
экий вы казуист, однако! прекрасно же понимаете, что я имел в виду...
извольте, отвечу вам в вашей же шиворот-навыворот манере - то, что некоторые нелюди турецкой национальности, а также нелюди немецкой национальности геноцидили людей других национальностей, не делает всех турок и немцев нелюдями, с этим вы, полагаю, согласитесь?
основная моя мысль - среди нелюдей есть представители абсолютно всех национальностей (даже русской, представьте!), что делает их над(или вне)-национальными. так ясней?
С данной вашей редакцией я согласен. С небольшой оговоркой. Вы пишите «среди нелюдей есть представители абсолютно всех национальностей (даже русской, представьте!), что делает их над(или вне)-национальными». Но для этого, политические представители наций, породивших этих нелюдей, должны отречься от них, заявив, что данные упыри - это «сбой в системе», нехарактерный для данной нации. Разумеется, с принесением соответствующих извинений перед народом-жертвой.
.
Как мы знаем, политическое руководство Германии принесло подобное покаяние. Мы знаем, что политическое руководство России принесло своё покаяние полякам за Катынь.
.
Мне ничего не известно (если подобное было поправьте меня, пожалуйста) о принесении покаяния лидерами Грузии, Израиля и Польши перед русским народом за Джугашвили, Бронштейна и Дзержинского
«о принесении покаяния лидерами Грузии, Израиля и Польши перед русским народом за Джугашвили, Бронштейна и Дзержинского»
.
Ох... нам бы самим покаяться за этих злодеев. Начиная с захоронений в Кремлевской стене и топонимики, а далее по списку.
А мы то (я про русских) какое отношение имеем к злодеям, захороненным в Кремлёвской стене? Нас и нашу Родину оккупировал международный большевистский ИГИЛ. Мы жертва. Британский историк, в комментариях к рецензии на книгу которого мы с вами сейчас обмениваемся мнениями, описывает как венгерский (!!!) еврей (!!!) Бела Кун уничтожал русских в Крыму. В чём здесь вина русских?
Большевистсикий ИГИЛ был, да сплыл. Что мешает нынешним русским и присоседившимся к ним взять да избавиться от упоминания злодея в названиях мест проживания русских людей (венгры пускай сами разбираются кто он им)? Вот Википедия мне говорит:
В честь Белы Куна названы: площадь в Москве (район Гольяново), улицы в Санкт-Петербурге (Фрунзенский район), Симферополе, Томске и Лысьве (Пермский край).
Это я ещё про Кремлёвскую стену и мавзолей молчу.
Хотя бы с этого может начать? Инородцев позором клеймить дело нехтрое, если в кране нет воды, выпил её белакун.
Мы тут недавно даже станцию метро "Войковская" не смогли переименовать. В России, увы, цветёт политическая шизофрения, и надежда на излечение появится не раньше, чем уберём колумбарий и зиккурат с Красной площади.
Таруса сделала первый шаг
"Таруса сделала первый шаг"
.
Да уж... Не прошло и полгода с момента падения большевистского ИГИЛа.
Нe в укор Тарусе, поймите меня верно, мой сарказм точно не в их сторону. Скучно, господа националисты.
Судя по кинофильмам (вживую не участвовал, не могу судить) излечение от алкоголизма в ААА (Ассоциации анонимных алкоголиков) происходит так:
Желающий исцелиться от пагубной зависимости становиться в центр круга, образованного стульями, на которых сидят такие же несчастные, как и он. И отчётливо, во всеуслышание говорит:
Меня зовут Сергей и я алкоголик.
Те, кто не признают себя алкоголиком, а типа просто якобы изредка прибухивают и так снимают стресс, не допускаются на занятия.
То есть, для движения вверх необходимо осознать, а в какой конкретно точке дна ты находишься.
Так вот, наше общество не готово встать и во всеуслышание сказать:
Меня зовут Россия. И я больна большевизмом.
