Три года назад, когда «Петров и Боширов» рассказывали про шпили, выглядело это не только как явка с повинной по делу Скрипалей, но и как гражданская казнь двух провалившихся разведчиков – можно было предположить, что их клоунское поведение с очевидным гомосексуальным подтекстом ставит крест на военной карьере обоих. Они попались, они что-то, возможно, нарушили, ну и наказание – выставить их на посмешище (а дальнейшее нам просто неизвестно; живы ли они до сих пор, или после того интервью их сразу же и увезли в лес рыть собственные могилы). Трудно было представить, что они вернутся; впрочем, возвращением происходящее и не назовешь, это классический приквел – полюбившиеся герои в увлекательной истории, случившейся до того, что мы видели в предыдущих сериях.
Верить спецслужбам – любым – на слово не стоит никогда. Российских разведчиков обвинили в подрыве склада в Врбетице семь лет назад, но традиционно не приперли к стенке неопровержимыми доказательствами, и система защиты российской стороны, опробованная не только на Скрипалях, но и вообще много раз вплоть до малайзийского «боинга», предсказуема и отчасти даже убедительна, потому что обострение на чешском участке фронта логично вписывается в весь остальной контекст, в котором и Байден с «убийцей» и санкциями, и Донбасс, и Белоруссия, и, безусловно, интрига с АЭС в чешских Дукованах, которую, как мы знаем, уже не будет достраивать «Росатом», и это такой аргумент для защитной риторики – видите, мол, на что только не идут враги, чтобы помешать российским успехам, даже солсберийскую парочку вспомнили. На именах парочки (которая теперь не «Петров и Боширов», а «Попа и Табаров») тоже можно строить защиту – вы что же, думаете, что в России всего два разведчика, которые и с ядами работают, и с взрывчаткой? Да нет же, просто чехи не стали фантазировать и использовали самые засвеченные имена, стоит ли вообще говорить об этом всерьез?
Мне кажется, что вопрос о том, насколько неприличны или незаконны такие действия - не настоящий вопрос. Ну да, мы же реальные пацаны, нас все обманывают - ну и можем спросить, мол, а точно, что наши жизненные национальные интересы требуют проведения диверсионных операций по взрывам сотен тонн боеприпасов в Центральной Европе, и если да, то как так вышло? Но ведь это будет дискуссия из серии "вы уже торгуетесь". Настоящий вопрос, по-моему, глубже и жестче: точно ли Россия превратилась в страну-нацию c чисто национальными интересами? Чехов и Толстой - про Достоевского не скажу - кажется, жили - или хотели жить - в какой-то другой стране. Если вы мне скажете, что в 2014-м (или даже в 1914-м, так вернее) некая говнофея превратила ту страну в тыкву, то это, может, и правда, но, как говорил капитан Смоллет, я вас не поздравляю.
Мне искренне кажется, что Кашин наткнулся где-то в Лондонских подворотнях на ведьму, которая его прокляла - и теперь, если он не будет писать желчные статьи о Навальном хотя бы раз в две недели, он превратится в тыкву.
Еще в 1968 году, тогда это была Чехословакия, хотелось им свободы. Хотели нам изменить с Западом. Пришлось коллективными усилиями вернуть страну к социалистическому очагу. Ведь, надо же, до какой глупости додумались - "социализм с человеческим лицом". Социализм может быть только с оскалом на морде, а они... Вот тогда мы всем объяснили, что Чехословакия нам братская страна. Потому что друзей выбирают, а братьев нет.
Теперь вся Восточная Европа - это неблагодарные братья. Не хотят охранять наши западные границы. Тут некоторые товарищи скажут, что у нас с ними границ общих нет. Ошибаются. Мы граничим везде, где хотим.
А Баширова и Петрова, и примкнувшего к ним Чепигу, пора наградить и показать церемонию награды на новостных каналах. Я бы выбрал для них Орден "Дружбы народов". А еще выдвинул от "ЕР" на выборы в Думу. Они, конечно победят, а там в Думе послал бы в комитет по международным делам.
Хорошо написано, Яков, с чувством:))
Я поставил плюс, хотя Вы и сами знаете, что придерживаюсь диаметрально противоположных взглядов:))
Спасибо! Мы часто смотрим на мир по разному, однако многообразие взглядов дает глубину видения. Правда, я не совсем понимаю Ваши взгляды, но мне часто нравится Ваша ирония. По этой причине не ставлю минусы.
От тезиса из предыдущей колонки, того самого который ""вспомните Россию-2019, принципиально ничего не отличается, такая же автократия, как и сейчас", не осталось и следа.
.
Одного уикенда хватило, чтобы "российское государство само превратилось в экстремистскую организацию", ну да много ли по нашим временам надо, чтобы превратиться в экстремиста? Иным одного твита хватает, не то что одного викенда. :
.
Что же до ключевой мысли, про то, что российское государство не умеет управлять стабильным обществом, а умеет только "проходить кризисы", только в кризисах чувствует себя комфортно, если кризиса нет -- оно создаёт его само, то всё ж таки неплохо было бы сослаться на автора оригинальной мысли, Глеба Олеговича Павловского (он, правда, растянул это на несколько брошюрок, но их можно перегнать в один абзац, как 10 литров бульона перегоняются в один бульонный кубик, без особой потери смысла). У него это называется "Система РФ", а в остальном -- ну, Олег Владимирович, давайте уважать наших стариков, ветеранов политтехнологических войн девяностых и нулевых? :) Сделаем им не выплату, но хотя бы сноску. Старики любят внимание.
.
И сказав А, стоит сказать и Б -- россияне вжились в эту парадигму, можно сказать что вошли в симбиоз с таким вот "кризисным государством", и воспринимают его как должное. Тому масса причин -- от ожидания "выплат" по случаю кризисной ситуации, до приятной нервной щекотки и спортивного угара в духе -- "А как там наши-то в сирии обаму переиграли!". Дерби-дей, только не на "открытие арене", а на глобусе из кабинета географии.
.
Но -- вопреки предсказанию Олега, послание Владимира Владимировича закончилось, и хунта старичков-силовичков ничего не получила -- вместо очередных международных виражей выдали по 5650 рублей. То есть примерно 60 евро. Но только если есть дети. Ну и нормально. Можно сходить в кинотеатр на какой-нибудь блокбастер, пощекотать нервы там, потом заглянуть в кафе, и ещё останется купить еды на вечер. После ковидных приключений президент решил, видимо, что россиянам надо выдохнуть перед очередной геополитической победой, побыть в праздности. Оно и правильно. Продолжаем наблюдать, как любит говаривать один антенный начальник.
