The New York Times и ProPublica выпустили совместное журналистское расследование о том, как «китайская армия проплаченных интернет-троллей помогала властям с цензурой новостей о коронавирусе». СМИ стали доступны более 3200 директив, 1800 служебных писем и других документов от главного интернет-регулятора страны, Администрации киберпространства Китая (Cyberspace Administration of China), детально рассказывающих о том, как и какое общественное мнение в стране нужно было сформировать. Доступ к документам журналистам предоставила хакерская группа CCP Unmasked, редакции NYT и ProPublica верифицировали подлинность многих из этих файлов.
Один из первых примеров – смерть от ковида доктора Ли Вэньляна, который одним из первых в декабре 2019 года сообщил о странной вспышке нового вируса и которому никто не поверил. После сообщения о смерти врача соцсети заполнили ярость и скорбь, для пользователей покойный стал «новым мучеником» и символом ужасной цены, которую вынуждены платить обычные люди за стремление правительства страны скрыть неудобную информацию.
Я с этой пандемией не обращаю внимание только на источники из авторитарных государств.
Поэтому меня не беспокоит, что в Китае как бы всё "завершилось". А в Туркменистане и "не началось".
Подобные государства большую часть своих бюджетов тратят на то, чтобы морочить всем вовне и внутри головы. Отнимая при этом (буквально) хлеб у голодных детей.
Алексей, я Вам больше скажу, судя по глубоким исследованиям немецкого экономиста и социолога Франца Оппенгеймера, любое государство, от слова абсолютно каждое тратит огромные бюджеты на то чтобы морочить всем внутри себя головы. Ну и не стесняется применять силу. Просто некоторые государства, поумнее не отнимают последнее, особенно у голодных детей.
Ну то есть Трамп был прав насчёт ВОЗ и Китая?
Кого-то удивляет? СССР 40 лет спустя. Как вовремя какого-нибудь Чернобыля.
Что ж материалы думаю, правдивые. Но цели публикации со стороны Штатов не праведны. Пока идёт экономическая война между двумя гигантами стоит всю критическую информацию рассматривать через эту призму. Бомбы и снаряды сейчас выпускаются не в металле.
И по поводу указаний и правил. Давно читал статьи про то как предписывается общаться европейским танкистам из разных стран европейской части НАТО. Так вот там прямо указывалось, как стоит общаться друг с другом, что бы не было конфликта на почве Второй Мировой войны. Более того описывались отдельные ситуации с танкистами второй мировой противоборствующих сторон. И как сейчас корректно выражаются об этом конфликте предков прямые потомки- танкисты. И что так правильно, а по другому не правильно. Так что все эти мюнхенские сговоры и китайские правила приобретают известность и популярность только там, где выгодно создавать отрицательное мышление у своего населения. Я думаю не только наш Главнокомандующий считает нас податливыми телятами. Но и вполне себе цивилизованный американский и европейский истеблишмент считает своих граждан ограниченными. Не способными к критическому мышлению. Просто у всех свой уровень топорности. Конечно наши в плане топорности на первом месте.
Эм, простите, а в чем руководство для танкистов не верное? Вы правда думаете что спустя 80 лет правнуки должны убивать друг друга и испытывать лютую ненависть? В чем вы тут видите "не способность к критическому мышлению"? В том, что люди должны теперь до конца Вселенной ненавидеть друг друга за все былые войны? Что за лютый бред вы несете?
Зачем писать собеседнику про лютый бред? Если Ваша цель что-то донести до ума этого человека, то с такими словосочетаниями Вы этого не достигните. А скорее добьётесь противоположного результата. Если Вы считаете, что ума у собеседника нет, то зачем писать безумцу. Логики ноль.
Но, Владислав, Вам со мной повезло. И Ваше бескультурное и озлобленное поведение я не замечу, а отвечу на Ваш некий вопрос про танкистов.
Смотрите, Владислав, с чего Вы решили, что я против каких-либо правил? Из моего текста это не следует. Более того, я за мирное взаимодействие всех людей, включая НАТОвских танкистов. Я говорил совершенно про другое. Что любые правила, а тем более ошибки, недостойное поведение можно невелировать, постараться исправить или замолчать. И двигаться дальше на пользу всех людей. А можно всё вышеперечисленное раздуть, расписать как антидемократические, несовременные, не соответствующие ни духу, ни взглядам времени. Можно вытянуть старые грязные тряпки 80-летней давности, если эти тряпки чужие и махать ими. И при этом в реальности проводить только свои интересы. Всё.
Вот возьмём Европейский Союз (хрен с ними со Штатами и Китаем, меня они оба мало интересуют). Вот ведь Навальный абсолютно прав, когда говорит, что пока деньги и яхты российских приближённых к солнцеликому будут бороздить европейские просторы ничего не поменяется для обычного гражданина, который готов к позитиву со всеми дружественными странами. Но Европа талдычит своё: «Россия агрессор, Это ещё по Мюнхенскому сговору стало ясно, и вообще они Прагу тиранили» И всё. Какие-то свои проблемы так решают, деньги от Путинских принимают и всё идёт своим чередом. Ну, хорошо, таковы правила жизни. Так тогда чего на меня обижаться, что на все эти правила я лично, как рядовой гражданин России смотрю со скептицизмом? (ВНИМАНИЕ!!! Ещё раз, не путать с отрицанием или раздражением по поводу каких-либо правил)
Китая в текущем виде без помощи США не существовало бы. Было бы что-то нищее и голодное, типа Северной Кореи. Только финансовые вложения, размещения производств, лишь бы Китай не повернулся обратно лицо к СССР.
Не знаю, какую роль сыграли международные потуги СССР (экономическая помощь братским режимам), думаю и без этого нефть и газ похоронили бы СССР.
А если так, поддержка со стороны США КНР была ужасной ошибкой. Теперь мы имеем богатое, всепроникающее авторитарное государство. Не понятно, как его теперь остановить? Только надеяться, что оно будет сидеть тихо? Так ведь лезет везде!
Ах ты какая дискуссия. ))
Алексей, я понимаю, что не всё так просто в этом мире. Где государства являются концентраторами ресурсов. Где Штаты это делают наиболее эффективно. И где Китаю разрешили заниматься сборочным бизнесом и не разрешали лезть в поиск и применение новых передовых технологий. Где перспективы Китая туманны из-за потолка, который формирует коммунистическая партия Китая (по сути формируя авторитаризм). Где владельцы тик-тока извиняются перед Партией за своё недостойное поведение (не одно и тоже с извинениями Цукерберга).