Вас зовут Владимир
Спасибо! )))
Имя Землячки носят улицы в:
Балашихе (Железнодорожный район)
Волгограде (Дзержинский район)
Воронеже (Железнодорожный район)
Дмитриеве
Нижнем Новгороде (Сормовский район)
Нижнем Тагиле (Тагилстроевский район)
Перми (Мотовилихинский район)
Прокопьевске (Центральный район)
Серове (микрорайон Сортировка)
Соликамске (микрорайон Боровск)
Краснодаре
переулки в:
Екатеринбурге (Орджоникидзевский район).
германия каялась (и не просто каялась) потому, что уничтожение евреев было целенаправленной политикой государства и они, как правопреемники, чувствовали свою ответственность за это. россия, кстати, так себе извинилась перед поляками - сегодня извинилась, а завтра сказала - фигушки!
с какой стати грузии извиняться за отдельно взятого маньяка джугашвили (подданного российской империи, к тому же), а, тем более, израилю (его и вовсе не было тогда, как государства) - за бронштейна, у меня фантазии не хватает, уж не обессудьте.
ну, а вам бы сильно полегчало, если б они вдруг послушались бы вас и извинились?
1) Поясните, пожалуйста, как вот этот ваш тезис
«германия каялась (и не просто каялась) потому, что уничтожение евреев было целенаправленной политикой государства и они, как правопреемники, чувствовали свою ответственность за это» согласуется с вашим же предыдущим тезисом:
«среди нелюдей есть представители абсолютно всех национальностей (даже русской, представьте!), что делает их над(или вне)-национальными».
Не противоречите ли вы сами себе? Если нацисты над (или вне)-национальны, то почему немцы должны нести ответственность за нацистов? Вы же несколькими строками ранее лишили нацистов немецкой национальности. Или я вас неверно понял?
.
2) Не составит ли вам труда привести факты в обоснование вашего утверждения, что
«россия, кстати, так себе извинилась перед поляками - сегодня извинилась, а завтра сказала - фигушки!».
Кто из политических лидеров России, где, когда и при каких обстоятельствах отозвал извинения за Катынь, которые принёс Борис Ельцин польскому народу 25 августа 1993 года во время визита в Варшаву?
.
3) У вас нет ощущения, что вы в очередной раз противоречите сами себе? Вы пишите
«с какой стати грузии извиняться за отдельно взятого маньяка джугашвили (подданного российской империи, к тому же)».
Но ведь во времена РИ такого государства, как Грузия не существовало, была Грузинская губерния, уроженцем которой и был Джугашвили. Ваши умозаключения лишены логики. Грузия не при чём, так как Джугашвили подданный РИ, пишите вы. Но то, что территория Грузии на тот момент часть РИ, вы умалчиваете.
.
4) Ваши умозаключения не имеют ничего общего с международным правом. Вы пишите:
«израилю (его и вовсе не было тогда, как государства) - за бронштейна».
Однако тот факт, что Израиля не существовало во время холокоста, нисколько не помешало Израилю подписать в 1952 году соглашение о репарациях с ФРГ. В общем же вся сумма всех выплат Германии в адрес Израиля за холокост на сегодняшний день составляет сумму более 60 млрд $.
Когда ждать вашего обращения к правительству Израиля с требованием вернуть все эти деньги немцам назад?
.
5) На ваш вопрос:
«вам бы сильно полегчало, если б они вдруг послушались бы вас и извинились?» отвечу «Да».
Стремление к справедливости это один из признаков отличия человека от животного.
Я человек. Я за справедливость. А вы?
Вы не могли бы писать правильно слово "пишете" вместо Вашего "пишите" (если только это не побудительное "пишИте"). Спасибо
Ошибся в пылу спора. Извините, не красит меня. Спасибо, буду внимательней
Владимир, думаю, Вы идёте по ложному, а, главное, бесперспективному пути. Неужели Вы не видите, что благодаря коммуникационной революции формируется другая модель мира? В будущем мире границы государств станут условными линиями, а уж национальная идентичность останется для любителей смаковать разные чудные и "вкусные" подробности прошлой истории. Это движение не остановить, правда мы с Вами, скорее всего, такого мироустройства не увидим. Упёртые стремления выяснять, кто какой нации -- удел уходящего миропорядка и мировоззрения.
