6 января сторонники действующего (до 20 января) президента Дональда Трампа ворвались в Капитолий и помешали формальной процедуре утверждения голосов выборщиков Конгрессом США (процедура была завершена на несколько часов позже). Среди тех, кто штурмовал Капитолий, было много сторонников конспирологической теории QAnon, согласно которой в правительстве США есть тайная группа сатанистов-педофилов, с которой мужественно (но в тайне) борется Дональд Трамп.
Почему эта нелепая идея оказалась такой популярной в США?
Кто такой, точнее, кто такие QAnon?
Конспирологическая теория QAnon появилась в 2017 году, когда некий аноним c ником Q начал публиковать на анонимных имиджбордах загадочные и пугающие сообщения.
Q сообщал своим сторонникам, что он высокопоставленный чиновник в администрации Белого дома, имеющий доступ к секретной информации. Он должен сообщить людям, что США (и миром тоже) управляет тайная группа, занимающаяся педофилией и торговлей детьми, а также поклоняющаяся Сатане (возглавляемая Хиллари Клинтон и Джорджем Соросом, а вы как думали?). Большое количество политиков и знаменитостей – члены этой группы. Но не все так страшно. В этой истории есть Спаситель – Дональд Трамп, который посвятил себя тайной борьбе с этой сектой. Скоро наступит день операции «Шторм», когда все высокопоставленные сатанисты-педофилы будут арестованы военными по сигналу Трампа и отправлены в тюрьму.
Всего Q оставил около 5 тысяч сообщений (несколько месяцев назад он перестал писать). То, что количество сообщений было таким большим, сыграло на руку лингвистам. (Если хотите представляться загадочным высокопоставленным чиновником, никогда не пишите так много сообщений. У каждого из нас есть неповторимый стиль письма: кто-то любит большие придаточные предложения, кто-то ставит два прилагательных, кто-то никогда не ставит точку в конце. Тогда сообщения можно подвергнуть синтаксическому и грамматическому статистическому анализу.) Специалисты из швейцарской компании Orphanalytics с помощью своих алгоритмов увидели в сообщениях Q двух разных людей.
Даже краткий пересказ теории анонимного Q кажется достаточно бредовым, чтобы немедленно выкинуть ее из головы, тем не менее теория за последние три года набрала невероятное число сторонников. В 2019 году ФБР признала QAnon «террористической угрозой». Это не особенно помогло, а пандемия коронавируса только усилила QAnon. В августе 2020 года Faсebook внес ее в список «опасных личностей и организаций», в соцсетях страницы с ее упоминанием начали банить. Тем не менее, несмотря на баны, предупреждения и другие меры борьбы, с августа по конец ноября 2020 года QAnon упоминалась в 441 тысяче постов в разных соцсетях по всему миру, из них 9 тысяч – на территории РФ (по данным «Медиалогии»).
I feel like molesting someone
«Видимо, так происходит не потому, что есть напрямую связь между политическими взглядами и конспирологией, а потому, что людей, имеющих склонность к конспирологии, больше привлекает личность Дональда Трампа»
Так происходит оттого, что среди адептов Трампа больше умственно-отсталой деревенщины.
«Эффект Конкорда» получил название по имени сверхзвукового пассажирского самолета, в разработку которого были вложены огромные средства, и хотя быстро стало понятно, что его создание не имеет смысла, разработчики продолжали вкладывать все больше и больше усилий.»
Это называется Sunk cost fallacy
за последний месяц лучший материал на репаблике. Спасибо автору!
На смену исламским террористам фанатикам рано или поздно придут новые христианские из того же QAnon
Или просто ультраправые фанатики. Правые либертарианцы, знаете ли, в своём людоедстве и сталинистов и нациков за пояс заткнут.
вообще-то самые массовые акты внутреннего терроризма (т.е. не 9/11) в США осуществляются правыми, в т.ч. в основе своей христианскими, радикалами - начиная с Оклахомы, а то и раньше.
Интересно, а Сема Алексов он follows the breadcrumbs от Q?
«Перед нами символический способ говорения о недовольстве элитами», абсолютно! Именно так и работает примитивная психика. Трамп и все эти QAnon’ы это следствие социального кризиса, а не его причина. Здесь неумелое подавление следствия только усугубит причину, и потому самое глупое, что может сделать элита это банить их, блокировать счета, объявлять террористами, сажать и тд. Дело в том, что американцы это не белорусы, они не будут ходить маршами пока не состарятся, и снимать тапочки, перед тем как встать на лавку. Американский люмпен хорошо вооружен настоящими стволами и в США, увы, богатая история массовых шутингов…
Можно ли вопрос автору по одному из эпизодов.
"Начиная с 2014 года я записывала много интервью с представителями этого движения, которые постоянно что-то пикетируют. НОДовцы верят, что Дума и федеральные каналы захвачены США, тайное американское правительство России «сидит в стекляшке на Белорусской» и оттуда всем управляет. "
.
Тут просто сразу в глаза бросается неувязочка.
Как известно, руководителем НОДа, является Евгений Федоров, депутат госдумы.
Если с их слов, Госдума захвачена США, то и их руководитель Евгений Фёдоров, тоже должен быть "из тех". И вот получается, что он "из тех" и руководит вами. Они точно уверены, что он не является "засланным казачком", Георгием Гапоном и тд? Также, можно рассказать, что их организация получает деньги от Путина (в сети можно найти документы о финансировании НОДа из бюджета). Рассказать что Путин даёт деньги на вашу борьбу, но видел ли кто-нибудь из них эти деньги?
По мне, эти вопросы кажутся очевидными, и моментально возникающие. Задавал ли кто эти вопросы рядовым участникам НОД. Если нет, то почему, если да - то какова реакция респондентов?