Пора конечно обратиться в ЮНЕСКО, чтобы признало наш речевой оборот ДА НЕ культурным наследием человечества. Читал вчера Гозмана, много смеялся. Что это? Новый виток неоконфуцинства, приправленный желанием покарать неправую сторону? Или это та самая теория маятника, который необходимо со всей дури качнуть в другую сторону, чтобы он когда нибудь пришел в равновесие? Так он не придет в равновесие, а будет плодить, как и т.н. новая этика и культура отрицания,новые объекты отрицания, отрицав которые, мы снова придем к отрицанию. И так ведут себя обе стороны процесса. Наша сторона топорно отрабатывает теорию небесного Принца, посланника Неба, который лишь выполняет то, что угодно Небу, а если Небу что то не угодно, так народ ведомый Небом, сбросит этого царя.. Другая сторона говорит, да не, мы за гуманизм, но силовыми методами, сейчас тип объявим негуманных гуманными и быстренько все порешаем. Ужас-ужас какая беспросветная муть. И там и там нет даже Мэн Цзы, что уж говорить о Лао Цзы с его космической философией. ДА НЕ. Прямиком отматываем историю к моменту принесения человеческих жертв и поеданию печени друг друга, чтобы отнять силу врага. Широкая дискуссия развернута в сторону допустимого количества наложниц царя, но никак не в сторону хотя бы освобождения подданных от земельных налогов, стирания границ, способности встать на другую сторону, чтобы понять смысл дискуссии. Но все будет хорошо. Это несомненно. Просто такой период. Я думаю всё-таки стоит позвонить Шендеровичу). Всех благ Олег и уважаемые читатели.
Красивая и мирная европейская страна, с развитой военной промышленностью. Толпы туристов делают селфи на фоне средневековых готических замков. В этой стране очень красивые девушки. Агенты разведки одной очень злой и наглой ядерной державы взрывают военное оборудование, предназначенное для экспорта в третью страну, ставя жизни мирных обывателей под угрозу. Вы полагаете, это мой краткий дайджест статьи Кашина?
.
Отнюдь. Это мой пересказ событий 1979 года, когда израильский «Моссад» взорвал во Франции два энергоблока к ядерному реактору, готовых к отправке в Ирак. Впоследствии директор «Моссада» (а на тот момент куратор «иракского» направления) Нахум Адмони признался, что «Моссад» проводил спецоперации, которые «задержали осуществление иракской ядерной программы на годы».
.
Наконец то русские стали брать пример с евреев! Осталось ещё взять в пример демократию и уровень жизни. Но ведь дорога в тысячу миль начинается с первого шага?
.
Инжой, как говорят у нас в России:
https://jewish.ru/ru/stories/chronicles/4585/
Хорошо что генерал-лейтенант Бычевский не дожил до этого момента, помер бы от стыда на эти адские машинки с Алиэкспресс глядючи. То, что единственное успешное высокотехнологическое предприятие в стране потеряло 7,5 миллиарда долларов, а страна потеряла единственного “другa” - не неонациста из-за того умельцы в погонах спирт, выделенный на протирку контактов выжрали, многое говорит о текущем положении в рейхе
Извините, но я ничего не понял. Можно вас попросить написать это иначе, более понятно?
Мои аплодисменты, как всегда!:))
(Я бы добавил также про недавний теракт в Иране)
Хороший риторический прием, Владимир. Это плюс.
Однако, в приведенных примерах нарушено логическое тождество. Это минус.
Израиль был и остаётся в окружении враждебных государств, которые, если бы могли, давно столкнули бы его в море.
В отношении России такую политику не ведет ни одно государство в мире, что бы по этому поводу ни говорил кто бы то ни было.
-
Вообще, чем заниматься и как заявлять о себе в мире, каждая страна решает для себя сама. Как правило, внешняя политика является отражением личности правителя, другими словами, если у власти Йозеф Кнехт, то его страна будет соревноваться с другими, играя в бисер, а если борец-разведчик, то борьба и диверсионная деятельность станут главным спортом как на экспорт, так и для внутреннего потребления.
Ведь даже если все поблизости играют в бисер, свинья, как известно, всегда найдет себе, где порезвиться, - хоть в Сирии, хоть в Африке, хоть в Южной Америке.
«Израиль был и остаётся в окружении враждебных государств, которые, если бы могли, давно столкнули бы его в море.
В отношении России такую политику не ведет ни одно государство в мире»
.
А соседи вступили в НАТО исключительно из великого дружелюбия к русским?
"Агрессивный блок НАТО" это оборонительный союз. А ожидать от соседей дружелюбия после своих выходок 2008 и 2014 годов - шизофрения.
Шизофрения, Константин, это верить, что 2008 и 2014 года произошли раньше 1999 года, когда были приняты в НАТО Венгрия, Польша и Чехия и раньше 2004 года, когда в НАТО были приняты Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония.
Константин, вам нужна финансовая помощь для приобретения лекарств от шизофрении ?
До 1999 были 1920, 1939, 1956, 1968, 1979... Вам на таблетки для улучшения памяти денег не хватает? :)
А вы смешной, Константин. Продолжайте нести пургу. Добавьте нашествие Батыя )))
И что же тут смешного? В вашей картине мира в 1991 г всё обнулилось что ли, и вчерашние злобные орки стали добрыми хоббитами? 2008 и 14 показали, что ничуть не бывало. С вами лично как видим никакой волшебной метаморфозы не произошло - абсолютно тот же воинственный страдалец по чужим ("потерянным россиюшкой") землям. Как от таких как вы не спрятаться в НАТО.
Помнится, Россия присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества в 1991 году. Kогда Путин Владимир Владимирович планировал вступить в НАТО это видать было проявлением внутренней русофобии?
Нет, и вы прекрасно знаете ответ почему. Если страны A, B, C вместе входят в один военный союз, то они союзники. А если в этот союз входят A и B, а C не берут, то имеет ли право С заподозрить А и В в нехорошем?
В НАТО вступают из страха перед "дружелюбием" России
Детально ответил на подобную реплику Энди Имморталу.
Дополню: а отчего же отказали России в приёме в НАТО? А почему в последний момент Вершбоу не подписал согласованное всеми инстанциями НАТО соглашение о размещении военной базы НАТО в Ульяновске?
Кому нужен сильный, но не предсказуемый "партнер"? Посмотрели и послушали там на нашего представителя - Рогозина, всё поняли...
Теперь его космические "достижения" это очень наглядно подтвердили.
Ну я не был бы так категоричен в оценке ВСЕГО Рогозина. В указываемый вами период он занимался, если мне не изменяет память, защитой интересов граждан России при поездках в Калининград. Как раз НАТО требовало получать для «калининградского транзита» Шенгенские визы, а Рогозину удалось добиться принятия решения в пользу российских граждан. Весьма неплохие результаты он тогда показал, надо это признать. Но дальше наступило так называемое превышение предела компетенции. Отличный майор становится средним полковником и отвратительным генералом
... , а уж президентом...?!
О ужас
На месте прибалтов я бы ежедневно возносил благодарственные молитвы за то, что успели вступить.
Они возносят эти молитвы. На местах массовых казней евреев, которые они проводили, когда делали свои государства «юденфрай» (свободными от еврейства).