Нет в моих текстах того, что вы увидели «Упёртые стремления выяснять, кто какой нации». Отнюдь.
Есть попытка понять, как стала возможна катастрофа русского народа.
Есть попытка понять, зачем те, кто организовывал и осуществляли катастрофу, маскировали свои настоящие фамилии под русскоязычными псевдонимами Бронштейн-Троцкий, Джугашвили-Сталин, Залкинд-Землячка.
Есть попытка сделать выводы, дабы недопустить подобную катастрофу в будущем.
.
По сути же вашего текста я с вами полностью согласен! И плюсую ваш комментарий. И я искренне хочу жить в том дивном мире, который вы живописуете! Но пока я (и вы тоже) живём в мире, где в Основном законе Израиля написано, что эта страна для евреев, а в первых строках Конституции Татарстана написано, что татары имеют приоритет перед другими нациями. Поймите, национализм - это как оружие. Или разоружаются все и сразу или никто и никогда.
.
А вот и первоисточники. Наслаждайтесь:
Основной закон Государства Израиль, принятый 19 июля 2018 года:
«Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי)».
Действующая Конституция Татарстана:
«Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа».
Во-первых, чьи-то конституции нам никак не указ. Каждый народ имеет право на свои взгляды и заблуждения. Давайте брать и усваивать лучший опыт, то, что нужно для развития, а не взятые из прошлых веков и не работающие сегодня заблуждения. Кстати, у евреев Израиль -- религиозное государство, а в арабских странах наряду со светскими законами действуют законы шариата. Давайте побежим в эту сторону. Многие у нас в стране сильно этого хотят и мотивацию похожую на Вашу придумали: типа ценности РПЦ сплотят народ.
Во-вторых, по-моему, людям склонным к размышлениям пора уже отходить от конфронтационной модели мира, не пытаться искать себе новое оружие, -- это очень просто и очень недальновидно. В психологии такая модель называется "мы - группа" -- "они -- группа".
В-третьих, по поводу "Или разоружаются все и сразу или никто и никогда." Обращаю Ваше внимание, что Вы сначала национализм приравняли к оружию, а потом распространили на него законы войны. Национализм расцветал в эпоху горячих войн и ими же был обусловлен. Эта эпоха заканчивается, пора это осознать. Сейчас идёт время экономического, социального и культурного доминирования стран, и национализм тут совсем не помощник. Давайте лучше поразмышляем о том, почему Россия не является страной, демонстрирующей привлекательные для других социальные модели, а, наоборот, перессорилась со всем миром.
Согласен с вами и плюсую ваш комментарий. Давайте поразмышляем. Мы пытаемся одновременно бежать в разные стороны. А так не бывает. Нельзя и капитализм строить и не проводить декоммунизацию. Нельзя идти к рынку по проспекту Ленина. Вам не кажется странным, что до сих пор засекречены архивы большевистского переворота? Что же там такого, что власть боится показать народу?
.
А можно вопрос? А почему вы решили, что Конституция Татарстана нам не указ? Разве это не часть России? Разве там не живут русские люди, которым татарский основной закон отказал в объектности, поименовав их в качестве несуществующего «многонационального народа»?
.
И почему опыт Израиля, по вашему, это не лучший опыт? Давайте сравним уровни жизни? Разве плохо будет, если русский в России будет жить так же хорошо, как еврей в Израиле?
1. Пора перестать мыслить стереотипами 19-20 века -- коммунизм, капитализм. В Швеции или Норвегии коммунизм, социализм или капитализм? Приоритетное значение имеет форма собственности на средства производства. Нужна какая-то комбинация частной, государственной и коллективной форм собственности. Какая? Надо искать, изучать опыт. При чём тут вдруг архивы большевистского переворота? Кстати, я слышу от Вас впервые, что из 17 года что-то засекречено. Спасибо, поизучаю тему. А все секреты (в частности, всё ещё засекречено множество архивов ВОВ) от слабости государства, с целью оболванивания населения с помощью пропаганды. Чего Вам тут непонятно?