Я не понял Вашего утверждения. Вы считаете, что американские рабочие готовы делить свою зарплату с китайскими рабочими или всё-таки не готовы? Или штатовскому истеблишменту хочется помочь Китайцам выйти на новые технологии для того, что бы неоправданно высокие доходы, которые эти технологии формируют примерно всегда, достались не своим американцам, а китайцам?
*К технологиям относятся и АйТи.
При чём тут СССР в Вашем комментарии, я не понял совсем. Что СССР вёл безумную экономическую политику это уже понятно младенцу. Как это касается экономического противостояния США и Китая по поводу высоких технологий? (Ещё раз, не путать с обычным бизнесом по сборке всякой всячины).
И далее для Вас, Алексей, и для других читателей. В первом комментарии я не сказал, что Китай хороший. Я сказал, что цели Штатов контролировать мировые ресурсы и расходовать их по своему усмотрению. А не какая-то там мировая демократия. (Не отрицаю единичного случая реальной помощи США Европе и в частности Германии на фоне страха перед СССР по плану Маршала. Других случаев не вижу). Но мне не в чём обвинить США. Они всё правильно делают. Но я считаю, что все их заявления нужно рассматривать через призму вопросов взаимодействия и воздействия на другие страны по поводу делёжки ресурсов.
Всё, Алексей, спасибо, если осилили осознанно прочитать до самого конца. ))
Для начала давайте вы приведете хоть одно вменяемое доказательство того, что NY Times, это не независимое СМИ, торгуемое на бирже в Нью-Йорке, чьим акционером может стать любой, со своей редакцией и управлением, а филиал Госдепа. Понимаю, вы привыкли к советским меркам. Все СМИ подконтрольны и любой опубликованный анекдот рассматривается через призму "возни бульдогов под ковром". Но все-таки мы говорим о США и я с нетерпением жду увлекательных и очень прочных доказательств того, что NY Times, публикует свои материалы дабы помогать Госдепу контролировать ресурсы.
Владислав, Вы точно ко мне обращаетесь? Где я что-то писал про NY Times. И про Госдеп не писал. И вообще у меня нет нелюбви к США.
Я считаю США достойной, умной и трудолюбивой страной с самой эффективной экономикой. А то что она наиболее эффективно умеет концентрировать ресурсы (как я указывал) так это только повод для уважения и вопросы к так называемым российским политикам: «Ау, вы где? Ах да, опять на яхтах»
Эм, вы пришли и написали "Что ж материалы думаю, правдивые. Но цели публикации со стороны Штатов не праведны" - то есть вы прямо связали публикацию NY Times с тем, что "все их заявления нужно рассматривать через призму вопросов взаимодействия и воздействия на другие страны по поводу делёжки ресурсов". То есть для вас материал газеты это заявление США как государства, часть войны. Когда я вас попросил дать пруфы, вы слились "а где я это говорил". Интересно
Владислав, у нас с Вами как-то сильно разная логика. Давайте опять. Рассмотрим мои взгляды, дабы Вас успокоить и Вы в конце концов перестали меня минусовать направо и налево. )
Смотрите, У Штатов много организаций разного рода правозащитной направленности. Много СМИ. Все эти субъекты призваны так или иначе корректировать курс самой страны по тем или иным вопросам. И чтобы говорить, что все они предвзятые или купленные или бесчестные надо быть идиотом. Я надеюсь, за совсем идиота Вы меня не держите. Так что я не в праве ни в чём обвинить NY Times. эта газета вполне могла искренне опубликовать некие китайские правила. Тем более, ещё раз, я ни сколько не защищаю эти правила, и как Вы понимаете ко всем правилам без исключения отношусь со скептицизмом. А Ваш так называемый дядя Сэм вполне мог без всяких угрызений совести эти правила отдать. Но вот, если бы что-то «важное» в потеплении отношений намечалось, то правила, остались бы там где писались. Вероятность их опубликования снизилась бы многократно. Всё. Все мои рассуждения и мнения.
Напоследок. Я с уважением отношусь и к США и к Китаю, но считаю США умнее и сильнее. С более высокими шансами на продвижение своих интересов.
Но, рассматривая всю ситуацию через труды Франца Оппенгеймера, вижу правдивость его слов, что ХХ-й век изменил отношение государства к своему населению. Оно (государство) старается его (население) мобилизовать и поставить на свою сторону с готовностью ненавидеть оппонента.
А оказывается раньше, Владислав, Госуправленцы воевали между собой сами, а граждане воюющих сторон могли при этом спокойно общаться. Теперь, по мнению всех государств, это не допустимо. Население должно знать своего назначенного врага. Каюсь, я не читал самой статьи, но я уверен, что китайский народ там не отделён от своего правительства. И никто не собирается развивать китайское общество. Все как обычно скажут что общество достойно своих правителей. Кстати в Китае тоже развивают ненависть к США в целом. Это видно было по их мой сетям. Государства Франца Оппенгеймера в действии. И такие публикации им в помощь.
На Вас я вижу тоже отпечаток новой политики государственных органов. Вы так чётко себя мне противопоставляете. )) А вот я к Вам лично отнёсся хорошо. И в принципе отвёл душу по общению. Так что Вам спасибо. И не сочтя за указание, по возможности, почитайте Франца. Будете лучше реагировать на людей, отделяя многие источники действий от обычного обывателя.
А почему они должны тихо сидеть??
Оппоненты из США разве тихо сидят? И никуда не лезут со своим законодательством?
Пример хорошо бы привести. О том, как "оппоненты из США" взяли и таки "полезли со своим законодательством". А?
Алексей, пожалуйста.
Это из ББС:
Если расчеты компании осуществляются в долларах, то ее деятельность так или иначе затронет финансовые учреждения США. Это значит, что почти все банковские транзакции, в особенности долларовые, проходят через Федеральный резервный банк в Нью-Йорке.
За годы судебной практики сложилась тенденция, в соответствии с которой факт прохождения денежных потоков через Нью-Йорк считается достаточным основанием для установления судебной юрисдикции над теми или иными транзакциями.
-
Ключевое слово «доллар». Он помогает безгранично распространять юрисдикцию. Есть ещё такие инструменты как патентное право.
Ну и?
Если американские власти не хотят, чтобы через их финансовую систему проходили "грязные деньги" - это значит, что они "лезут со своим законодательством" к другим странам? Так, что ли?
Ну хорошо, вводите свою валютную систему, независимую от доллара, и делайте там всё что угодно - разрешайте подкуп официальных лиц, обман потребителей, наркоторговлю, не знаю что ещё. Вот только ни у кого пока независимой от доллара глобальной валютной системы не получилось. Скорее всего и не получится...
Алексей, ну перестаньте ерничать, ну серьёзно!