блин, а вот это тут вообще при чем?? могу, конечно, про дядьку из Киева, но заранее знаю ваш ответ...
К тому, что по своей сути прибалтийские народы это дикари, подобные африканскому племени хуту в Руанде, которые с восторгом геноцидили своих соседей тутси. И писать, что то подобное, ах, как этим людоедам повезло, что их приняли в Европу, это лицемерие. По уму, прибалтам нужна денацификация и декоммунизация.
.
На сегодняшний день 23% литовцев не хотят, что их соседями были евреи:
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/03/28/most-poles-accept-jews-as-fellow-citizens-and-neighbors-but-a-minority-do-not/ft_18-03-26_polandholocaustlaws_map/
Владимир, вы что - белены объелись? Что вы про прибалтов вообще знаете? Что про войну на Донбассе? Объелись дешевейшей пропаганды и давление подскочило? Внуки с детьми уже давно не слушают, так вы тут это "гадите"..
.
Пишете какую-то чушь несусветную, лопаете свои минусы десятками, но всё равно продолжаете калякать матерные слова и свастики на заборе Репаблика.
Ваша ругань - это нормально для малообразованного человека. У вас нет контр-аргументов, одни эмоции.
Продолжайте свои оскорбления, ведь все знают, что прав именно тот, чьи ругательства грязнее
о, ну это вообще прекрасный коммент! какая незамутненная межнациоанальная ненависть, цивилизованный вы наш. а русские никого не геноцидили, часом?
а исходя из приведенной вами ссылки, украинцы почти в 3 раза цивилизованней русских, во как интересно... ну а армяне - вообще дикари, фу такими быть!
1) Назвать людоедов людоедами - это «какая незамутненная межнациоанальная ненависть»?! А ничего, что это не моё мнение, а мнение представительницы этого племени каннибалов, писательницы Рута Ванагайте, которая сбежала от них после их угроз в США? Что после того, как она написала книгу о холокосте в Литве «Свои», ей угрожали убийством и запретили (!!!) в типа цивилизованной (!!!) стране, члене ЕС и НАТО, продажи её книги и весь тираж в 23.000 экз вернули ей?
https://www.google.ru/amp/s/www.bbc.com/russian/features-44863218.amp
2) Да, армяне нацисты, а вас эта информация удивляет? Ну так давайте я вас ещё сильнее удивлю, в Армении запретили ВСЕ русские школы и воздвигли монументы нацистскому коллаборанту Нжде. Ирония судьбы заключается в том, что есть единственная в Армении русская школа (не ищите противоречия с моим предыдущим текстом), которая относится к МинОбороны России и создана для обучения детей наших военных. Так вот, армяне платят сумасшедшие взятки, что бы отправить туда учиться своих детей )))
Если хотите посмеяться, могу ссылкой поделиться.
3) Энди, исправьте, пожалуйста, в вашем тексте «исходя из приведенной вами ссылки, украинцы почти в 3 раза цивилизованней русских, во как интересно», слово «русских» на «россиян». Вы же прекрасно понимаете, почему? По «моей» ссылке указана территория ВСЕЙ России, в том числе Кавказ со 100% ксенофобией и, ну например, Санкт-Петербург, в котором если найдётся 0,5% антисемитов, то я буду крайне удивлён и разочарован. Энди, это «средняя температура по больнице» и если в моно-национальной Литве, эта статистика говорит о истине, то в России, без разбивки по регионам, эти цифры вообще ничего не говорят.
4) И да, Энди, русские никого не геноцидили. Никогда
Эээ, а словосочетание «геноцид черкесов» вам ничего не говорит?
Нет, потому что его не было.
1) Кавказская война это не была война РИ с народами Кавказа. Это была война двух экономик: аграрной и набеговой. Те, кто жили с земли, воевали с теми, кто жил с работорговли. На стороне РИ воевали грузины и множество малых народов Кавказа, занимавшихся сельским хозяйством.
2) Воевала РИ, она в то время была большой и её населяли не только русские. Воевали и поляки и немцы т.д. и т.п.
3) РИ воевала не с черкессами, а с разбойниками, угонявших русских и другие оседлые народы в рабство. Те из черкесс, кто переставал быть разбойником, сразу же переставали быть целью. Ещё раз, уничтожали только разбойников и их семьи.
4) Война закончилось добровольной эмиграцией части черкесского народа, не пожелавшей заниматься земледелием, в Турцию, при полном непротивлении армии РИ.
.
Геноцид выглядит как-то иначе, не находите?
Понятно - воевали с разбойниками, а то что вымерло 97% проклятых горцев включая женщин и детей так это дело житейское, превратности войны за севооборот
P.S.Помнится потом была ещё одна война двух экономик: представителей нордического малого бизнеса против универмагов…
Штош, войны против работорговцев всегда были кровавыми, достаточно вспомнить гражданскую войну в США
разумеется, когда чохом три государства (тоже весьма неоднородных, кстати, привет п.3!) дикарями - это и есть чистая и незамутненная межнациональная ненависть. а давайте туда же поляков, до кучи? ну и украинцев, чтобы дважды не вставать... да и всех прочих тоже. в общем, одни русские - дартаньяны, остальные - козлы (кроме израильтян, вы их уважаете). впрочем, этот вывод неожиданным из ваших уст назвать нельзя.
по поводу моно-национальности: Литва - литовцев 83%, Россия - русских практически 80%, так что Литва всего лишь чуть моно-национальней России.
Евреев он уважает, потому что силу применяют. А может потому, что арабов ещё больше ненавидит. Тут логикой не осилить - психиатр нужен..
да, России нужно у Израиля учиться... но при этом, евреи - главные злодеи, которые переворот учинили в 17-м и геноцидили российский народ.
Энди, я позволю себе напомнить вашу реакцию, когда здесь на Репаблике я рассказал вам о «украинезации» и о речи Джугашвили на X съезде РКП (б). Ваш ответ выражал ваше изумление «А на лекциях по истории КПСС нам по другому рассказывали!». Вы менее образованы, чем я, в области истории. Это не есть плохо. Наверняка, я менее образован, чем вы, в других областях.
Вы пытаетесь смотреть на мир в чёрно-белом свете. Одна беда, мир многоцветен. И ваша оптика ущербна, вы видите мир так: если евреи были движущей силой большевистской реаолюции, а Судаков антикоммунист, то он должен стать антисемитом. Но, Энди, это логика тех, кто шёл творить холокост. Это не моя логика. Нет никакого противоречия в том, что бы ненавидеть большевиков и видеть Израиль в качестве примера для России. Энди, читайте больше и вы научитесь различать весь спектр нашего цветного мира
однажды уже писал вам по поводу той реплики, но вы, видимо, постоянно заняты чтением книг и просто не обратили внимания - это была шутка, не следует все мои слова воспринимать всерьез.
ну конечно, вы более образованы, я это вижу со всей очевидностью!