Я, что называется, "не в теме", почти ничего не читал про НОД, но готов дать универсальный ответ, который, конечно, не удовлетворит Вас из-за отсутствия конкретики, но который считаю очень важным и абсолютно верным: коль скоро такое движение как НОД уже возникло и более или менее успешно функционирует, то задавать ему такие вопросы и бороться с ним такими аргументами, как предлагаете Вы, абсолютно бесполезно! Ведь все дело в том, что НОД и подобные ему движения как раз и развиваются среди тех и там, где логика и рациональные аргументы, как говорится, "и не ночевали" :-)! Поэтому бесполезно аргументировать в стиле: "постойте, здесь у вас неувязочка получается!" - на любую Вашу "неувязочку" найдут ещё более безумный/извращенный "объясняющий" аргумент или просто отмахнутся от нее как в известном анекдоте про "съезд пох.....ов" :-)!
.
То есть, Ваш вопрос изначально в некотором роде нелогичен: Вы спрашиваете, почему не борятся такими-то и такими-то логическими аргументами с людьми, НЕ ПРИЗНАЮЩИМИ логику? Короткий ответ мог бы быть: "по определению" или "именно поэтому"!
.
Ежели я, по Вашему мнению, неправ, или же ответ мой не полон, то прошу извинить за уже упомянутое выше отсутствие конкретики!
Не не, всё хорошо, не переживайте.
Понятно, что там в головах какая-то лютая смесь, вопрос именно в химическом составе этой смеси, что за картина мира там у них в голове и что самое главное, как она вписана в окружающие их реалии. Не соглашусь, что люди не признают логику, она у них есть, но своя и очевидна простая по конструкции. Даже у тех, кто верит в рептилоидов, в 5G итд, они считают себя вполне разумными людьми и логика у них есть. Но исключительно своя.
Конечно, признаю, Вы правы: есть у них какая-то СВОЯ логика: пользуясь определением покойного генерала Лебедя, они вовсе не глупые, они умные, только ум у них ДРУГОЙ.
.
Я давал "вводную": "коль скоро такое движение как НОД уже возникло и более или менее успешно функционирует ..." и т.д. Считаю это предварительное условие очень важным, поскольку с формальной аристотелевой логикой очень тяжело апеллировать к людям, которые не только обладают ДРУГОЙ логикой, но и явно увлечены и захвачены логикой защиты, сохранения и развития отчего-то очень дорогого их сердцу (или кошельку?) общественного движения, будь оно вполне искренним или даже проплаченным. И поэтому результат апелляции, думаю, будет в любом случае такой же как в ранее упомянутом мной анекдоте :-)!
Теория заговора нужна для сплочения народа вокруг вождя. У нас в России - это тлетворный Запад. Теория, существующая уже столетия, которую хорошо описал А.С. Грибоедов.
"А всё Кузнецкий мост, и вечные французы
Оттуда моды к нам, и авторы, и музы:
Губители карманов и сердец!
Когда избавит нас творец
От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок!
И книжных и бисквитных лавок!"
Тогда была Франция, теперь США и условный Запад (Великобритания, Германия, Польша и далее все, кто что-то плохое скажет о России).
Победа Трампа вначале вызвала радость в нашей Думе, победил социально близкий, но четыре года его правления не принесли России никаких приятных моментов. Теперь наши славные депутаты пытаются выжать дивиденды, используя демарш Трампа против демократических традиций США. При этом не хотят заметить, что у нас-то демократия так и не прижилась. Смысл же их поведения такой: в США с демократией плохо, а нам ее незачем и вводить.
"Смысл же их поведения такой: в США с демократией плохо, а нам ее незачем и вводить."
Совершенно верно. Только делается это не на основе т.н. демарша Трампа, а на основе массового уничтожения свободы слова демократами.
Какой мрак
Вы так скоро докатитесь до отрицания ритуальных убийств!
Насчёт конспирологии - Дугина бы лучше почитали или там Воробьевского, а то как дети чесслово...
Простите, Дугин - это такой человек с бородой, который пытался найти общее в православии, нацизме и коммунизме - найти что-то общее у последователей 3-го Рима, 3-го Рейха и 3-го Интернационала. Это этот?
А как же Эпштейн? Члены королевской семьи и миллиардеры десятилетиями насиловали детей на его острове и яхте, число пострадавших измеряется тысячами и типо ничего страшного, просто так совпало? А как насчет скандалов (в т.ч. сексуальных) в ближайшем окружении Хиллари Клинтон? Как насчёт легальной церкви сатаны в США? Что насчёт того, что педофилия на западе становится всё менее порицаемым явлением?
Вы подождите пару лет, сейчас демократы, контролируя обе палаты Конгресса и президетнский пост вам такой культурный марксизм устроят, что QAnon покажется совершенно безобидной теорией...
По пунктам:
1. Против Эпштейна и его сообщников американские власти сами возбудили дело и начали его расследовать. Это не заговор, это аморальные и преступные привычки группы влиятельных людей. К тому же в статье прямо оговорено, что наличие теорий заговора о педофила не делает их менее реальным явлением. Ах да, якобы борющийся с ними Трамп был другом Эпштейна - их совместные фотки гуглятся очень легко, так что опять же, мимо.
2. Официальная церковь Сатаны в США возникла как реакция на сверхрелигиозность американцев. Члены церкви выступают за рационализм, введение налогов для религиозных организаций и т.д. А название выбрано троллинга ради. И это все тоже легко гуглится.