Да, американцы контролируют глобальную валюту. Но им мало возможности ежегодно эмитировать без всякого обеспечения 3-4 триллиона баксов (просто для увеличения денежной массы для обеспечения мировой торговли), им нужно ещё диктовать за счёт этого всему миру свои законы:( И когда кто-то (в данном случае Китай) пытается построить альтернативную валютную систему, на него тут же накидываются все компрадорские прихлебатели:((
Что меня всегда больше всегда забавляет в "поцреотах" это какая-то лютая анальная боль и нежелание признать очевидное. Да — на данный момент США это мировой гегемон и доминант, который ИМЕЕТ полное ПРАВО поступать так. Они заслужили это право усердной борьбой, войнами и правильными политическими и экономическими решениями. Россия/СССР же УСТУПИЛА это право в результате серии ужасных и отвратительных решений. Что здесь непонятного? Почему США ВНЕЗАПНО должно давать равное право голоса Китаю или России? Чем они заслужили? "Мы хорошие"? Или "у нас ЯО"? А еще аргументы есть?
Представьте себе компанию в которой пара начальников департаментов соперничают за пост главного руководителя. И вот один из департаментом оказывается самым эффективным и его руководитель теперь CEO. Вопрос, вы будете писать в Спортлото с требованием дать вам такую же полноту власти только потому что "а почему ему можно, а мне нет?" Вы будете оспаривать его юридическое право менять устав организации? Или же вы постараетесь своей работой и своими решениями перехватить инициативу? И тогда почему в частном мире вы будете действовать здраво, а в мире стран вы как маленький ребенок сидите на полу и орете "ХАЧЮ КАНФЕТКУ А ПИНДОСЫ НЕ ДАЮТ"?
Ну что Вы, Владислав, какую конфетку, о чём Вы вообще?
Ни о какой богадельне речь не идёт - обычные "бои без правил", как и всегда:))
Но именно БЕЗ ПРАВИЛ!!
Вы саму-то статью читали вообще или только комментарии? Там вроде речь идёт о том, как бессовестно себя Китай повёл: какую-то фабрику троллей у себя завёл, скрывал факты в целях успокоения общественного мнения у себя в стране вместо того, чтобы честно признать катастрофическое положение вещей и дать возможность тем же Штатам своевременно среагировать на угрозу...
Китаю, правда, удалось у себя справиться с пандемией, а Штатам пока не удаётся. И все тут же дружно набрасываются клеймить Китай, типа того, как он обнаглел и т.п.
Да, но если США заслужили своё положение "упорной борьбой, войнами" и т.п., то и другие страны тоже, наверное, вправе хотя бы "упорно бороться" за мместо под солнцем? Хотя в контексте статьи речь даже ни о какой борьбе против США не идёт - их просто оставили один на один с проблемой...
Мда уж, все запущено в крайней степени. Скажите только мне пожалуйста, каким таким чудом Дания, Ю. Корея, Сингапур и условная Новая Зеландия процветают в полном шоколаде, пожертвовав амбициями решать какой правитель должен быть в африканской стране?
Владислав, здесь всё просто - они МАЛЕНЬКИЕ:))
Для маленьких стран выигрышная стратегия - пристроиться кому-нибудь в фарватер (зачем какие-то расходы на оборону - старшие защитят) и ковыряться себе потихоньку:))
Есть ещё и похлеще примеры - Латвия, например. Ну, что такое эти 1,5 млн населения для Евросоюза? Пристраиваемся в фарватер, закрываем все свои заводы, как велено, и тихо кушаем субсидии:))
А большую-то страну никто ведь ни кормить, ни защищать не будет - вот и приходится как-то кувыркаться:((
У Вас есть серьезное экономическое образование? Нет? В таком случае Ваши рассуждения на тему денежной эмиссии (неважно, в Штатах или в другой стране) - это примерно то же, что рассуждения человека с физико-математическим образованием уровня средней школы о теории относительности.
У меня экономического образования нет, и я с чистой совестью могу сказать, что термин "эмиссия" для меня - китайская грамота, и рассуждать об этом с видом знающего человека никогда не стану. И Вам не советую.
Обижаешь, начальник:))
Алексей, у меня вполне достойное образование: мехмат МГУ, плюс 30 лет работы с банками. То есть я, скажем так, далеко не гуманитарий, и термин "эмиссия" для меня китайской грамотой не является. Кроме того, я точно не являюсь узким специалистом, никогда не путаю миллионы с миллиардами, в оценках (в любых числовых оценках!) могу ошибаться на проценты, но не в разы, а любые утверждения "знающих специалистов" привык "пробовать на зуб":))
Ну, мехмат МГУ это хорошо, конечно (у меня тоже мехмат, хоть и не МГУ), но всё же это не совсем то. А "эмиссия", кроме шуток, вещь не такая простая, и практической работой в банке ее, мне кажется, не одолеть. 🙂
Алексей, ну бросьте Вы, право:) Чтобы два мехматянина не одолели какую-то там эмиссию... Да как такое может быть вообще?:))
Хм.
Когда-то очень давно, в студенческие времена, у меня был научный руководитель - человек очень нетривиальный. У него была любимая поговорка: "математик сделает это лучше". То есть относительно чего угодно. Тогда я, конечно, смотрел ему в рот и принимал все им сказанное за истину. Теперь понимаю, что это далеко не всегда так.
А сейчас есть у меня коллега - неплохой математик, но человек чудовищно наивный. Кажется, он всерьёз думает, что американцы такие богатые, потому что непрерывно печатают доллары. Не потому что у них была куча суперталантливых изобретателей и менеджеров, сумевших организовать суперэффективную промышленность (ну и плюс к этому некоторое удачное стечение обстоятельств, конечно). А вот просто - доллары печатают и всё тут!
Вот вам и мехматяне... 😀
Алексей, а Вам разве в голову не приходит, что эти два аспекта ничуть не противоречат друг другу, а напротив, взаимно дополняют?:)
Другими словами, у них действительно "была куча суперталантливых изобретателей и менеджеров, сумевших организовать суперэффективную промышленность", причём это было ещё совсем не так давно - каких-нибудь 50 лет тому назад. Но в дальнейшем, после отказа от золотого стандарта и Бреттон-Вудских принципов ситуация изменилась. Возникла долларовая расчётная система СВИФТ и постепенно именно доллар, а не золото, стал "мерой всех вещей". Причём возможно это стало именно благодаря той самой суперэффективной экономике, которая была создана до того. Это создало одну из опор для использования доллара в качестве "неразменного грошика" из сказки Андерсена. Вторая же опора возникла в результате... возникновения цифровых технологий:) Да-да, именно на этой волне окреп принцип прав интеллектуальной собственности, тотальная пролиферация которого во все аспекты окружающей нас действительности обеспечила для США полное господство в мировой экономике, так что теперь им действительно уже не особо нужно напрягаться - на этих двух крыльях вполне можно летать:):(.