и спасибо за совет, очень постараюсь ему последовать, может, когда-нибудь сумею приблизиться к вашей многоцветной картине мира (но сомневаюсь). да, и думаю к окулисту сходить, оптику поправить, как думаете?
Большого значения не совсем 100% мононациональность Литвы не имеет.
По данным всеобщей переписи 2011, литовцы составляют 84,16 % населения страны, поляки — 6,58 %, русские — 5,81 %, белорусы — 1,19 %, украинцы — 0,54 %, евреи — 0,1 %. За исключением русских все остальные те ещё ударники холокостостроения.
.
Энди, а отчего же вы считаете неприменимым термин «дикари» к народам, с восторгом убивавшим своих вчерашних соседей с немного не той формой носа и глаз?
а, ну да, чтд - все козлы, как я и предполагал выше (кстати, и 5,81% русских тоже туда влетели). в общем, вывод, как я его вижу, изложен выше, ни убавить ни прибавить... прекрасно жить в мире иллюзий, в котором ты принадлежишь к избранной расе дартаньянов в белых незапятнанных плащах...
Вы не внимательно прочли мой текст и, видимо, не заметили «За исключением русских все остальные те ещё ударники холокостостроения». Так что русские никуда не «влетели». В части же вашего сарказма про белые плащи и д’артаньянов, одно скажу: дороже тысячи слов один факт. Приведите его
А что вы останавливаетесь на холокосте, вспомните события воспоследовавшие за «присоединением» Новгорода в 1570 году:
сжигание в срубах, закапывание живьём, бросание в реку детей связанных по пять… Просто именины русского сердца. А ведь были ещё Тверь, Клин, Торжок - два года демонстрировали присущий русским людям гуманизм не покладая рук. ИЧСХ это всякая европейская сволочь тиранит разнообразных «чужих» а вот русские люди не имеют таких предубеждений - они ненавидят всех
Хорошая попытка демагогического сравнения событий, отстоящих друг от друга в 500 лет. Но нет. Тёплое с мокрым не сравнивают. Сумма от сложения километров и килограмм не выходит.
.
Резню в Новгороде надо сравнивать с Варфоломеевской ночью, когда французы истребили 30.000 своих сограждан с немного другой версией религии.
Инжой, как говорят у нас в России:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Варфоломеевская_ночь
Эээ, детишкам которых добрые москвичи под лёд ломами засовывали это было приятней чем евреям которых Антонина Макарова расстреливала?
За сколько лет массовое убийство мирного населения переходит из категории мокрого в категорию тёплого? À propos Тонька-пулемётчица из каких хуторян была, из литовских или эстонских?
Вы пишите про ту самую Антонину Макарову-Гинзбург (Тонька-пулемётчица), которая была палачом у Бронислава Каминского, поляка, большевика, агента НКВД, коллаборанта, нациста и создателя дивизии СС РОНА?
Вы на полном серьёзе пытаетесь обвинить русских в том, что поляк Каминский геноцидил евреев? О как! Неожиданно. Продолжайте, это интересно. А вы смешной. Такого дремучего невежества я давненько на Репаблике не встречал )))
А про Тонечку - девушку из хорошей Московской семьи вы предпочитаете не вспоминать? Ну да ладно. Чего «сравнивать тёплое с мокрым» и вспоминать события 75 летней давности, сосредоточимся на текущем моменте; как так получилось что ВСЕ зарубежные друзья современной России это жидоеды, любители концлагерей для цыган?
Я не знал, что «юденфрай» Польша, Латвия, Литва и Эстония стали союзниками России. Когда ожидать вашего награждения премией Дарвина в номинации «гений геополитики»?
Да нет, в настоящий момент юденфрай у нас немного другие силы: FN, SPD, AFD, NS, FPÖ. Все - большие друзья Владимира Владимировича
Вы пьёте прямо с утра? Извините, у вас текст бессвязный. У вас всё хорошо?
А вы там внизу что-то не объяснили отчего это страшное расширяющееся на восток НАТО одновременно с расширением так стремительно демилитаризируется?
затихли, нечего сказать о проклятом НАТО?
ну, к примеру, еврейские погромы в ри - с тем же удовольствием (и с молчаливого согласия гос-ва) шли и били (убивали в тч) и грабили евреев, русские тоже.
а скажите, в вашей картине мира немцы, очевидно, еще похлеще дикари, чем прибалты?
1) Российская империя была очень большая. Напомню, что в неё и Польша входила и Финляндия. Но всё ли население, населявшее РИ, было русскими? Поэтому к вопросу о погромах, надо сразу задать вопрос А ГДЕ ИМЕННО они были? Упс. А вот тут вас ждёт мнооооооожество удивительнейших открытий, Энди...
2) При всём том, что я считаю погромы отвратительным явлением, но вот как то надо уж оооооочень натягивать сову на глобус, дабы поставить знак равенства между погромом и геноцидом. Разницу надо объяснять или сие излишне?
3) А вот с немцами незадача случилась, Энди. Не захотели они дикарями быть. И сами ДОБРОВОЛЬНО подписали Люксембургские соглашения 1953 года, по которым выплатили евреям более 60.000.000.000 $. А ещё канцлер ФРГ Вилли Бранд сам ДОБРОВОЛЬНО встал на колени перед монументом памяти Варшавского гетто. Именно такие поступки, Энди, и являются пропуском в мир цивилизованных народов из мира дикарей.
ну да, конечно, погромы продолжались десятилетиями, но русские в них не участвовали, это ж очевидно. и не российская власть их молчаливо поощряла...
вообще-то обсуждение началось с вашего утверждения "...с восторгом убивавшим своих вчерашних соседей с немного не той формой носа и глаз", так что пример с погромами вполне сюда вписывается. более того, русские с удовольствием геноцидили людей той же нации, с той же формой носа и глаз... но не по антропометрическим признакам, а всего лишь за то, что у соседа коров больше или за то, что он принадлежит другому сословию. конечно, вы на это ответите, что то были не русские, а злые евреи с латышами (еще китайцы и финны, вроде, никого не забыл?), правда?
а что до немцев, какая же это незадача, я за них страшно рад! не среди дикарей, оказыватся, живу...
и, чтобы уж окончательно закрыть национальный вопрос, скажите - у русских лишняя хромосома или вера в бога истинная, что они (хотел бы сказать "мы", но во мне осьмушка польской крови и четверь - украинской, так что, боюсь, чистотой крови не подойду) такие зайчики пушистые и никогда никого не обижали и не обижают?
1) Энди, отчего вам лень самому набрать термин в гугле и почитать?
Все погромы происходили на территории современных Украины, Польши, Белоруссии, Грузии и Молдавии. Полагаю, что ответственность должна быть на народах этих государств.
2) Погром - это не геноцид.
3) воровство у соседа коровы - это не геноцид.
4) Энди, есть разница между «русские никогда никого не геноцидили» и «русские никогда никого не обижали».