3. Не путайте гуманное отношение к педофилам с одобрением педофилии. Это болезнь, и ее носители не виноваты в том, что заболели. Они не несут ответственности за свои желания, но виновны в преступлениях, совершенных из-за этих желаний. При этом им необходимо оказывать помощь, а не просто подвергать остракизму. Вот примерно такой подход на западе, и он, как по мне, адекватен.
https://republic.ru/posts/97323
https://republic.ru/posts/97718
Те, кто "не пишет популярных постов, не может похвалиться хорошей работой"... вчера местный "мудрец" Яков Пагис назвал такой контингент просто "людьми с плохим образованием", которые противостоят "людям с хорошим образованием". Помните, была тут статья о книге одного белого американца из глубинки, который поступил в престижный университет и чувствовал там себя совершенно белой вороной? Целую книгу чел написал, но так и не смог точно определить, что же это за люди такие, чем они отличаются от его окружения с детства. И почему именно им достаются и престижное образование, и хорошая работа.
Я его понимаю. В Америке нет выдающегося философа, который придумал термин для определения всей этой байды, что сейчас считается "элитой". В России, к счастью, есть, и нам нет нужды придумывать теории заговоров. Мы хорошо знаем, с чем боремся.
А с кем вы боретесь, позвольте спросить?
Не с кем, а с чем. Не передёргивайте
Прошу прощения, автокоррект. Так с чем?
С таким явлением как новиопство. О том, что это такое, спросите, пожалуйста, у интернета. Чтобы не разводить дискуссию под старой, уже подзабытой, статьей.
Яков Пагис, кстати, товарищ весьма неглупый. В отличие от некоторых других, здесь пишущих... 😁
Они могли бы называть эту байду Байднёй...
Кто же этот выдающийся философ?
Давайте уж сразу к термину - новиопы.
Ваш комментарий порадовал, спасибо.
Яков, я согласна с автором комментария, только убрала бы кавычки от мудреца) насчёт образования - была согласна, но уже засомневалась. К примеру, Хоули. Родился в богатой семье, учился в Йеле и Стэнфорде, а поди ж ты тот ещё трампист, подстрекатель, и конспиролог... и не он один. так что уже и не знаю 🤷🏻♀️
Образование еще должно лечь в хорошую голову. В данном случае, как говорят математики, хорошее образование условие необходимое, но недостаточное.
Знал огромное количество умных и светлых людей не имевших порой и законченного среднего образования. Природный ум иногда обходится без университета. Это исключение из правил.
Но я в своем тексте говорил об огромной массе населения.
Яков, я с удовольствием читаю ваши комментарии и практически всегда с ними согласна. События последнего времени ясно показывают, что падение уровня, а главное - качества образования пагубно сказывается на всем и в первую очередь на самой демократии, которая рискует превратиться в охлократию. Не случайно ведь в свое время был век Просвещения. Нам нужен какой-то новый его аналог
Нужны не умные, а преданные. Хорошее образование - дорого. По этой причине хорошее образование пытаются своим детям дать родители, надеясь, что это им поможет. И родители правы. Государству нужны малообразованные.
В целом же у нас происходит страшное снижение компетентности на всех уровнях. Имитация становится заменой настоящей работе. Отсюда низкое качество управления. В СССР все-таки нужен был военный паритет с США, по этой причине министерства, кующие щит родины, стали инициаторами создания физматшкол с интернатами для одаренных детей (ФМШ), а сейчас они стали ненужными. Дожив до 70-ти не перестаю удивляться глубине падения государства, однако бездна не имеет дна.
Замечательная статья, но как то быстро обрывается на полуслове ))). Если немного расширить исторические рамки то вполне можно прийти к выводу, что все мировые религии появились, распространялись и до сих пор имеют немалое влияние в обществе именно по такой же схеме. Мифологическое вселенское тайное зло и одинокий спаситель ради любви которого можно совершать любую дичь.
Отличная, информативная и вполне доступная к пониманию стаья. Спасибо! Не чета тщетным потугам г-на Кашина на "глубинный анализ всего и вся ".
Меня удивляет, как много в России поклонников Трампа, любящих его совершенно бескорыстно.
Мне кажется, что не последняя причина данного явления - глубоко укоренившаяся ненависть к Америке. Типа - мы не можем этим гадам "кузькину мать" показать, так пусть их собственный Трамп им покажет. А то заелись там... 😀
Ой не знаю. Что-то любая ненависть к Америке моментально заканчивается, если появляется шанс на грин кард. Больше на зависть похоже 😁
Ну это да. 😁😁😁
Ой-ё... Интересно, какая именно из "стекляшек на Белорусской"?
Чайная в полуподвале, как с площади на Тишку идти, в сторону кукурузы Церетели.
Александра, спасибо. Как всегда отлично.
Стремительная куанонизация политики вполне логичный ответ на стремительную уберизацию экономики. Подождите, ещё и не такое увидите, все только начинается.
А Эпштейн повесился, да.
Мой опыт работы показывает, что в основании всякого бреда всегда может оказаться какой-то реальный «подозрительный» факт.
Допустим, если мужик утверждает, что его просвечивают лучами из соседней квартиры, то там вполне может располагаться наркотическая лаборатория.
А если женщина говорит, что у неё в мозгу по ночам «включают» зуммер, то вполне возможно, что реле уличного освещения поместили в подвал жилого дома.
Очень приятная и толковая статья:)
Я даже поставил плюс, несмотря на то, что лично мне Трамп вполне симпатичен:))
выходит, Геннадий, этот чувак - реально из ряда вон, поскольку вы многажды говорили о том, что англосаксов не любите. чем же он вас так привлекает, можете сказать? в каком-то смысле, согласен, он - выдающийся политик, до него никто не додумался через твиттер руководить государством)
См. выше мою реплику на фразу Ирины Мишиной... 🙂
Чем мне так симпатичен Дональд Трамп?