Ну, уважаемый Геннадий, мне кажется, что мы немножко о других вещах говорили. Что касается сказанного Вами выше, то тут ничего возразить не могу - и эффективная экономика, и цифровые технологии обеспечили США то самое господство и т.д. Правда, надо заметить, что "цифровые технологии" возникли тоже не как-то так сами по себе, а в результате благоприятной инновационной (как теперь у нас модно говорить) атмосферы.
Ну и еще, мне кажется, надо упомянуть один фактор - свобода предпринимательства. Надеюсь, не будете возражать?
Я помню, как лет 15 назад наши власти озаботились поддержкой малого и среднего бизнеса. Беседуя с одним умным человеком, я спросил его - как он думает, во что эта поддержка выльется на практике? Ну как - сказал он - везде будет написано о необходимости поддержки малого и среднего бизнеса. И точно - выйдя на улицу (дело было в Москве), я тут же с изумлением увидел кучу плакатов на эту тему...
Алексей, понимаете, я вовсе не пытаюсь представить США как империю зла:) Нет, их существующее положение ЗАСЛУЖЕНО, но оно неизбежно провоцирует те эффекты ПОЧИВАНИЯ НА ЛАВРАХ и ИЖДИВЕНЧЕСТВА, которые всё более и более поражают эту страну:(
Относительно поддержки малого и среднего бизнеса... Я не думаю, что она нужна - волчата должны расти свободными, сильными, кусачими и способными прокормиться самостоятельно! А не изнеженными комнатными собачками:))
Эээ... Насчёт "волчат" - тут я не могу согласиться. Бизнесу нужна атмосфера свободы и безопасности. А "волчата" - это мафия, фильм "Крёстный отец"... Все это хорошо на киноэкране, но в реальной жизни - я с таким "бизнесом" сталкиваться не хотел бы, и Вам бы не советовал.
"Атмосфера свободы и безопасности"...
Знаете, давным-давно я смотрел какой-то фильм Чаплина, где в самом конце, после множества перипетий он оказывается на пустынной дороге. Он воздевает руки к небу, идут титры "Свобода! Безопасность!", а затем с обеих сторон дороги из-под земли вылезают двое мексиканцев и начинают перестрелку, после чего он втягивает голову в плечи и удаляется своей семенящей походкой:))
Ну, это так, лирическое отступление...
Однако "волчата" у меня выше - это просто случайная метафора. Я вовсе на ней не настаиваю, но хотелось бы услышать от Вас какую-то иную метафору взамен:))
Алексей, ну и я про это. Хотите господства - старайтесь и думайте.
Ну, потом ещё со Штатами обменяетесь компроматом, так как они будут против Вашего господства.
А я как простой инертный наблюдатель точно не в праве осуждать такое государство как США. Они в каком-то роде молодцы.
Ну, будем считать, что более или менее договорились. 🙂
Согласен. 😎🤝😎
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)
Это ссылка на так называемый "закон США" о коррупции за рубежом - почитайте, интересно...
Практика транзитного действия всевозможных санкций также заслуживает внимания...
То есть ничего особенного, конечно - так просто, "гадят в подъезде", как прокомментировал Энди ниже... Правда, гадят сразу во всех подъездах:( (ладно бы у себя:))
Геннадий, на самом деле всё ещё проще. Пользуешься долларом - ты полностью наш.
Выше ответил Алексею.
Цитата: "Под действие Закона неамериканская компания подпадает в случае, если она ведет свою деятельность в Соединенных Штатах, если акции компании котируются на американской бирже, а также, если она действует от имени американской компании."
-
То есть если американская компания - или неамериканская, но как-либо связанная с США - ведёт свои дела таким образом, что дает взятки разным должностным лицам (американским или другим) с целью получения каких-либо преференций и, в результате, материальной выгоды, то сволочи американцы эту компанию хотят гнобить штрафами и разными другими мерзкими действиями. А если, допустим, у какой-нибудь нашей компании (ну или не нашей, а китайской, сомалийской, эфиопской и т.д.) дача взяток - национальный обычай? По какому такому праву эти мерзавцы хотят лишить нас (соответственно китайцев, сомалийцев, эфиопов и т.д.) возможности вести дела в их поганой Америке в соответствии с нашими (китайскими и пр.) национальными обычаями?
-
Я, надеюсь, правильно изложил Вашу точку зрения?
Нет, Вы неправильно изложили:))
Мы же говорили об экстерриториальности?
"Закон начал активно применяться только с 2005 г. и уже можно говорить о ряде скандальных дел, связанных с подкупом иностранных должностных лиц американскими и неамериканскими компаниями за пределами США. Так, за период с 2010 по 2013 гг. Комиссия по ценным бумагам привлекла к ответственности 44 компании[1], среди которых оказались: Johnson&Johnson, Ralph Lauren Corporation, General Electric, Pfizer."\
Другими словами, "По какому такому праву эти мерзавцы хотят лишить нас (соответственно китайцев, сомалийцев, эфиопов и т.д.) возможности вести дела в соответствии с нашими (китайскими и пр.) национальными обычаями" НЕ ТОЛЬКО в их поганой Америке, НО И У СЕБЯ ДОМА?? ("Огласку получило и расследование в отношении российской компании «Мерседес-Бенц рус», которая обвинялась в даче взяток российским должностным лицам и их родственникам и была приговорена к выплате штрафа свыше $27 млн.")
А они точно хотят лишить нас этого права и я даже догадываюсь, почему:))
Ну извиняюсь, конечно, но Вы то ли правда не понимаете, о чем речь, то ли притворяетесь. Тут я вынужден признать поражение - дискутировать в такой ситуации совершенно бессмысленно. Поздравляю!
Геннадий, извините, что вмешиваюсь, а также за коммент ниже, не удержался ))
но поясните, что ж такого плохого в законе о коррупции за рубежом, который позволяет преследовать компании, которые дают взятки за пределами штатов? почему в ваших глазах он имеет какую-то негативную коннотацию?