5) вам прислать ссылку с Википедии, что такое геноцид или сами справитесь?
а вот это интересно - отчего ж вы смотрите именно погромы на юге ри и именно в 81-82 гг? больше не было, да? какой у вас гугл... избирательный.
я справлюсь, спасибо. итак, ваше утверждение - русские никогда никого не геноцидили (в прямом смысле, то есть по признаку национальной или конфессиальной принадлежности)? то, что миллионы жизней положили в коллективизацию и индустриализацию - это не геноцид, ну, потому, что национальность та же была? то есть, формальная отписка, что геноцид - это уничтожение по национальному либо конфессиальному признаку оставляет ваш плащ дартаньяна снежно-белым?
и вы так и не ответили - отчего же русские такие душки, когда все вокруг - сплошь дикари?
1) Согласен с вами, что коллективизация подпадает под определение геноцида. Только русский народ ведь жертва данного геноцида. Не подскажите мне Энди, а представители каких народов планировали, организовывали и проводили коллективизацию?
2) Энди, я более чем корректен с вами и вправе рассчитывать на подобное же. Белые плащи Д’Артаньяна начинают утомлять. Если нет желания вести дискуссию в уважительном стиле, то может она и не нужна?
3) Народов, не испачканных в геноциде, намного больше, чем испачканных. Кроме русских, на память однозначно приходят испанцы, корейцы, ирландцы, болгары. Уверен, что таких народов намного больше, но час поздний и я думаю, вы с пониманием воспримете моё желание отбыть ко сну.
.
Всего вам доброго. Спокойной ночи
извините, не дождался вашего ответа вчера, сам отбыл в объятия морфея.
я не понимаю, что неуважительного в белом плаще, но если этот образ вам чем-то не нравится, извольте, не буду его применять более.
резюмирую - русские не являются единственной добродетельной нацией, есть и другие? что ж, это уже неплохо. и, чтобы из дикарей превратиться в цивилизованных людей, надо дать денег угнетенным и встать на колени? а вот эстонцы на колени не встали и денег не дали, они, получается, так и остались дикарями, наряду с литовцами и латышами, все верно излагаю?
Давайте для продолжения дискуссии обсудим, а вот в вашем понимании, дикари - это кто? В чём их отличие от цивилизованных народов?
а в моем понимании нет НАРОДОВ-дикарей, а вот личности, это да. ведь литовцы (так же как и латыши, немцы, украинцы и русские) не только убивали своих соседей за форму носа и глаз, но и спасали их - мерзавцы и дикари убивали, а нормальные люди спасали, зачастую рискуя жизнью. как-то так.
а я все верно изложил в предыдущем комменте, вы не ответили?
Да, я видел ваш вопрос и конечно же отвечу. Но мне надо уточнить у вас ещё один вопрос. Это как раздел «термины» перед преамбулой договора. Необходимо понять какой смысл вы прочитываете в терминах, в которых ведётся дискуссия.
Признаёте ли вы справедливой и оправданной коллективную ответственность всего народа за злодеяния всей элиты этого народа при соучастии большей части этого народа?
ну да, разумеется
Отвечу ночью или завтра, ок?
нет проблем, разумеется!
но это, так сказать, лирическое отступление, а по сути статьи там, ниже, у меня были вопросы по поводу союза лугандонов и рф и джавелинов, на них бы тоже было интересно послушать, что скажете.
Энди, извините за запоздалый ответ на тему нашей дискуссии «дикари ли эстонцы?»
.
Для начала надо понять, что эстонцы ПЕРВЫМИ из всех европейских союзников нацистов с гордостью отчитались перед Гитлером, что Эстония стала «юденфрай», свободной от евреев.
Вы пишите с сарказмом:
«чтобы из дикарей превратиться в цивилизованных людей, надо дать денег угнетенным и встать на колени? а вот эстонцы на колени не встали и денег не дали, они, получается, так и остались дикарями, наряду с литовцами и латышами, все верно излагаю?».
.
Тут надо разделить противодействие ответственности за людоедство на пассивное и активное. Пассивное, это то, что описываете вы, дескать, платить не будем, на колени не встанем.
В реальности же наблюдается именно АКТИВНОЕ противодействие ответственности за людоедство эстонских дикарей. Полагаю, что именно активная фаза отрицания холокоста и есть маркер дикарства. Переходим от слов к доказательствам:
1) Так, в 2002 году посол США в Эстонии сделал заявление, в котором отметил, что ни один эстонец не был привлечён в Эстонской республике к ответственности за преступления, совершённые во время Холокоста. Кроме того, посол высказал мнение, что тема Холокоста недостаточно полно освещена в эстонских учебниках истории.
2) В докладе Центра Симона Визенталя от 2005 года Эстония относилась к числу стран категории D (страны «с минимальным желанием сотрудничества» в поиске нацистских преступников), а в докладе 2006 — к категории F. В эту категорию входят страны, действия которых по поимке преступников провалились полностью и которые не соглашаются расследовать и судить их, несмотря на то что они проживают на их территории. Глава иерусалимского отделения Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф обвинял эстонские власти в укрывательстве военных преступников.
3) В мае 2005 года президент Эстонии Арнольд Рюйтель сказал в интервью газете «Аргументы и факты»:
«Я не располагаю данными, что эстонцы участвовали в расстрелах евреев, и что они вообще совершали такие дела в Эстонии… могу сказать с полной уверенностью — участие эстонцев в расстрелах еврейского населения исключается.».
В заявлении Министерства обороны Эстонии, сделанном в декабре 2008 года, вина за преступления Холокоста была возложена исключительно на нацистов с умолчанием о роли эстонских коллаборационистов.
Надо понимать, что по законам Германии, президент Эстонии совершил преступление по статье «Отрицание холокоста». Кстати, подобное в Эстонии не является преступлением.
Надо отметить, что Арнольд Рюйтель, это бывший член КПСС и секретарь ЦК Компартии Эстонии по вопросам сельского хозяйства в 1977-1979 гг.
Историческая правда заключается в том, эстонцы сами, своими силами, без помощи немцев, уничтожили всех своих евреев, а потом стали уничтожать привозимых извне (в том числе из Франции) евреев.
4) В конце ВМВ произошёл эпизод, именуемый сегодня, как «Чешский ад», он же «Нимбуркская резня», когда чешские партизаны стали расстреливать попавших к ним в плен эстонских эсэсовцев (в чём изрядно приуспели и успели расстрелять около тысячи палачей, кстати, тогда недострелянных эстонских людоедов спас от чешских линчевателей русский капитан).
В 1991 году парламент Эстонии потребовал Чехию призвать к ответственности за геноцид (!) эстонской нации. Занавес. No comment.
.
Энди, вы пишете:
«а в моем понимании нет НАРОДОВ-дикарей, а вот личности, это да. ведь литовцы (так же как и латыши, немцы, украинцы и русские) не только убивали своих соседей за форму носа и глаз, но и спасали их - мерзавцы и дикари убивали, а нормальные люди спасали, зачастую рискуя жизнью. как-то так».