2. Нам указ -- здравый смысл. У Татарстана свой исторический путь в составе России. Пусть пишут так, как им нужно, совершенно не обязательно некритично заимствовать. Вы взялись защищать интересы русских в Татарстане? Они вас уполномочили на это? Неуклюжие попытки защиты от неизвестно каких утеснений могут привести к обострению национальной розни и уже реальному ухудшению положения русского населения в Татарстане.
3. Не понял, Вы хотите жить в религиозном государстве? Здесь нет прямой связи с уровнем жизни. Все за то, чтобы жить хорошо. Для этого надо, чтобы государство было государством граждан, а не принадлежало правящей коррумпированной касте.
По 1-му пункту у нас с вами возражений нет, перехожу ко 2-му. Никак не можно согласиться с вашим тезисом «Неуклюжие попытки защиты от неизвестно каких утеснений могут привести к обострению национальной розни и уже реальному ухудшению положения русского населения в Татарстане». Это позиция безусловной жертвы, позиция потерпевшего. Русские должны открыто и гласно требовать равноправия с татарами в Татарстане! И такое движение существует и уже есть серьёзные успехи. Не так давно на федеральном уровне была запрещена практика, когда русских детей насильно заставляли учить татарский язык
Ну, значит всё идёт в правильную сторону? Какие ещё проблемы видите, кроме общих рассуждений?
Неприемлимость наличия вышеуказанной дискриминационной нормы в Конституции Татарстана.
Недопуск русских кадров на руководящие посты в госорганы и госкомпании в Татарстане.
Продолжать?
Кто читал эту Конституцию? Вы боретесь в ветряными мельницами. Есть ли какие-то исследования или свидетельства по обозначенным Вами проблемам? То, что в любой республике будут отдавать преимущество национальным кадрам -- это понятно. Там руководят такие же националисты, как и у нас. Проблема-то двухсторонняя.
Не могу согласиться с вашим тезисом:
«То, что в любой республике будут отдавать преимущество национальным кадрам -- это понятно».
Как раз это непонятно. И не законно. И ведёт страну в пропасть. Когда руководителей назначают по нац признаку, а не по деловым качествам - это первобытное родо-племенное общество. Которое неизбежно будет служить в той или иной степени колонией для передовых обществ
Вы можете не соглашаться, но пока это так. Неофициально некоторые из тех, кто принимает решения, учитывают национальность кандидата на должность. И Татарстан тут не при чём. А чего Вы не выступаете против объявлений "сдам квартиру семье славян?"
я не буду выступать против объявлений «сдам квартиру семье славян» потому что эта фраза переводится, как «не сдам квартиру дикарям»
Ха-ха-ха. Вот и замечательный финал. Я долго общался с некоторыми таджиками и узбеками. Хочу сказать, что по части гигиены и человеческой порядочности они дадут сто очков многим нашим. Национализм сегодня -- это духовная болезнь.
Все жители Израиля и Татарстана душевно больны?
Для наций, которые живут в условиях всё ещё активного неприятия на уровне бытового сознания: евреи в арабском мире, татары в православной стране, -- приверженность национальным принципам сохраняется, как одно из условий выживания. Со временем это пройдёт
В таком случае надо правильно расставить приоритеты. Что важнее,
условия выживания для наций, которые живут в условиях всё ещё активного неприятия на уровне бытового сознания?
Или условия выживания самой цивилизации?