Извиняться не за что - я вполне приветствую образную полемику, а за этот Ваш вопрос даже лайк Вам поставил:))
Но закон этот действительно вызывает у меня выраженную негативную коннотацию, поскольку в отличие от подавляющего большинства публики (и с той, и с этой стороны границы!)... я вовсе не склонен огульно охаивать коррупцию. Я считаю, что взятка - это нормальный экономический механизм, который в большинстве случаев позволяет "хеджировать" несовершенство законодательства, неэффективность существующих практик, и абсурдность правил проведения всевозможных тендеров. Коррупция же позволяет в ряде случаев обходить ФОРМАЛЬНЫЕ правила:)
А почему американцы против? Да в первую очередь потому, что правила ПИШУТ ОНИ, а значит, в конечном счёте всегда могут организовать такую практику, при которой любой значимый контракт будут выигрывать именно они. И они очень и очень в этом преуспели...
Поверьте мне, Энди, данный вопрос совсем не так прост и очевиден, как кажется. Спросите себя, например, в силу чего американская компания Pfizer получит многомиллиардные прибыли от производства коронавирусной вакцины, хотя к самой этой вакцине не имеет почти никакого отношения??:)
И почему вероятная сфера распространения нашей вакцины Спутник V (которая, скорее всего, ничем не хуже) ограничена в основном странами развивающимися?
Уф, я надеюсь, закон о борьбе с оправданием коррупции у нас пока ещё не ввели:))
Поддержал Ваше отношение к коррупции. Ниже прокомментировал для Энди аргументы в виде взгляда на проблему коррупции экономиста Эрика Райнерта, который он основывает на собственных многолетних исследованиях.
спасибо за лайк ) но я извинялся за то, что выступил не в тему, просто трудно было удержаться от применения этого мема )
простите, но тут я с вами совершенно не согласен! коррупция не может быть во благо, как и любое преступление. если она что-то там "хеджирует" в законодательстве, то логичней менять законы, а не узаконивать преступление. коррупция развращает и препятствует нормальному развитию, это мое мнение.
про пфайзер - все просто, немецкому стартапу (и не только ему) просто нужна компания, которая способна произвести вакцину бысто и в больших количествах. тут интересы бизнеса совпадают с интересами человечества, как бы пафосно это ни звучало.
со спутникам не все так просто, полагаю, скандалы вокруг небеспочвенны. к тому же, репутация российского государства, увы, играет ей не на руку...
вы, это, мысли-то свои не распространяйте широко, а то от наших депутатов всего можно ждать! ))
Энди, есть такой экономист Эрик Райнерт. Он долго изучал развитие и «страдание» разных стран. Так вот он разделяет коррупцию по принципу принесения пользы. Вся та коррупция, результатом которой формируется потенциал развития в стране является приемлемой.
Предлагаю почитать его труд под названием: «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.»
Можете придти к очень интересным заключениям. Особенно, если имеете много жизненного опыта.
В любом случае, скорее всего, Вы перестанете воспринимать коррупцию, как самоцель праведной борьбы.
Глеб, спасибо за наводку! хотя, экономика не особо входит в сферу моих интересов, но топик больно любопытен, пожалуй, найду и почитаю, тем более текущий уэльбек подошел к концу )
Энди, здорово, что Вас заинтересовало. Эту книгу, кстати, рекламировал и Репаблик. Читается она достаточно легко. Очень много отсылок в историю, так что вполне её можно воспринять и как не совсем экономическую. (Там про коррупцию не очень много, будет не тяжело.)
Есть ещё одна книга, совсем уж художественная )): «Почему одни страны богатые, а другие бедные». Я б её рекомендовал первой прочитать. Так как в обратной последовательности это уже будет не интересно. А она, эта книга заложит небольшой фундамент под книгу Райнерта. Я думаю, что эти книги дополняют друг друга. Первая по рекомендации к прочтению, это, на мой взгляд, некая философская, немного утопичная теория, вторая - наша реальность. В любом случае, если что-то таки прочитаете, потом напишите своё мнение. )
Глеб, извините, у меня небольшая путаница в мозгах! ) вы рекомендуете дважды одну и ту же книгу - «Почему одни страны богатые, а другие бедные»? или я что-то не так понял? в любом случае, спасибо еще раз! полагаю, у нас еще будет шанс пообщаться, в том числе, о книге, обязуюсь написать свое мнение по прочтении...
Первая: Почему одни страны богатые, а другие бедные».
авторы: экономисты Дарон Аджемоглу и Джеймс Робинсон.
Вторая: Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными.
автор: экономист Эрик Райнерт.
Названия очень похожи. )))
а, понял, спасибо! ))
Пойдём в обратном порядке...
За совет насчёт депутатов спасибо - каюсь, каюсь, заносит временами:(
Репутация российского государства... Ну, здесь вопрос сложный, но вакцину, если что, разработали и производят не в Госдуме, а то бы я тоже поостерёгся прививаться:)
Про пфайзер ясно не всё... Я бы вот ещё поинтересовался, ГДЕ находятся те производственные мощности, на которых они её собираются производить... (Нет, с вакциной я вполне допускаю, что мощности пока ещё находятся на территории США, однако в ряде других аналогичных случаев они находятся, вы не поверите, в Китае:))
Насчёт коррупции... Если исходить из безусловного примата ЗАКОНА (ну, как у англичан: "И пусть свершится закон, пусть даже погибнет весь мир!"), то Вы, вероятно, правы... Однако, Ваш покорный слуга и к закону тоже относится... как бы это поаккуратнее сказать... ну, в общем не очень:)) (да и то сказать, даже здесь на Рипаблике многие очень даже критически высказываются и насчёт законов некоторых, и насчёт законодателей наших... а тамошние что, думаете, лучше??:))
да, вы поаккуратней там... ))
да, слава богу, не в думе спутник делают, более того, шаловливые ручки депутатов никак ее не касаются! но не знаю как вам, но у меня устойчивое впечатление, что вакцину эту делали второпях, чтобы быть именно, что первыми (прозрачный намек уже в названии), потому, мягко скажем, пренебрегли некоторыми протоколами. потому ее качество (в смысле отсутствия побочки и нормальной по количеству выборки) находится под вопросом, и не только в россии.
ну а какая разница, где именно пфайзер будет вакцину производить, ну так, чтобы принципиально..?
вот тут с вами снова категорически не согласен, таки, да, тамошние лучше! трудно найти, пожалуй, такой треш и угар, которые производят наши, с позволения сказать, депутаты. а все почему? да потому, что там законы работают, что, в конечном итоге, приводит к тому, что общество действительно выбирает своих слуг (а не кучку зажравшихся, потерявших стыд и совесть бездельников) и может, через выборы, повлиять на них. вот что означает, когда есть нормальные законы и они работают.
Все вакцины от коронавируса разрабатываются и производятся сейчас второпях, что никак не отменяет необходимости прививаться... Какая разница, что Спутник V на один-два месяца запаздывает по сравнению с тем же Пфайзером.