Именно тем, чем он столь резко отличается от типичных англосаксов - своим не особо уважительным отношением к закону:)) То есть он относится к закону как бы свысока: если закон говорит одно, а я считаю другое - значит, надо поменять закон!:)
Именно этим, кстати, он регулярно выводил из себя всех своих партнёров по всяким международным коалициям и т.д.:))
Эээ, да вы вообще англосаксов не знаете
а, понятно, вам импонирует его отношение к законам. но я бы сказал по-другому - не нравится закон, так начхать и не исполнять, а не поменять. по счастью, чтобы поменять закон, его полномочий не хватает, а то он бы тоже... обнулился )
Энди, Вы ведь отлично знаете, что я не один такой - в России миллионы людей именно так и относятся к закону, не особо уважительно! Что же странного в том, что мне симпатичен американец, в чём-то на меня похожий?:)
отвечу вам так, Геннадий - увы, да, вас миллионы и нет, ничего странного ) на основании вышесказанного можно ли сделать вывод, что вы симпатизируете также старику кабаеву?
В каких-то вопросах, безусловно, да, в каких-то - безусловно, нет.
Вообще я считаю, что если бы соединить его политическую (прежде всего внешнеполитическую!) квалификацию с организационными способностями и реформаторским потенциалом, скажем, Михаила Саакашвили, то могло бы получиться очень неплохо:)
ага, и еще если убавить патологическую жадность и потуги быть пупом земли, да книжек побольше почитать, да отринуть свои кгб-шное прошлое и замашки..! ой, что-то я размечтался... )) без этого багажа гр пу уже не будет самим собой.
Энди, у Андрея Платонова есть такая бессмертная цитата: "Мы должны выжать бюрократа из советского государства, как сок из лимона!... Но не останется ли после этого в лимоне одно ветхое дерьмо?"
Именно в силу этого, изыскивая рецепты улучшения той или иной личности, вообще не следует искать, что бы такое убавить - ничего убавлять нельзя, ибо положительные качества любой личности всегда являются логическим продолжением каких-то отрицательных качеств. Добавлять, да, можно. В этом смысле Ваша рекомендация побольше читать, вероятно, актуальна, а вот остальное - нет.
это все из философической области, сомневаюсь, что эту личность что-то способно кардинально изменить, даже книги. поздно пить боржоми, почки уже дааавно отказали...
Если Вам что-то и суждено менять, так это это никакая не личность, а весь российский народ:)
Потому что в данный момент личность народу ей возглавляемому более чем соответствует...
о, я бы не говорил за весь российский народ! даже пресловутые 86% (не говоря уж о 146!)) мне кажется большим преувеличением.
Я вовсе не имею в виду рейтинг поддержки - я просто написал, что эта личность соответствует характеру народа - характеру не кого-то лично, а совокупному психотипу.
Разумеется, это всего лишь моё мнение, как, впрочем и всё вышеизложенное:)
берегитесь, Геннадий, сейчас вам прилетит обвинение в нацизме за слова о совокупном психотипе, как давеча было со мной... ))
ну так, если народ и этот гражданин находятся в психотипической гармонии (если таковая есть в принципе), это и должно выливаться в рейтинги поддержки, разве нет? и, к слову, как по-вашему, эти рейтинги - правдивы?
конечно-конечно, я тоже излагаю свое скромное имхо! ))
Обвинений я не боюсь, совокупный психотип - это именно нация и есть, а признание факта существования наций не есть нацизм:)
Психотипическая гармония вовсе не гарантирует электоральной поддержки (Вы же не готовы лечь в постель с каждой женщиной, к которой Вая тянет:).
Рейтинги же поддержки, на мой взгляд, пока более или менее правдивы...
экая у вас аналогия! ) в постель, не в постель, но голосовать за женщину, к которой вас тянет, на выборах управдома вы непременно будете! ))
ой-ой-ой, взрослый же человек, неглупый, а в сказочки верите )) а что, и выборы у нас честные (уже без надежды спрашиваю))?
Совершенно неправы:) На выборах управдома я скорее всего буду голосовать за женщину, к которой меня совершенно не тянет:)
В честные выборы - ни у нас, ни в Штатах - я вообще не верю. Более того, я вроде уже говорил, что вообще не верю в выборы как инструмент демократии. Система, основанная на том, что страна, разделённая на две примерно равные и НЕНАВИДЯЩИЕ друг друга группы людей, просто меняет раз в 4 года ту группу, которая находится у власти (а другую половину при этом опускает мордой в грязь) не может быть ни справедливой, ни тем более эффективной.
это меня немного настораживает и, если б я не был осведомлен о ваших детях и внуках, я бы бог весть что подумал ))
как-то вы очень упрощенно про выборы-то... почему именно две группы (ну про демократов и республиканцев и вигов с торями понятно, но не везде ж две доминирующие партии) и почему непременно НЕНАВИДЯЩИЕ (особенно последнее мне непонятно)? вот, к примеру, мы с вами - придерживаемся противоположных тз и голосовали бы за разных кандидатов, очевидно (если б ходили на выборы), так с чего мне вас ненавидеть?? а вы меня, боюсь спросить, втайне ненавидите? ;) потому, что, если да, то тщательно скрываете, по переписке этого точно не скажешь... )
Энди, я вообще уже фактически никого не ненавижу - это во многом возрастное:)
Но таких как мы с Вами всего около 20%, а вот остальные 80% как раз склонны ненавидеть:( И именно к этому чувству ненависти апеллирует такой политик, как Алексей Навальный:(
я не вижу, где Навальный призывает ненавидеть, скорее, это возмущение тем, во что превратили потенциально самую богатую страну. я, кстати, не могу поручиться, что не испытываю ненависти к этим бандитам во власти и лично главбандиту, но у меня есть личный мотив.
про 20% - как вы прикинули эту цифру?