Израиль признал всего 3-х эстонцев «Праведниками мира». А теперь сравним с добровольной организацией эстонцев «Омакайтсе« (Самооборона) по уничтожению евреев? В 1941 году их было 43.757 эстонских людоедов. В 1943 году число эстонских дикарей, вступивших в отряды по проведению холокоста «Омакайтсе» достигло 90.000.
Так же, в Эстонии была сформирована 20-я добровольческая пехотная (гренадерская) дивизия СС (1-я эстонская). На сентябрь 1944 года состав дивизии был укомплектован 15.400 эстонских людоедов.
По переписи 1934 года в Эстонии проживало 993.000 эстонцев с грудными младенцами и глубокими стариками. 90.000 холокостеров из «Омакайтсе» и 15.000 эсэсовцев, это почти все молодые эстонские мужчины.
.
Прблема не в том, Энди, что эстонцы участвовали в холокосте. Проблема в их отношении к этому. Вы с каким то неведомым мне юморком отнеслись к моему доводу о «варшавском коленнопреклонении». Но ведь канцлер ФРГ Вилли Брандт, не то что не участвовал во ВМВ, он даже не был гражданином Германии во время войны! Но он встал на колени перед монументом Варшавского гетто, потому что он этнический немец! Кстати, этот эпизод увековечен на монетке в 2€. Почитайте про историю подписания соглашения 1952-53 годов в Люксембурге о выплате Израилю репараций ФРГ. Я был поражён, что первый шаг был сделан со стороны немцев! И именно поэтому, я считаю немцев цивилизованными. А эстонцы, те да, конечно же, безусловно дикари.
.
А теперь торт на вишенку, Энди. В современной нам Эстонии есть их локальный «Навальный». Прямо сейчас в эстонской тюрьме сидит русский правозащитник Сергей Середенко, который работал дворником в школе, а в свободное время помогал судиться с правительством Эстонии жителям, дискриминируемым по национальному признаку - принадлежность к русскому народу. Его обвинили в шпионаже (!!!). Дворника. В шпионаже.
.
Министр по делам народонаселения Эстонии Урве Пало в 2010 признала, что положение русских в Эстонии сравнимо с недавним положением негров в Америке. 59% русских в Эстонии ощущают свою дискриминацию согласно опроса 2008 года Агентства Евросоюза по защите основных прав человека. Amnesty International в 2017-18 годах заявила о дискриминации русских в Эстонии.
.
Дикарство. Оно выглядит именно так
Владимир, про Брандта и "юморок" - это был, как вы выразились, юморок не по поводу поступка немецкого канцлера, это было очень сильный жест и эмоционально и политически, мой скептицизм относится, скорее, к вашей трактовке "оцивилизовывания" - достаточно высшему должностному лицу покаяться, дать денег обиженным и те же люди, которые гнобили евреев, цыган и прочих стали из дикарей цивилизованными людьми. Нет, это был процесс, который занял немало времени и сил. Что до эстонцев и прочих прибалтов, то заявления политиков - это еще не свидетельство нецивилизованности народа. По мне, так сейчас о цивилизованности больше говорит то, что, банально, люди не гадят в подъездах (да и вне оных) и не уничтожают собственную природу, а не то, как вели себя их предки четыре поколения назад.
а соседи вступили в НАТО исключительно из страха перед великим и непредсказуемым собирателем земель русских (кто знает, до границ какого года простираются его фантазии). даже Финляндия, которая во времена совка и не думала про НАТО, теперь задумалась...
Энди, но это ведь так легко не путать причины и следствия, зачем же вы допускаете эту ошибку?
.
Немного хронологии:
1999 год: принятие в НАТО Венгрии, Польши и Чехии.
2002 год: закрытие российских военных баз в Лурдесе (Куба) и Камрань (Вьетнам).
2004 год: в НАТО приняты Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония.
2007 год: мюнхенская речь Путина и разворот всей внешней политики России на 180’
.
Например, «архитектор холодной войны» Кеннан в 1997—1998 годаx указывал, что «трагическая ошибка» расширения НАТО означает начало новой «холодной войны», так как, единожды начав расширение, НАТО обнаружит, что новые члены требуют дальнейшего расширения, и будет поставлено перед выбором между выходом на границы России с последующей конфронтацией или остановкой экспансии с созданием нового «железного занавеса». Кеннан подчеркнул, что после начала конфликта с Россией спровоцировавшие его сторонники расширения, конечно, скажут: «мы же вас предупреждали о русских».
Кеннан был послом США в СССР в самые страшные джугашвилиевские годы, в начале 1950-ых.
.
мнение Киссинджерa: расширение НАТО не стирает разделительные линии в Европе, а просто перемещает их на 500 километров ближе к Москве
Ага, и это страшное расширенное на восток НАТО кратно сокращает численность своих вооруженных сил, на порядок сокращает военные расходы, отказывается от службы по призыву (подготовки резерва), в разы сократило численность ВВС, в 20 раз снизило численность танков потому, что собирается напасть на няшную россиюшку? А как они её завоёвывать будут без танков, вы дороги российские за приделами МКАД видели?
Полагаю, что мнение Кеннана и Киссенджера более компетентно, нежели ваше мнение. Впрочем, готов изменить свою точку зрения о вашей компетенции, если вы укажите в ответ свои научные работы и учёную степень
Эээ, я так и не понял, чем это разоружившееся НАТО угрожает россиюшке. Нет, я понимаю чего служивые борются с НАТО - что может быть лучше чем до последней капли крови бороться с несуществующей угрозой на бюджетные деньги. А вот там, где потенциальный противник и в правду имеет к россиюшке территориальные притензии служивые приняли позу покорности и получают удовольствие. Во всех местах в которых базировалось ЯО поля боя в то время когда я служил теперь китайцы металлолом режут. Отдали потенциальному противнику всё самое вуусное до самого Тайшета
но вы то чего переживаете?
а, ну то есть, разворот на 180 российской вп - это, таки, ответ агрессивному блоку НАТО, который принял в себя Венгрию, Польшу и прочих? а закрытие баз - это, полагаю, свидетельство миролюбия нашего дракончика?
А могут быть иные мнения?
разумеется
Штош, Кеннан и Киссинджер, как минимум, не согласны с вами
ну, то есть, вы на полном серьёзе беретесь утверждать, что если б не зловредная ната, whoismrpoo остался бы миролюбив и не было бы ни Грузии, ни Крыма с этими бутафорскими республиками и прочих бряцаний военными причиндалами? что до вышеуказанных господ, то ваши отсылки на них нуждаются в проверке. вы уж простите, но иной раз вы в пылу дискуссий приводите ссылки, которые ваши же слова опровергают.