Предлагаю вам посмотреть на примере падения Римской империи. Рим - это основа всей западной (и нашей в том числе) цивилизации. До сих стоят и местами даже фунционируют сооружения, построенные римлянами 2 - 3 тысячи лет назад. Вы верите, что через пару тысяч лет хоть что-то останется от современных зданий? Я не верю. Только во второй половине XX века население самых развитых стран сравнялось с уровнем жизни Древнего Рима. И эта великая цивилизация пала, потому что впустила внутрь себя варваров. Так вот, национализм по-израильски это и есть рубеж недопущения варваров и дикарей, отрезающих головы учителям. А никак не условие выживания нации, которая живёт в условиях всё ещё активного неприятия на уровне бытового сознания. И в этом нам, русскому народу, надо брать пример с израильтян
Вы продолжаете мыслить отжившими моделями. МИР РАДИКАЛЬНО ИЗМЕНИЛСЯ. Сейчас, сегодня происходит ещё один радикальный скачок, связанный с появлением информационной цивилизации. Сегодня не нужно, чтобы здание стояло 1000 лет. Развитие 3D-печати позволяет печатать здания целиком, печатают даже органы людей. Напечатанные дома уже демонстрировали. Сегодня уже нельзя, просто непродуктивно проводить новые границы. Надо искать формы интеграции, а не разделения. А национализм -- это то, что людей разделяет, а не объединяет.
Поверьте, я очень хочу верить в то, что вы пишите! Я сам мечтаю хоть немного успеть пожить в том дивном мире, о котором вы говорите. Но пока нам новостная лента рассказывает о варварах, атакующих цивилизацию и отрезающих головы учителям
В том, что Вы написали и есть, по-моему, главная беда людей-реформаторов. Всё замечательное и правильное они хотят реализовать побыстрее и, желательно, чтобы сами могли это увидеть. Почитайте программные документы большевиков, там масса замечательных целей. А коммунистическим манифестом Маркса вообще можно восхищаться: "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". Но ни материальное производство, ни психология людей не могут измениться так стремительно. При Хрущеве ввиду скорого прихода обещанного коммунизма (в программе КПСС было намечено на 1985 год) во многих организациях начали выдавать зарплату без кассира. Клали деньги, рядом ведомость -- бери сколько положено сам, распишись. Всё на доверии. Эксперимент за месяц свернули по понятным причинам. Заниматься надо собственным совершенствованием, здесь главное поле улучшений. А в общественной жизни важно понимать вектор развития и поддерживать позитив. Вот и всё, что мы можем сделать.
Огромное спасибо за пример с самообслуживанием по выдаче зарплаты, был поражён! Не подскажите, где можно об этом почитать?
.
По поводу моего якобы реформаторства. В чём вы увидели мою приверженность реформам? Напротив, скорее я вижу толк в ренессансе русской государственности. Хватит уж реформ на долю многострадального русского народа
Этот пример мне рассказали родители и в литературе тоже где-то встречал. Найду напишу.
Реформатор -- это тот, кто хочет провести изменения существующего порядка. Возврат к старому невозможен -- это опасные иллюзии. Старое манит своей понятностью. В который раз повторяю: мир радикально изменился.
Повторюсь и я. Страны, олицетворяющие собой технический прогресс:
Израиль,
Япония,
Южная Корея
являются националистическими государствами
Технологический лидер мира --США. Это подтверждено многочисленной статистикой. Странно, что Вы этого не знаете. А США -- это многонациональный котёл и в этом их сила. Вы идёте по лёгкому пути, как и большинство националистов. Не умея или не желая искать подлинные причины происходящих событий, хватаются за то, что лежит на поверхности и не требует интеллектуальных усилий. Еще есть другая такая же странная группа -- конспирологи. Чтобы не происходило, они объясняют это мировым заговором. Как здорово и легко! Не надо ничего больше знать -- это же заговор. Желаю Вам покинуть группу националистов и перейти к изучению реальных драйверов мирового развития.
Отвечу пока только по 3-ему пункту. Вот есть государства на пост-советском пространстве, которые соответствуют вашему определению, чтобы «государство было государством граждан». Украина, Грузия, Армения. Но с уровнем жизни там ну очень большие проблемы. Значит, нужны и какие-то другие факторы? А вот есть Израиль. Нефти и газа у евреев нет. С уровнем жизни всё более чем неплохо.