Навальный апеллирует к самому худшему качеству человеческой природы - к зависти. Его не заботит вообще ничего кроме коррупции, причём бороться с ней он предполагает всё теми же посадками. В этом смысле он эксплуатирует ту же самую тему, которой и без того посвящено около половины новостного эфира на центральных телеканалах РФ (там тоже всё время с коррупцией борются:)).
На самом же деле в коррупции нет вообще ничего криминального, НИЧЕГО! Это нормальная реакция экономических субъектов на существующие хозяйственные правила, которые достаточно просто реструктурировать и она пропадёт сама собой.
20% откуда? Да всё то же правило Парето:))
возможно, люди неустроенные и не очень далекие будут завидовать, но, полагаю 80% (привет Парето!)) аудитории Навального будут не завидовать, а возмущаться (как я, например). а вы лично завидуете, скажем, шувалову, который своих корги на бизнес-джете катает и за забором свой дворец прячет? не посадками, а справедливым судом, почувствуйте разницу...
прекрасно, а вы верите в то, что при нынешней власти возможно "реструктурирование хозяйственных правил"? хотя, кого я спрашиваю... вы же у нас вьюнош мечтательный ;)
1. Аудитория Навального составляет пока 20% (и это хорошо)
2. Вы зря полагаете, что возмущаться будут 80% этой аудитории (или 16% исходной). Увы, но 16% будут именно завидовать, а "возмущаться" - всего только 4% будут.
3. Вы видите какую-то глубокую разницу разницу между завистью и возмущением?
4. Ни Шувалову, ни кому другому я точно не завидую (их жизнь ужасна), но и не возмущаюсь. А чем собственно возмущаться?? Да, существуют бизнес-джеты, ну и что? Существуют дворцы, ну и что? Почему они должны находиться обязательно в собственности, скажем, Галицкого (это как пример честного бизнесмена), а не Шувалова? Или даже Джека Дорси? И Шувалов и Галицкий обладают очень длинными "рычагами" для реализации принимаемых ими решений - первый за счёт власти, второй - за счёт денег. В чём вообще между ними принципиальная разница?
5. "Справедливым судом"?? Этот суд их и так всех на том свете ожидает, а здесь-то откуда такой суд возьмётся? По тем законам, которые у нас сейчас действуют, я думаю, у них и так всё тип-топ (точно так же, как и у Трампа с его 750 баксами подоходного налога:). Можно, конечно, новых законов понапринимать, но судить по ним за прошлые деяния, полагаю, вряд ли справедливо.
6. Реструктурирование хозяйственных правил возможно только при той власти, которая уже залила достаточное количество средств в свою собственность, и тем самым более заинтересована в сохранении и признании этих средств более, чем в приобретении новых. А вот любая новая власть будет как раз заинтересована в сохранении существующих хозяйственных правил (как средства собственного обогащения).
вы серьезно не видите разницу между завистью и возмущением? это даже странно для думающего человека... завидующий с удовольствием оказался бы на месте предмета зависти, в то время как возмущающийся - далеко не всегда. тот, кто завидует, оправдывает, в частности, казнокрадов чем-то вроде "ну как же, сидеть на деньгах и себе кусочек не урвать...", то есть, окажись он на его месте, сделал бы точно так же. меня глубоко возмущает ситуация, в которой чиновник с зп в пол-миллиона рублей в месяц может позволить себе прокатить своих корги в бизнес-джете за цену в свою месячную зп и отгрохать дворец за миллионы баксов, в то время как каждый седьмой в стране находится реально за чертой, а деньги на операции детям зарубежом(!) собирают по смс-подписке. а его "рычаги влияния" в данном случае, это банальная коррупция (и нифига она не полезна для страны!)
нет, действующих законов вполне хватит, новые не нужны, просто нужен суд, который решение свое выносит не в соответсвии с начальственным мнением, а с законом.
да, старая песня - придут новые и будут воровать еще пуще... не работает! эти упыри никогда не насосутся, к сожалению.
Энди, Вы меня не переубедите насчёт коррупции:)
Шувалов, кстати, плохой пример - он вроде уже был миллионером тогда, когда вошёл в правительство (я, кстати, считаю, что все люди, приходящие во власть, должны вообще отказываться от собственности - квартира, машина, дача, а всё остальное - на гос. довольствии)
Скажите, кстати, а как революция 1917 года чем питалась? Возмущением или завистью? Я к тому, что сейчас комплекс ощущений у возмущающихся примерно такой же...
я уже говорил, что убедить кого-то в чем-то тут - нереально, это утопия, так что живите с вашей верой в коррупцию животворящую! ) впрочем, чего вам еще остается... ;)
а, то есть, он наворовал еще до того, как в правительство его взяли? ) что-то сомнительно, не было у него таких бизнесов, чтобы миллионные дворцы строить. хотя, у какой-нибудь шойги, можно подумать, были...
я полагаю, разным та революция питалась... но был серьезный запрос на перемены, которым большевики ловко воспользовались. нет, у меня нет ощущения, что ситуация похожа...
Ну вот видите, "наворовал еще до того, как в правительство его взяли" - Вы же сами и признаёте, что криминалом выглядит крупное состояние само по себе, а вовсе не принадлежность его чиновнику!
Нет ощущения, что ситуация похожа? Ещё бы оно у Вас было - Вы ведь не в России:)
нет, ровно это я и имею в виду - косяк в том, что чиновники с зп 5К ойро строят дворцы.
да, физически я не в России, вы правы, но это что-то меняет?
Энди, рынок вообще, весь рынок базируется на таких человеческих качествах, как зависть, жадность и лень. Именно они являются драйверами развития (а рынок магическим образом трансформирует эти безусловно отрицательные качества в нечто конструктивное). И крайне странно в этих условиях требовать какой-то честности и бескорыстия от чиновников.