По поводу МЕСТА производства... Принципиальная разница в наличии или отсутствии необходимости компании Пфайзер в этой цепочке. Пока без неё тут не обойтись, но цифровизация наступает и через пару десятилетий эта компания с её брендом будет здесь просто не нужна (именно поэтому Трамп всё старался по возможности сохранить производство в Штатах, демократы же всё надеются как-то усидеть на некой фантомной жёрдочке интеллектуальной собственности, ну-ну...),
Тамошние законодатели лишь самую чуточку более вменяемые, чем наши (чего стоит ЗАКОН о том, с кем Трамп может встречаться один на один, а с кем не может - это ведь просто неприлично в отношении ЗАКОНА подводить под него подобные мелкие обстоятельства!). Однако при этом у нас "строгость законов искупается необязательностью их исполнения", а у них ни фига не искупается, то есть это фуфло законодательное ещё и исполнять надо:(
конечно, второпях, в связи с такой ситуацией. знаете, я как-то участвовал в разработке софта для фарм-компаний, так вот, оный софт был разработан для того, чтобы сократить нормальный цикл опробирования и одобрения лекарственных стредств, который составлял до 10(!) лет, хотя бы на пару тройку лет... так что, если б разрабатывали и одобряли, как обычно, то можно было бы и не делать ничего. однако, если сравнить то, как испытывали тот же спутник и бионтековскую вакцину, можно увидеть существенную разницу, даже в количестве испытуемых и в наличии полных трех фаз у них и отсутствию у нас.
по-прежнему, не понимаю, какое существенное значение имеет географическое место производства пфайзеровский вакцины? пусть будет китай или камбоджа, фабрика-то пфайзеровская все равно. понятно, что у немецкого стартапа никак не может быть таких производственных возможностей, так что они просто пошли на сотрудничество с теми, кто больше заплатил, полагаю.
ну, тут очевидно, нам друг друга не переубедить. я предпочитаю жить в государстве, где законы (пусть даже несколько из них будут экзотическими) исполняются, и всеми, а не выборочно. и еще есть рычаги влияния на законодателей, это тоже очень важно.
Энди, я внимательно читал все статьи о вакцинах здесь на Рипаблике, а также все материалы Медузы на эту тему. В одном месте даже обнаружил замечательный пассаж, типа того, что вот Спутник V проверяли всего на 22 тыс. человек, в то время как Пфайзер - на 19 тысячах, а Модерну - на 18 тысячах:) (именно с такой интонацией, типа того, что у них же больше!:) Да, я знаю, что по времени Спутник от них на месяц-полтора отстаёт, но результаты третьей фазы неделю назад, тем не менее, всё же объявили.
"фабрика-то пфайзеровская все равно..." Право собственности вообще-то не онтологично, то есть оно на самом деле действует лишь до тех пор, пока вы несёте ответственность за эту вашу собственность, как-то работаете с ней, заботитесь... Но как только вы отходите от живого контакта и хотите просто сидеть и получать дивиденды, знайте, что счётчик уже начал тикать... В этом плане фабрика в Штатах и фабрика в Камбодже - это совсем не одно и то же...
"законы... исполняются, и всеми, а не выборочно..." Боюсь, что у нас это довольно утопичное предположение... Но нет худа без добра - у нас всё в большей степени держится на совести, чем на законах, а в результате не происходит атрофии нравственности, да и жить в целом интереснее:))
это не один косяк, связанный со спутником. ну да ладно, полагаю, мы читали примерно одно и то же, просто выводы сделали разные, бывает )
а с чего вы взяли, что они не заботятся? вообще, знаете, капиталисты - люди весьма прагматичные и репутация для них- не пустой звук, посему, контроль качества на фабриках пфайзер или, там, найки - на высшем уровне.
я бы не стал горячиться, заявляя про атрофию нравственности, честно говоря... уже появился достаточно широкий слой людей, которые считают, что совесть им жмет и все им дозволено (ну, почти, главное -дорожку более крупному хищнику не перебежать). знаете, каждому свое в плане интереса, желаю вам не терять интерес и не попасть случайно под раздачу, я искренне... я обжегся, мне уже не интересно.
Конечно, я согласен с тем, что слой людей, которым "совесть жмёт" появился... Вернее он был всегда, а сейчас стал расширяться... Но сейчас это пока большей частью люди вполне состоятельные, а "глубинный народ" этим ещё глубоко не затронут... Впрочем, боюсь, ЕГЭ своё дело доделает:(( (Стремление обеспечить социальную справедливость в сфере образования вполне логично приведёт к тому, что справедливость какая-никакая будет (для бедных), а вот образование - увы:((
Как западные капиталисты ведут себя в отношении собственности я ощутил на собственной шкуре (8 лет работал в английской фирме) - хреново они себя ведут... устало и лениво...
А по вакцинам мы с Вами более или менее сходимся...
возможно, "глубинный" и не затронут, даже, скорее всего... но все всё видят, делают практические выводы и таким образом происходит постепенная девальвация ценностей. плюс (точнее, минус, конечно, и огромный) катастрофа в образовании, как вы правильно заметили, все это ведет к тому, что людей честных и совестливых становится меньше, а этих упырей - все больше, к глубокому сожалению.
снова, у нас разный опыт, я и побольше вашего на западных капиталистов работал (и работаю) и мой опыт кардинально отличается от вашего. в этом плане мне, видимо, повезло побольше )
Я точно так же, как и Вы, не в восторге от "упырей", но, в отличие от Вас, считаю, что западными методами справиться с ними мы не сможем... Нужны какие-то иные подходы - вероятно, прямая демократия (и это уже очень близко, поверьте:)
Ну, а опыт у нас, конечно, очень разный... Хотя я на свою фирму, где проработал 8 лет, ни в коем случае не жалуюсь. Наоборот, я очень ей благодарен (купил две квартиры и решил тем самым все свои жилищные проблемы:). Но просто, работая там, я почувствовал: ЭТО УМИРАЕТ...
ооо, вот это интересно! ) расскажите, пожалуйста, как вы это себе видите, прямую демократию в россии, да еще и близко?
ну, вот видите, не так все плохо у западных капиталистов! )
Энди, я с удовольствием поделился бы с Вами эскизом того, как должна быть устроена прямая демократия, но это немного другой формат текста - от 200 до 300 страниц...
нет-нет, как она устроена, я представляю, в общих чертах... меня интересует, какие предпосылки для ее применения вы видите в россии, да еще вскоре?
Предпосылки?...