В Израиле уровень жизни повыше, чем в России, но не намного. Я был там и изучал тему. Причины относительного благополучия Израиля многообразны, но, думаю, что религиозный характер государства сейчас скорее мешает Израилю развиваться. К ортодоксальным иудеям в стране отношение не очень.
У Вас удивительные социологические взгляды. Уровень природных ресурсов России КОЛОССАЛЬНЫЙ. Только на путинский режим вылилось в нулевых около 3 триллионов дармовых долларов. Что могут предложить мировой экономике Украина, Грузия и Армения? По сравнению с нами мизер. Они с трудом, мучительно выходят из советского прошлого, а мы им всячески мешаем. У них кроме включения оздоравливающих механизмов народовластия других путей нет.
Извините, но при чём тут Россия? Я предлагаю сравнить Израиль с одной стороны и Украину, Грузию и Армению с другой. Более того, я специально ранее заострил ваше внимание, что в Израиле нет углеводородов
Слушайте, ну понятно же, что в числе мировой финансовой элиты много евреев. Они сильно помогают своей стране. В отличии от наших олигархов, которые из страны только уводят и увозят. Потом в Израиле, напоминаю. не было советской власти.
Есть ли у вас пруфы (или комфортней более привычное слово «доказательства»), что экономическое благосостояние Израиля основано на финансовой помощи евреев-олигархов?
Я заметил, что Вы часто неточно трактуете текст. Где я говорил, что благосостояние Израиля основано на финпомощи олигархов? Я сказал, что сильно помогают. Если поставить задачу доказать это и показать, думаю, она решаема. Только зачем морочиться? Для чего? Благосостояние Израиля во многом основано на высокой организованности и культуре израильского народа. Это особенно видно, когда приедешь в Израиль. Рядом еврейские и арабские кварталы. В еврейских чистые улицы и дома, цветы, а в арабских кварталах мрачно и неухоженно. Причём израильские кварталы построены на месте пустыни, все деревья посажены своими руками.
Не вижу глобальных разногласий между нами. Потому что я согласен с вами. Именно поэтому я и предлагаю русским брать пример с евреев
Причём тут национализм? Об этом речь
При том, что евреи, с которых я предлагаю брать пример русским, живут в националистическом государстве, в котором национализм прописан в Основном законе. И живут неплохо. Лучше, чем русские
Жители Саудовской Аравии тоже живут лучше, чем русские. Давайте возьмём как пример их устройство религиозного государства. Правило логики: после этого, не всегда значит по причине этого. Основу благополучия любой страны составляет экономика, а не надстроечные явления. Это азы социологии.
На чём основано ваше мнение о высоком уровне жизни у Саудитов? Вот я читал недавно в ЖЖ русскоязычного израильского туристического блогера puerrtto. Фото из кварталов для простонародья в СА: облезлые стены, плесень, неухоженность. Дешёвый общепит и недорогие отели, что совершенно немыслимо в странах, с действительно высоким уровнем жизни типа Израиля или Швеции. Средняя зарплата обычного рабочего в СА 538$ /мес. Да, западный инженер экспат получает там от 10.000$/мес., а уж про уровень жизни нефтяных шейхов и говорить не приходится! Ну так и у нас делать вывод об уровне жизни простого народа по доходам Абрамовича не стоит. И у нас пилот авиалайнера получает 250-700 тыс.руб/мес. Но если сравнивать сравнимое, то жизнь простого работяги в СА ничем не лучше таковой же в РФ. И вишенку вам на торт. Этот блогер puerrtto описывает, как его с подругой из Иордании подвёз совершенно бесплатно в СА местный саудит, который «челночил», из СА в Иорданию две канистры бензина, а обратно сигареты и водка. А подвёз бесплатно потому, что местным водку нельзя провозить вообще, а норма провоза сигарет установлена на человека. Чем больше с тобой в авто народу, тем больше блоков сигарет беспошлинно пропустит таможня. Как подобный «челночный бизнес» согласуется с якобы высоким уровнем жизни?