нет, Геннадий, рынок базируется не на человеческих качествах, но, возможно, он помогает их трансформировать.
вообще не странно! как раз странно, когда общество (государство, как уполномоченный обществом механизм) смотрит сквозь пальцы на вопиющие случаи его ограбления ошалевшими от безнаказанности, жадными мерзавцами. они из вашего кармана, в том числе, таскают, между прочим. вот вам пример: я сам из Питера, там построили отличную дорогу, называется ЗСД, супер удобно, быстро и без пробок можно город проехать с севера на юг. строила частная компания, дорога платная (причем, нехило так платная, даже по европейским меркам), вроде все хорошо, но оказывается, что строительство частично финансировалось из бюджета города (практически половина), то есть, из моих денег, в том числе. почему меня еще раз заставляют платить? но эта дорога - чья надо дорога, поэтому никакая прокуратура даже не вякнет...
Энди, это скучно, все эти стенания о том, как нас обирают и т.п.
Ну что это за пример с дорогой Вы привели? Да будь она даже полностью на городские деньги построена, кто сказал, что проезд по ней должен быть бесплатным? И откуда Вы знаете, сколько бы стоил проезд, будь она полностью построена на частные деньги? Вообще, Вам построили новую дорогу, причём хорошую и удобную, а Вы недовольны?
Вы ведь, я думаю, согласитесь, что у нас в экономике "слишком много государства" и слишком много регулирования, так? И поддержите наверняка меры по ДЕрегулированию и РАЗгосударствлению. Но при этом никто не сказал, что Вам в итоге жить будет легче, дешевле и удобнее - скорее всего наоборот. Хотя все чиновники, пробавлявшиеся ранее коррупцией, будут в той новой действительности обычными коммерсантами.
Или Вы хотите, чтобы они "честно" исполняли свои функции и самоотверженно трудились на благо налогоплательщиков за те 200-300 тысяч рублей должностного оклада, что им положены? И чтобы Шувалов при этом ещё и свой бизнес-джет (купленный на ранее заработанные деньги) каким-нибудь больным детям отписал? Вам самому не смешно?
Подобные наклонности к филантропии возникает у нации знаете когда? Тогда, когда она уже полмира обобрала в свою пользу:):( А это совсем не случай России...
я не дорогой недоволен, если вы не поняли, а тем, что я за нее плачу несколько раз... но, мне кажется, что вы все отлично понимаете, просто вам так удобней, я не сомневаюсь, вы на что угодно найдете оправдание, нормальная такая приспособленческая позиция.
да, именно этого я хочу! деньги вполне приличные, а не нравится быть чиновником - добро пожаловать в предприниматели, если такой способный. и да, в вашей вселенной шувалов заработал деньги на джет и на дворец, за неполных два года, что он бизнесом занимался, ну да, в ней и не такие чудеса случаются. у меня другая вселенная и нет, мне не смешно.
а как вас гейтс или безос обобрал, не расскажете?
Энди, Вы зря сердитесь.
За дорогу Вы ведь вовсе не обязаны платить - не нравится, так и не нужно ею пользоваться, это же рынок.
Работа политика вряд ли проще работы предпринимателя (и риски, кстати, тоже выше - предприниматель в худшем случае может разориться, а чиновников сажают каждый божий день).
Меня обобрали не Гейтс и не Безос, а Соединённые Штаты Америки и Европейский Союз. Как обобрали? Во-первых, бессовестно внушая всему миру, что их товары лучше, хотя и много дороже (последний пример с вакцинами и статьи на эту тему госпожи Поляк более чем показательны) и заставляя бесхитростных "туземцев" покупать и покупать всё новые и новые модели кроссовок, телефонов и т.д. и т.п. Во-вторых, вывозя к себе мозги - те самые мозги, которые были выращены и сформированы здесь (и Ваши в том числе), чтобы далее тут же присвоить СЕБЕ то, что этими мозгами было создано, и далее нам же ещё это и впаривать в качестве "интеллектуальной собственности". И в третьих... А где тот примерно триллион долларов (не знаю точно, может, два), который был украден у народа России всевозможными коррупционерами, вывезен на Запад и размещён в тамошних банках?:) (впрочем, если Запад откажется от грабительских практик по пунктам 1 и 2, то этот триллион уж так и быть пусть оставят себе:)
Геннадий, должен попросить у вас прощения, негоже это, переходить на личности в дискуссии, извините, но я действительно немного погорячился.
буду я ей пользоваться или нет, не важно, я УЖЕ за нее заплатил, причем, меня не спросили...
блин, бедные чиновники, сажают их... так не воруйте, мерзавцы!
а вы не находите в ваших рассуждениях двойных стандартов? как про дорогу, то это рынок, не пользуйся, мол, а как про товары, то вас вынуждают и бессовестно обирают. кто мешает вам покупать любимое китайское? поддержите потенциального партнера и заплатите прилично меньше. но это ничего, что машины они из фольги делают и ржавеют они почти как жигули из 90-х и нкап у них чуть не в минусе, зато проклятым немцам и японцам с их бессовестно внушаемым автопромом фигу покажете! ;) вы же сами на российской или китайской машине ездите, не так ли?
мои мозги никто не вывозил, они сами уехали, не хочу, чтобы у детей вся жизнь была борьба и трястись за них не хочу. а я согласен, пусть присваивают то, что будет создано моими мозгами! мне очень нравится моя компания, зарплата, бонусы и прочее... я знал, за что продаю свои мозги и делал это сознательно.
а, ну, то есть, западные банки виноваты, а не коррупционеры? какая у вас интересная логика, однако!
Извиняться не за что - я вполне Вас понимаю, так как сам слишком у многих здесь вызываю позицию абсолютного неприятия.