Ну, вот смотрите: в обществе (во всех странах, не только в РФ) всё чаще и чаще возникают такие ситуации, когда одни 50% населения готовы чуть ли не горло перегрызть другим 50%. И это, конечно, очень неприятная ситуация для властной верхушке, которая в этом случае всегда играет роль громоотвода. Так что сам принцип прямой демократии, при которой людям вроде не за что и не на кого крыситься, должен, вообще говоря, вызывать повышенный интерес во властных кругах.
Мы здесь для простоты давайте будем считать, что управляющие, как и простые смертные, действуют под влиянием трёх основных драйверов homo economicus: зависть, жадность, и леность. Ясно, что пока бал правит жадность, никакой прямой демократии мы не дождёмся. Однако эпоху первоначального накопления капитала мы вроде уже прошли, в людях накапливается усталость. К тому же нефть, основная база нашей ресурсной экономики всё меньше и меньше интересует мир. Наконец, и народонаселение (про которое нам всем тут твердят, что люди - это новая нефть) тоже сокращается, и даже ВВП не факт, что будет дальше всегда расти, причём не только у нас, а везде (пандемия и последующее рефлекторное сжатие экономики - это защитная реакция геобиоценоза на не в меру оборзевшее человечество:).
Другими словами, мир как бы переходит от фазы расширения к фазе сжатия! И политические интересы властей всё больше и больше будут склоняться к тому, чтобы обеспечить относительный ПОКОЙ и СОХРАННОСТЬ собственности. А этого намного проще и надёжнее добиться на путях прямой демократии, чем посредством последовательного закручивания гаек и превращения страны в полицейское государство.
Власти этого пока не понимают, но скоро поймут. Посмотрите на Штаты. Что там происходит? Ведь Байден - это символ усталости властей и их капитуляции перед пассионарными массами маргиналов. И, я Вас уверяю, через несколько президентских каденций большинство вопросов в Европе и США будет решаться посредством интернет-референдумов, благо инфраструктура для этого по существу уже готова.
спасибо за развернутый ответ, Геннадий! а говорили, не осилите... ))
но, вы уж простите, та картинка, что вы рисуете (касаемо нашей страны) не соответствует суровой правде жизни, поскольку все идет (да что идет, уже пришло) к тому, что выборов у нас не будет вовсе, будет симулякр. гражданка памфилова развернулась во всю мощь, так что, если и будет прямая демократия, то и она обречена стать симулякром, увы...
но я отдаю должное ширине охвата вашей мысли, вы умеете абстрагироваться, это круто.
Кстати, а какому вменяемому государству нужна вакцина для лиц не старше 65 лет?
И какой вменяемый коммерческий производитель додумался бы изобретать и регистрировать вакцину для лиц не старше 65 лет?
Если умирают в основном старше 65 лет?
И во всем мире в основном начинают вакцинировать именно стариков старше 65 лет?
Не там ищите заговор!
Не собиралась вакцинироваться в первых рядах,но как-то стало обидно,что клинические испытания изначально проводились только для категории 18-60. Истинное отношение к пожилым людям как отработанному балласту.
Там сегодня утром Мурашко вроде объявил со следующей недели начало вакцинации для лиц старше 60-ти, так что и Ваш покорный слуга сможет приобщиться:))
Геннадий, крайне неудачный пример с коррупцией вы привели. Вы уж меня извините, но я бы на вашем месте в качестве примера злоупотребления доминированием США в сфере законотворчества привёл бы отказ американских властей признавать юрисдикцию Международного суда судить военных преступников-американцев или допинговое законодательство США, когда пойманные с поличным на допинге американские спортсмены и спортсвумен вдруг показывают какие то странные разрешения на приём «лекарств от астмы» от своего национального антидопингового агентства
Владимир, я в курсе, что у Штатов в очень многих вопросах абсолютно беспардонная позиция по поводу своей экстерриториальности...
Но там речь шла о том, что люди "на голубом глазу" просили примеров по Штатам, одновременно высказывая претензии в этом отношении в адрес Китая!! То есть это наглый Китай, видите ли, лезет куда-то со своими порядками, а Штаты все такие из себя невинные:):( Честно говоря, меня это немного вывело из себя и я решил врубить им по максимуму - поэтому и сослался на коррупцию:))
Я понимаю, что моё отношение к коррупции может многих шокировать, здесь - почти всех. И, тем не менее, я придерживаюсь именно такой позиции. Просто в рамках законодательства (которое в основном формируется именно Штатами) мы с ними никогда не справимся...
Геннадий, соглашусь с Вами. И с Вашей вежливой, но стойкой подачей позиции.
-
Вашим отношением к коррупции я лично не шокирован. ))
Товарищ Великанов 🙆♂️ родненький Вы наш - да как это "не шокированн" 🤷♂️??? Лоди добрые что творится??? 🤦♂️🙆♂️ Такое ощущение что последний человек кто в России реально чтил Уголовный Кодекс был Остап Бендер, да и то скорее потому что был сыном турецко-поданного
Мартин, спасибо повеселили. Теперь поставил Вам лайк.
Донесу таки, дабы поддержать Ваш лёгкий диалог, логику моего не шокирования, а она следующая:
1. Не безызвестный нам всем Репаблик рекомендует к прочтению интересную книгу:
https://republic.ru/posts/68385
я склонный воспринимать информацию от Репаблик - читаю эту книгу (14 лайков и не одного дизлайка к статье мне в помощь);
2. Экономист с серьёзным стажем изучения экономик Мира Эрик Райнерт утверждает, что коррупция, она, бывает разной. Внимание!!! Есть позитивная. Описывать не буду. Пусть, Мартин, Вас разрывает любопытство и Вы сами всё прочитаете. )) и вот тут я, простой мятущийся читатель, начинаю что-то осмысливать и.... оп, смотрю на коррупцию уже с другой стороны.
-
И вообще благодаря книге, начинаю думать, что не коррупцией надо заниматься, а развитием...(Специально не написал развитием чего для того, чтобы любопытство Вас, Мартин раздирало ещё больше))) )
ПС Прочтение аннотации на Репаблик не поможет осознать глубину всех глубин без прочтения самой книги. (( Но это же и позитив, будет чем заняться, айда в книжный интернет-магазин. ))
Вы, Глеб, случайно не путаете понятия "протекционизм" и "коррупция"? Я посмотрел статью Рипаблика о расхваливаемой Вами книжке Эрика Райнерта. Книжка, вероятно, в самом деле интересная, насколько можно судить по изложению. Но Райнерт там говорит (опять-таки насколько можно судить по краткому изложению) именно о протекционизме. Протекционистские меры принимались в разное время множеством стран с целью защиты собственной экономики. Понятно, что странам, заинтересованным в рынках сбыта, эти меры не нравились, и эти самые заинтересованные страны пытались разными дипломатическими способами (а иногда, в разные прошлые времена, и не очень дипломатическими) эти меры отменить. Но при чем же здесь американский "Закон о коррупции"? Коррупция - это, согласно Википедии, "подкуп, продажность; порча, разложение; растление". Какое отношение все это имеет к книжке Райнерта?