Дело в том, что в СА граждане страны выполняют только высокооплачиваемую работу. Предположу, что кварталы простонародья это кварталы мигрантов, которые делают черновую работу. Но не это главное. Я написал о том, что не религиозность создаёт благополучие страны и народа. Главное -- экономический уровень развития или, как в СА, огромная нефтяная рента. Именно экономическую модель надо обсуждать, а не впечатляться ортодоксальными религиозными воззрениями.
Нет в моих текстах ничего о религии. Более того, я убеждённый сторонник того, что «храм не в брёвнах, а в рёбрах». Кто во что хочет, тот пусть в это и верует. При условии не причинения вреда другим.
.
Здоровый национализм сам по себе и является основой создания благополучия страны и народа. Не нравится вам пример Израиля? Давайте рассмотрим Японию. Почти отсутствующая иммиграция. Коренная нация работает на всех социальных уровнях, от уборщика до премьера. Был один пришлый супер-менеджер неяпонец, да и то его быстренько в тюрьму посадили. Я про Карлоса Гона. Нет нефти и газа. Прекрасный уровень жизни народа. Демократия. Проворовавшихся руководителей сажают в тюрьму. Низкий уровень преступности. Япония и японцы супер-националисты. И нет в этом ничего плохого
Правильный националист, если такие есть, -- это тот, кто любит своё, а не хает чужое. Закрытие, разделение -- путь в никуда, он противоречит мировому тренду развития.
С первой частью вашего текста я с вами согласен. Более того, те, кто хают чужое, это скорее нацисты, а не националисты.
.
Со второй частью сложнее. Что значит «Закрытие, разделение -- путь в никуда, он противоречит мировому тренду развития»? Вот народ Швейцарии на референдуме принял решение запретить строить мечети. По вашему, для швейцарцев это путь в никуда?
Швейцария абсолютно самодостаточна. ПОКА! Это страна богатых пенсионеров, молодежь оттуда бежит несмотря выдающийся уровень жизни. Швейцарии не нужно развитие, им и так хорошо. Жизнь их поправит, но попозже. Нашли тоже пример!
1) нет, я никого не лишал национальности, не передергивайте.
2) тут, формально, вы правы, официально никто не дезавуировал ранее принесенные извинения, однако, рассуждения типа "сами виноваты, это месть за кампанию 20-го года.." имели место быть.
3) ощущения нет. к чему констатировать очевидные вещи?
4) никогда, я не немец и не юрист.
5) я тоже. но, очевидно, наши с вами представления о справедливости разнятся.
Для всех очевидно, что вы зашли в логический тупик, из которого выхода нет. Безусловно, большего уважения заслуживала бы ваша позиция с публичным признанием своей неправоты.
ну да, для всех очевидно... со счетом 3-1, при этом я вам минусов не ставлю, в отличие от вас.
скажу вам откровенно - я подустал от этой нашей дискуссии с вашей манерой сменять акценты и передергивать факты. я бы сказал, что дискуссия зашла в тупик, но если вам непременно хочется видеть себя победителем, что ж, я не против )
Всего вам доброго
благодарю! взаимно
Извините за «минусы». Я вкладываю в них своё несогласие с текстом автора, но не негатив по отношению к автору
вообще никаких проблем! это ваше право. просто я рассуждаю так - если я дискутирую с кем-то, то выражаю свое несогласие письменно и этого достаточно. и да, никакого негатива к автору, стараюсь никогда не переходить на личности. и кстати, мне очень импонирует ваша готовность признать то, что в этом были неправы (было пару раз, если помните)...
Полагаю, что готовность признать свои ошибки это есть критерий отличия сильной личности от слабой
тут я вам яростно плюсую! ) консенсус достигнут!
хорошего вам дня и до новых встреч (почему-то не сомневаюсь, что они будут ;))
“возьму на себя смелость выступить адвокатом Алексея, “
.
Можно и его самого послушать, было бы интересно. Комментарий выше весьма эмоциональный, но содержание имеет, тем не менее.