"я УЖЕ за нее заплатил" - А вот это как раз то, чего бы не должно было быть в прямой (а не представительной) демократии - Вы могли бы проголосовать по любому вопросу и Ваш голос был бы учтён.
Двойных стандартов в моих рассуждениях нет. Я в первую очередь против брэндинга. Его вообще не должно было бы быть, поскольку это чисто манипулятивная обработка мозгов потребителя. Причём на самом деле здесь всё дело в масштабах явления. Если раскрученный товар продаётся в 1,5 раза дороже, то это ещё куда ни шло. Но если разница в цене достигает 3-4 и даже 10 раз - тогда это уже означает, что вы покупаете... просто их рекламную кампанию, просто брэнд, который они ещё и пытаются продекларировать как СОБСТВЕННОСТЬ! И какую бы Вы думали? Разумеется, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ:):(
Вы так обливаете качество китайских товаров, что невольно закрадывается сомнение, в курсе ли Вы, что бОльшая часть так называемой "западной" брэндовой продукции производится в Китае?:) Да, автомобили пока ещё остаются, но, уверяю Вас, ждать осталось совсем недолго:)
Насчёт детей... Я отлично понимаю, что Вы не хотите, чтобы у них вся жизнь была борьба... Но весь вопрос в том, что Вы получите на выходе?... (без борьбы)
Да, я понимаю, что Ваши мозги принадлежат Вам... Но лишь постольку, поскольку Вы склонны игнорировать само понятие нации (иначе ей бы тоже кое-что от Ваших мозгов перепало:)
В рамках моей логики не виноват вообще никто - ни западные банки, ни отечественные коррупционеры (если помните, я был вполне готов оставить им тот триллион долларов, который был вывезен ими из страны:). А вот в рамках Вашей собственной логики виноваты как раз и те и другие, ибо чем ещё занимаются тогда западные банки, как не укрывательством краденого?:)
мне, честно говоря, до других особо дела нет, мне нравится именно дискуссия, а переход на личности убивает ее на корню. как сказал один умный человек: "переходом на личность можно морально размазать оппонента, но не доказать правоту своей точки зрения"
прямая демократия в древнегреческих полисах была хороша, она еще работает в швейцарских кантонах, но на территории такой страны, как Россия... маловероятно. к тому же, маловато в нашей стране граждан, к сожалению, а их не воспитывают, а, наротив, приучают к старинной российской парадигме "я начальник, ты дурак".
да что значит, обработка мозгов!? облучают их что ли или прививками воздействуют? никто же насильно не заставляет покупать! просто я, например, готов переплатить за брэнд, но я знаю, что кроссовки "найки" не рассыпятся у меня после трех партий в теннис и ногам в них будет удобно, и автомоболь мой немецкий выручит меня в случае аварии (не дай бог!) и будет без проблем ходить долго. это не только брэндинг, но реально удобство и качество.
конечно, я знаю, что те же "найки" делают в китае, но не в подворотне, а именно, что на заводе "найки", на их линиях и под строжайшим контролем качества. а кто материалы в машину подсовывает и готовую продукцию по коробкам распихивает, тут уж без разницы. а вот машины пока сами китайцы делают (при этом тырят безбожно, мерзавцы, но, в ваших глазах это, скорее, доблесть, я понимаю). но они растут, это очевидно, может, и получится что-то путное.
про детей посмотрим, рано говорить, они пока растут... борьба есть все равно, как ни крути, но жести тут явно поменьше.
нет, я не игнорирую понятие нации, но уж точно не считаю, что мои мозги принадлежат ей! к тому же, бОльшую часть своей жизни я работал в России, так что, полагаю, нации перепало немало, как в интеллектуальном, так и материальном выражении. жаль только, что бОльшая часть шуваловым всяким, а не действительно тем, кому это надо.
так если никто не виноват, к чему претензии к западным банкам, мол, где наворованное нашими шуваловыми? или вам просто цифра 3 нравится? ;)
а с моей тз основная часть вины - на коррупционерах, разумеется. откуда банку знать, что эта шуваловская морда - коррупционер, у него ж на лбу не написано. им так надо свое фбр заводить... но ничего, сейчас дела получше пошли и некоторым мерзавцам активы-то позаморозили, да и счета открыть - проблема. так что путь один - банк россия, который возглавляет еще один мерзавец, личный дружбан главмерзавца, но хоть деньги в стране остаются.
Такой длинный пост, а вся соль всё равно в самом конце!
"но хоть деньги в стране остаются!" - А больше ничего и не надо:))
А цифра 3 мне действительно нравится:)) (И ещё цифра 7:) Банки, кстати, сегодня знают ВСЮ подноготную ВСЕХ своих клиентов (politically exposed persones и т.п.).
Да, Вы правы - в моих глазах то, что китайцы впитывают и абсорбируют все те изобретения и ноу-хау, которые созданы точно такими же китайцами, индусами и русскими, а не сдают покорно выручку в кассу американских "правообладателей" - это доблесть!
И последнее, гражданское сознание личности воспитывается именно в процессе осуществления прямой демократии, а не в безвоздушном пространстве:)
не обольщайтесь, ни вам ни экономике России эти деньги не достанутся.
вы давно счет в западном банке открывали? а я вот не так давно и могу сказать - никто под ногти не лезет, так что, я очень сильно сомневаюсь, что они знают ВСЮ подноготную ВСЕХ клиентов.
китайцы не абсорбируют, а тупо воруют, на автосалонах внаглую не только фотографируют новые модели, но и обмеряют, а потом появляется кроссовер с мордой бимера и задом тойоты. если вам такое воровство по душе, что ж, пользуйтесь. но что-то мне подсказывает, что вы-то не на китайце ездите, не так ли?