Ой, да нет проблем с ссылками, Энди. Открываете эту статью:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Расширение_НАТО
Читаете мнение Кеннана, щёлкаете цифирку в квадратных скобочках, вот в таких:
[ ] и у вас выпадает первоисточник:
George F. Kennan. A Fateful Error. // Нью-Йорк Таймс, 5 февраля 1997 года.
То же самое в части Киссенджера:
Eugene J. Carroll Jr. NATO Expansion Would Be an Epic 'Fateful Error'// Лос-Анджелес Таймс, 07 июля 1997 года.
.
И да, я совершеннейшим образом уверен, что если бы Россия была принята в НАТО, то в самом худшем случае, нынешняя Россия была аналогом Венгрии Орбана. И это в худшем случае. А если бы расширения НАТО не было бы вообще, то и не было бы идеологии «осаждённой крепости» и тех электоральных результатов, которые дала подобная идеология.
.
А вот это сейчас обидно было: «иной раз вы в пылу дискуссий приводите ссылки, которые ваши же слова опровергают.». Приведите конкретный пример. Будьте так добры
знаете, у меня впечатление, что сейчас вы путаете причину и следствие: не было бы никакой "осажденной крепости", если б она не была нужна нашему дракоше. прием хорошо отработанный, отчего ж не воспользоваться. и вся официозная реакция на это тн "расширение" - хорошо отрепетированный гнев и негодование. просто им надо видеть в этом агрессивность намерений, вот они и видят. ровно также, как в размещении ПРОТИВО-ракет в Европе видят нечто агрессивное и именно против России.
не хотел обидеть, извините. а добр буду - давеча мы с вами дискутировали по поводу плана "немыслимое", вы отчего-то упорно приписываете англичанам союз с нацистами, хотя вики вас совершенно очевидным образом опровергает.
Не спорьте с ним. Все его "познания" отсюда:
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/rasshirenie-nato-predystoriya-rokovogo-resheniya-chto-delat/
.
Читает каких-то гэбэшников и пр. пропагандистов служивых. А потом нам тут транслирует, типа он на англ. Кеннана или Киссинджера читает..
.
А вы тут спорить начали :)))
Я вас очень прошу не приписывать мне, того чего я не делал. Если вы читаете надписи гавном на стенах общественного сортира, то это ваша проблема, а не моя. Моё мнение на тему расширения НАТО на Восток во многом сформировано публикацией в респектабельном bbc наиреспектабельнейшим пасынком Явлинского.
.
Итак, в 2017 году был рассекречен большой массив документов официальных западных лиц. Об этом написал очень хороший обзор Михаил Смотряев, пасынок Явлинского в материале bbc
«Расширение НАТО: обманул ли Запад Горбачева?»
Русская служба Би-би-си
26 декабря 2017
https://www.google.ru/amp/s/www.bbc.com/russian/features-42483896.amp
Дословные цитаты:
«"Ни дюйма на восток"
Это ставшее известным выражение относительно дальнейшего расширения НАТО прозвучало в беседе государственного секретаря США Джеймса Бейкера в беседе с Михаилом Горбачевым 9 февраля 1990 года.
В контексте оно звучит так: "НАТО - это механизм для обеспечения американского присутствия в Европе. Если НАТО ликвидировать, в Европе не будет такого механизма. Мы понимаем, что не только для Советского Союза, но и для других европейских стран важно иметь гарантии того, что, если США сохранит свое присутствие в Германии в рамках НАТО, ни дюйма существующей военной юрисдикции НАТО не распространится в восточном направлении. Мы считаем, что консультации и дискуссии в рамках механизма "два плюс четыре" должны гарантировать, что объединение Германии не приведет к расширению военной организации НАТО на восток".»
«Посол Соединенного Королевства в СССР (а затем и России) в 1988-1992 годах сэр Родерик Брайтуайт вспоминает в своих дневниках, как во время визита в Москву в марте 1991 года британский премьер-министр Джон Мэйджор, отвечая на вопрос министра обороны СССР маршала Дмитрия Язова о возможном вступлении в альянс восточно-европейских государств, заверял его, что "ничего подобного не случится".».
Прочтите статью. Несмотря на то, что Смотряев не родной сын Явлинскому, но видно воспитание отчима. Материал очень толковый.
.
И прекратите читать надписи в сортирах
Что же вы это главное слово из вашего лексикона (второе по важности после слова "геноцид") - "говно" через букву А пишите "гавно", многочитающий наш? :))
.
Советую Чехова и Толстого, а лучше Набокова, Алданова и Бунина. Особенно Набокова. Или Пруста. Сразу научитесь связно и грамотно выражаться.
А может, глядишь, и расширение НАТО перестанет волновать, и ксенофобия перестанет мучить.. И шапочку свою из фольги своим бывшим соратникам передарите..
Говно, это то, что выходит из кишечника.
А гавно, это то, что у вас в голове. Вместо мозга.
А произошёл с вами сей печальный случай от того, что вы надписи в сортирах читаете, да в комментах их публикуете.
да мы уже давно... дискутируем )) понятно, что убедить не получится, но процесс тоже прикольный )
Энди, по поводу НАТО есть конкретная хронология. К чему этот спор ни о чём?
В 1999 году, когда приняли в НАТО Венгрию, Польшу и Чехию, какая и к кому исходила угроза от России? Да Россия тогда изнемогала под грузом чеченской войны, вспомните!
По поводу «Немыслимое» я тогда говорил и сейчас повторюсь, если к этому плану применимо «а чё таковота?», то отчего же британцы его тщательно секретили столько лет?
Энди, зачем уводить дискуссию в сторону? Есть конретный факт и конкретная публикация Кашина. Давайте вернёмся к сути. А суть какая? Должны ли русские стыдиться того, что наши спецслужбы взрывали частные (!!!) военные склады с оружием, которое было предназначено убивать наших союзников?
еще раз - отчего вам на пару с пу кажется, что НАТО - это против России? только от того, что изначально это было целью его создания? кстати, создавался он против союза, а не России... когда ВПЧ вступали в союз, от России угрозы не было на тот момент, это правда, но и цели НАТО были другими.
лирическое отступление: в городе, где я сейчас живу, есть целый (и весьма немалый) военный городок, американский, еще со времен оккупации. так вот, в 90-е он просто опустел, не нужен был контингент тут, исчез враг... но, не удивлюсь, если вскоре у меня появиться возможность попрактиковать свой инглиш с носителями.
Владимир, просто, чтобы вам напомнить, цитата из вас: "Приведите конкретный пример. Будьте так добры", так что мысли уводить дискуссию в сторону у меня не было, поэтому перезапускать давешнюю дискуссию не стану, просто снова ограничусь советом: внимательно прочитайте статью в вики.
логика отличная - раз склад частный(!!! - о чем это вообще?), можно привлекать государственных(!!!) диверсантов для его взрыва на территории врага (а, погодите, Чехия и не враг, вроде?). гордиться уж точно нечем, имхо. кстати, слышал я, турки Украине беспилотники продают, а не слабо в Анкаре склад рвануть?
upd: про лугандон как союзник России - это вообще феерично! не можете ссылку на союзный договор предоставить?