Алексей, а я думал мы закончили))))
-
Я Вам ничегошеньки не писал про закон о коррупции. Я лишь указывал с самого начала, что Штаты под завесой пусть даже сильно правдивой информации будут гнуть свою линию. А просто так, без каких-либо серьёзных заинтересованностей никто шевелиться не будет. Им не зачем делать что-то просто так. И с Китаем у США не просто так. Они чувствуют экономическую угрозу. Вот и купируют её. А вообще инструментов у США достаточно. И на мой взгляд Китай сильно слабее, как по реальным ресурсам, так и по потенциалу, который как показывает история не должен иметь потолка в виде каких-либо ограничений. Китайским ограничением выступает Компартия. И она ослабит экономику, если не перерастёт во что-то более качественное. Что выше потолка ограничений в США. Просто наверняка потолок есть и в США. Но надо быть на другом уровне чем обычный гражданин России, что бы про него говорить. )) И вот я думаю, что он, этот потолок, в любом случае, более прозрачен. Могу описать почему я так думаю, но это опять полотенце и уход от темы нашего вопроса с коррупцией.
-
По поводу Райнерта я не должен путать. На сколько я помню там прямые примеры были и назывались они коррупционными. Разбивались на две группы: коррупция в отраслях с повышающейся отдачей и понижающейся. Повышающаяся отдача это когда с продуктом мало кто может конкурировать и можно устанавливать практически любую цену и это мало того, со временем ещё и себестоимость падает. И для продвижения таких отраслей не грех связаться с кем угодно для того, что бы запустить процесс. То есть некая потеря в обществе от такой коррупции с лихвой окупится рабочими местами и приходом крупных финансов. Аннотация на Репаблик не выглядела сильной по отношению к самой книге. Это и понятно, книга достаточно толстая. )) И да она больше про защиту своего рынка и протекционизм. Но всё-таки какие-то вещи Райнерт прямо квалифицировал как коррупцию.
-
Алексей, я тут всем на Репаблик рекомендую прочитать эту книгу. Она в принципе поможет быть мудрее. Но опять же начать с другой более художественной книги:
«Почему одни страны богатые, а другие бедные». Эта книга как предисловие ко второй. Моё такое мнение. И в обратном порядке не прочитается.
После прочтения, мы сможем вернуться к обсуждению про коррупцию. И мне уже будет и сложнее и интереснее с Вами рассуждать. Тем более, что я дословность текста быстро забываю, помню только основные мысли. ))
Ok.
Геннадий, вы по Мерсам уточните, кому именно выплачивали взятки, гос.органам нашим доблестным? Или по результатам какого-нибудь эффективного аукциона в коммерческой компании?
В Коммерческих компаниях прием взяток я не осуждаю. Эти компании (если они не естественные монополисты, которые должны дробиться в обязательном порядке) и не квази-коммерческие (т.е., управляемые чиновниками на самом деле). Монополисты свою не эффективность из-за воровства переложат на потребителей. А приближенные к государству бизнесмены получат помощь от государства (которое обделит своей помощью всех остальных). В РФ мы это видим в отношении крупнейших наших компаниях (по сути, бывших совковых министерств).
А вот чем больше взяток берут настоящие коммерсанты, тем быстрее их компании погибнут в конкурентной борьбе, там реальная конкуренция. Т.е., корпоративная этика, эффективные закупки и СБ - тоже конкурентное преимущество.
А Спутник V приобрел свою долю токсичности от токсичной Администрации РФ. Но я только рад этому. Это государственное учреждение, как оно тратит налоги? Я не в курсе. Все в РФ должно быть коммерческим.
А вот нормальные (не приближенные к власти) коммерсанты, когда страдают от токсичности, это реально обидно. Они не виноваты, что здесь родились. Ведь если они никак не поддерживают режим и не сотрудничают с ним, то их наказывают за просто так, по касательной.
Спутник V - классное название придумали пиарщики. Sputnik, который нам не дали запустить злые американцы.
Алексей, у Вас там немного всё перемешано, но вывод, как ни странно, правильный получился: "Все в РФ должно быть коммерческим". Это действительно так, и это единственный эффективный механизм борьбы с коррупцией!:)) А все эти посадки - это так, мёртвому припарки:):(
За этот комментарий смог бы, поставил 5 лайков, 👍🏻 на столько я с ним согласен. Алексею - Вашему оппоненту нужно больше тратить своей энергии на прочтение трудов международных экономистов и социологов, а борьба с коррупцией, это хуже чем борьба с ветряными мельницами.
(Хотя у Алексея Навального, например, нет другого понятного всем и каждому инструмента продвижения своей борьбы.)
"""..... Я считаю, что взятка - это нормальный экономический механизм, который в большинстве случаев позволяет "хеджировать" несовершенство законодательства, неэффективность существующих практик, и абсурдность правил проведения всевозможных тендеров. Коррупция же позволяет в ряде случаев обходить ФОРМАЛЬНЫЕ правила.... """
Красава 👍, миллионы российских коррупционнеров тебе должны памятник ещё при жизни поставить за эту классную формулировку.
Мартин, поставил Вам дизлайк. Так как я понял, что переходя на «ты», Вы хотели бы перейти на личность самого автора комментария. А это выглядит не симпатично. Даже в случае его нестандартных и шокирующих взглядов. Энди вот, например, очень постарался рассмотреть вопрос. А Вы судя по всему поленились. И просто перешли на «ты». Хотя, если Вы знаете Геннадия лично, то я забираю своё мнение и свои слова обратно.
Вы бы чуть-чуть расширили: не миллионы, а десятки миллионов! И я бы даже готов был подписаться:))
Ну зачем уж так плохо о стране думать 🙆♂️ Я всё таки надеюсь что всего лишь миллионы коррупционнеров и взяточников а не десятки миллионов. Хотя зная нашу Рашу (привет Судакову 😉) скорее всего правы вы.
А если прав всё же я, то какого же чёрта Вы вслед за Штатами собрались мешать людям жить так, как им нравится?! Мы же не мешаем им в реализации их ЛГБТ-фантазий - пусть трахаются как хотят, если им так больше нравится!
конкретных примеров пока нет, до сих ограничиваются тем, что гадят в подъездах, вы разве не слышали?
Да уж... 😀