гражданское сознание воспитывается тогда, когда личность понимает, что от нее что-то реально зависит и не обязательно в процессе осуществления прямой демократии.
Вообще-то всеми KYC-инструкциями, которые все западные банки обязаны выполнять при открытии счетов (и которыми западный мир особо гордится, как своим достижением в борьбе в коррупцией) предусмотрено обязательное маркирование так называемых politically exposed persons, то есть лиц, вовлечённых в политическую деятельность.
Вероятно, на авторынке они пока ещё только учатся, но вот со смартфонами они уже давно не занимаются слепым копированием.
Машину я не вожу, Бог миловал:))
Тут вроде исходная статья про Трампа, так ведь? Интересно, а что сейчас зависит от всех этих 74 миллионов, что за него проголосовали? Я не знаю, скольких из них там в "гражданском обществе" уже поотключали от социальных сетей, но последний кейс с Илларионовым вроде говорит, что зависит только одно - быть уволенным с работы или нет:):(
ага, таки, не ВСЕХ, как выясняется, а только politically exposed persons? тут да, наверное. но это же обойти - как два байта переслать - шуваловскую тещу послать с чемоданом наворованного бабла )
да, а что в китайских смартфонах такого, особенного, что они изобрели?
конечно, зависит, в следующий раз снова проголосуют за республиканца и он, может, и выиграет. хотя, трампушка так изрядно репутацию партии подмочил, высохнуть бы до следующих выборов... а вы что думали, за штурм госучреждения (а это был реально штурм) и погром в нем, им должны были медаль "защитник демократии" дать? особо буйных не только с работы погонят, но и посадить могут, так что отключение от соцсетей - меньшее из зол (опять же, я не считаю твиттер правым в блокировке трампа)
Вообще-то Илларионов не громил, а всего лишь сопоставил этот погром с летними погромами от BLM-овцев - за это и был уволен:):(
А что зависит от гражданина в перерывах между этими самыми выборами?
Особенного в китайских смартфонах всего ничего - одна только цена:)
Ну, а если достаточно просто тёщу послать, так это и у вас на Западе сделать легко:) (кстати, кто Вам сказал, что на Западе коррупции меньше, чем у нас?:)
честно, не вдавался в подробности увольнения илларионова, потому дискутировать не готов. я читал про бывшего олимпийского чемпиона, которого с работы погнали за участие в этих событиях.
между президентскими выборами есть масса других, так что есть возможность самовыразиться. а прямая демократия будет проводить голосования по любому поводу - где детсад поставить и дорогу провести, заколебешься голосовать.
а никто не сказал - и так видать, тут дорогу делают на 25 лет, она 25 и служит или говорят - новый стадион будет стоить 20 млн и он, о чудо, на выходе так и стоит. напомнить, какова была начальная цена газпром-арены и сколько в результате получилось?
Я не понимаю, это же в РФ голосуют типа сердцем, то есть "за личность", а на Западе вроде бы умом, то есть "за программу", разве нет? Зачем же тогда между программой и избирателем ещё посредник в виде личности? А так бы вы прямо сами лепили свою "программу"? Или не лепили бы, если лениво:)
Или Вам нужен обязательно кто-то такой, чтобы можно было потом пальцем в него ткнуть и заявить, что он нас обманул, да ещё и денег украл?? (При прямой-то демократии пальцем ткнуть уже не в кого).
По поводу новых дорог и стадионов... Коррупция в моём понимании - это классическая взятка, когда чиновник за определённую мзду предоставляет те или иные преференции кому-то из граждан или подрядчиков. Никаких дополнительных сумм при этом из кармана налогоплательщиков при этом не изымается - чиновник просто получает дополнительные дивиденды как бы со стороны. При этом качество "продукта" чаще всего даже не страдает (обычно есть зазор между стоимостью брэндового товара и не брэндового аналога - вот он и уходит в коррупционную маржу). Приводимые Вами примеры - это так называемые "распилы", где суть вовсе ни в каких не во взятках, а просто в воровстве. Воровства я в отличие от коррупции точно не одобряю, но единственным эффективным средством борьбы с ним считаю не "посадки", а постепенное изживание "ворующего субъекта" (чиновника с полномочиями) и "обворовываемого субъекта" (государственной или сравнимой с ней по масштабам собственности). Но если последовательно переводить всё это в реалии, то на выходе получается... именно прямая демократия:)
я уже объяснил, если голосовать за все подряд, весь день будет. на это уходить, а работать и пиво пить когда!? поэтому все это делегируется избранным людям и потом с них спрашивается, если выявляются косяки, а еще таких не переизбирают.
коррупция с распилами шагают рука об руку, наверняка, чтобы пилить в таких масштабах, надо занести кому надо, поэтому - та же фигня, вид сбоку...
Знаете, мне кажется, что процесс волеизъявления можно организовать более экономично, чем круглосуточное голосование по всем возможным вопросам. НАМНОГО более экономично... Достаточно просто выстроить иерархию вопросов/тем, наделить вас правом передать свой голос любому из знакомых (без всяких выдвижений, партий, агитации и всего этого балагана), которого вы считаете квалифицированным по каждой конкретной теме, и после этого вы можете вообще не участвовать в процессе:)) При этом ряд важнейших вопросов может быть также решён чисто КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ оценками (например, какой процент нац. бюджета следует тратить на здравоохранение), причём такие решения точно сгладят противоречия между противоборствующими сторонами, заменив конфликтующие подходы среднеарифметическими оценками.
Ну, и наконец, можно же будет сэкономить время на всех этих маршах протеста, погромах и т.п., так как ЛЮБОЙ член общества будет участвовать в управлении напрямую и ровно так, как он того хочет:))