Если бы одна Залкинд. А Бронштейн? А Розенфельд?
Евреи - очень любопытный народ: постоянно находят кровавые приключения и себе на голову, и на голову всех окружающих.
Такова судьба великих. Но великих и в преступлениях, и в благе. Так что давайте позволим себе смелость назвать вещи своими именами. Евреи - не белоснежный ангельский народ, выбеленный огнём Холокоста. Это просто великий народ, с великой, трагичной и преступной судьбой. Как и любой другой народ, считающийся великим.
Абсолютно с вами согласен! И нам, русским, надо брать с них пример! Брать пример в строительстве своего национального государства, которые прямо и открыто в своём Основном законе написали, что эта страна для евреев. Брать пример в беспощадности спецслужб, уничтожающих врагов народа, не взирая на границы и сроки мести. Брать пример с отношения народа к армии, где парню и девушке стыдно не служить. Брать пример в отношении к соседям, коих бомбить при наличии повода Израиль ни сколько не стесняется. Брать пример в отношении к международным организациям, на которые, и на резолюции ООН в том числе, Израиль кладёт с перебором. Брать пример в судебной системе, которая уже не одного руководителя Израиля отправила в тюрьму за коррупцию. Я хотел бы жить в России, похожей на Израиль. А вы?
Брать пример в беспощадности спецслужб, уничтожающих врагов народа, не взирая на границы и сроки мести - ну, уж с этим-то тут все в порядке, нет? Маловато вам беспощадности спецслужб за последние сто лет...
Видимо, моя вина в том, что я впопыхах не развернул свою мысль, и действительно, мой текст можно воспринять несколько двусмысленно. Позвольте, я попробую объяснить, что я имел в виду? Под спецслужбами я имею в виду все специальные органы государства, созданные для борьбы с преступниками, совершившими акты геноцида. Это и дипломаты, и суд, и прокуроры, и да!да!да! и киллеры тоже. Один из примеров похищение (совершенно противозаконное, кстати, с точки зрения международного права) Эйхмана и суд над ним в Израиле с последующей казнью. Или убийство латышского палача Герберта Цукурса в Уругвае агентами Израиля. Или выражение протеста Украине дипломатами Израиля за постройку памятника Шухевичу. Мы видим со стороны Израиля системность и неотвратимость в стремлении покарать виновных в холокосте, решительность и убеждённость в своей правоте. Готовность идти до конца.
.
А что у нас? Вот в Чечне произошёл геноцид русского народа. Были полномасштабные этнические чистки. Куда делись 300 тысяч русских людей? Были и их не стало. 300 тысяч личностей. 300 тысяч маленьких вселенных. 300 тысяч любящих и любимых. Их нет. Теперь. А раньше были. Была полиэтническая Чечня. Стала мононациональная. Где суды? Где расследования? Где поиск и выявление виновных? Хотя что их искать, они не скрываются. На Бентли и с позолоченными Стечкиными мы их можем наблюдать.
.
Разве плохо мечтать о том, чтобы русский в любой части России, в том числе и в Чечне, был так же спокоен за себя и свою семью, за свои права и за своё имущество, как еврей в Израиле? Ведь любое большое дело начинается с мечты?
"Брать пример в беспощадности спецслужб, уничтожающих врагов народа". Владимир, Вы сгоряча перешли на сталинскую тоталитарную терминологию. Спецслужбы в Израиле борются не с врагами народа, а с террористами.
А террористы не враги народа? Какое ко мне имеет отношение любовь вождя большевиков к определённым фразам?
.
Если Джугашвили пользовался русским алфавитом, мне теперь перестать писать и читать по русски?
«Я хотел бы жить в России, похожей на Израиль. А вы?»
.
нет
Если не секрет, почему?
Жара, дорого всё и в кольце врагов. Нужно ли это России?
Но упомянутые вами плюсы, конечно, только приветствую. Издалека.
Эффект CNN - если не хочу об этом читать и знать - значит не было.
Англичанка гадит... Прям фанатам Валерии Ильинишны на темечко... )))