1) Согласно Протоколу ООН против незаконной торговли оружием, болгарский торговец смертью, чьи частные (!!!) склады были взорваны, преступник. Более того, власти Чехии, допустившие на своей территории расположение подобных складов, совершили преступление. Процитировать конкретные статьи Протокола ООН или сие излишне? Не вижу вообще никакой проблемы в том, что бы бороться с бандитами их же методами. Вспомним эпизод из «Место встречи изменить нельзя», как Жеглов (Высоцкий) сажает в тюрьму Кирпича (Садальского)? Да, незаконно. Но ведь Петров&Башаров не больницу взорвали, военный (!!!) склад транснационального преступника (!!!) на территории государства, наплевавшего на Протокол ООН. Да и практика подобная международная уже сложилась (см. операция израильской Моссад во Франции 1979 года по взрыву реакторов для Ирака)
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/crimepro.shtml
2) Сравнение с Турцией. Протокол ООН не запрещает торговлю оружием. Но! Должна быть обязательно вывозная лицензия. Турция это не болгарский мафиозо. Если турки торгуют оружием с соблюдением всех норм, то почему нет? Если же «вчёрную», то не вижу никаких проблем «в Анкаре склад рвануть».
3) На тему вашего сарказма по союзному договору ЛНР & ДНР с РФ, позвольте я вам отзеркалю ваш вопрос? Расскажите мне о союзном договоре США с Украиной, на основании которого противотанковые ракеты Джавелин поставлялись. Пожалуйста
это все патетическое сотрясение воздуха с вашей стороны. где доказательства того, что это была "незаконная торговля оружием"? кто, кроме вас и властей рф это признает?
не видите проблем склад в Анкаре рвануть, ну-ну ) ваш единомышленник поосторожней будет и вряд ли на такое решится, особенно после того, как турки просто сбили российский штурмовик и... им ничего за это не было, ну кроме того, что наказали Воронеж отказом от помидорок турецких.
а кто они такие, лугандоны эти, чтобы союзные договора заключать? а что, чтобы поставлять джавелины, непременно нужен союзный договор? а у Турции с Украиной он есть, наверное, да?
Ага. Только плюс ещё двое погибших, взрыв не в том месте и исполнитель с документами на фамилию Попа.
Ну так и у Моссада поражения и ошибки бывали. И невинные жертвы гибли. Вот, пожалуй, самый страшный пример:
.
Норвегия, 1973 год.
Неудачная попытка ликвидации Али Хасана Саламе (Абу Хасан) — главы организации «Чёрный сентябрь» и высокопоставленнёго лидера ООП, спланировавшего теракт на мюнхенской Олимпиаде. По ошибке был убит похожий на Саламе официант Ахмед Бучикхи. Шесть членов израильской ударной группы предстали перед норвежским судом по обвинению в убийстве. В конечном счёте Израиль выплатил компенсацию семье жертвы.
Решения власти предопределяют махровые реакционеры. Кто мог ожидать, что люди с мировоззрением Патрушева, будут определять судьбу России? Государственный терроризм против оппозиции внутри страны, безнаказанные дерзкие преступления в других странах -- представьте себе, как к России могут относиться иностранцы. Тот, чья главная обязанность защита прав и свобод граждан, - президент России - занимается прямо противоположным делом. Дошло до того, что "в первые месяцы года главными источниками страхов россиян стали действия полиции и судов" https://clck.ru/UQjLq
Неототалитарный режим 21 века уже здесь.
«как к России могут относиться иностранцы»? Так же, как к Израилю. Без излишней любви, но признавая его интересы.
.
Напомнить вам про премьер-министра Израиля Ицхак Шамир, на заре своей карьеры известным как террорист Ицхак Езерницкий из террор-группы «Леги» («Лехи»), другое название «банда Штерна»?
Ицках Шамир лично участвовал в убийстве шведского графа Бернадотта, который на момент своей смерти вообще то был посланник ООН. Более того, злая ирония судьбы заключается в том, что граф Бернадотт спасал от нацистов евреев. Но, что поделать, его политика противоречила государственным интересам Израиля.
.
Nothing personal, it's just business
Владимир, Вы, честно, уже задолбали непрерывными ссылками на Израиль, извините за резкость. Мы живём в России, и 99% населения не знают и не могут понимать того, что происходит в Израиле. Переносить фокус общественного внимания с собственных проблем на обсуждение ситуации в другой стране -- любимый приём путинской пропаганды. Вы у них в штате что ли?
Вы всерьёз утверждаете, что русским надо запретить брать пример с евреев? А почему?
.
Почему нам нельзя брать пример с нации, породившей великих учёных и музыкантов? Мы, русские, так же, как евреи, пережили в XX веке чудовищный геноцид. У истоков современной физики и химии наряду с учёными евреями стоят и русские учёные.
Да и вообще, в Израиле «на четверть наш народ», как пел великий русский поэт еврей Владимир Высоцкий.
Вы своими болезнями сначала займитесь, вместо того, чтобы глубокомысленно решать "делать жизнь с кого?" Страна в тяжелом экономическом и социальном кризисе, который организовала группировка Путина. Посмотрите, чем они вместе с Вами занимаются.
https://republic.ru/posts/99627?utm_source=republic.ru&utm_medium=email&utm_campaign=morning
"Две новости подряд мелькнули в ленте. «Путин обсудил с Жириновским историю падения Византийской империи» и «В России подорожали морковь и картофель». Лучше и не придумаешь образа, чтобы показать, как далеко ушли друг от друга Россия начальников и Россия обычная."
https://tass.ru/obschestvo/11145753 14.04.21. Президент России Владимир Путин считает необходимым ускорить принятие закона о государственной охране подводных объектов, к которым относятся затонувшие во время Великой Отечественной войны корабли. Он добавил, что во многих случаях неизвестны места, где затонули корабли. Сейчас в Госдуме этот вопрос изучается.
https://iz.ru/1148583/2021-04-08/putin-rasporiadilsia-otprazdnovat-v-2030-godu-650-letie-kulikovskoi-bitvy
Президент России Владимир Путин подписал распоряжение о праздновании 650-летия Куликовской битвы в 2030 году. Правительству поручено создать организационный комитет, который займется разработкой плана основных мероприятий праздника.
.
Всё это при 80 миллионах граждан с доходами ниже прожиточного минимума https://www.rbc.ru/society/19/04/2021/607d261c9a79479bb67890a9
России нужна демократия, я в этом с вами согласен. Даже более того, России нужно подлинное народовластие по примеру Швейцарии, когда народ управляет государством посредством прямых референдумов. И декоммунизация нужна. И переформатирование с федерации в унитарное государство. И прекращение откармливания Кавказа. И демонтаж социального государства. И пропорциональная представленность в органах власти государствообразующей нации. Всё это нужно.
.
Но и своевременная защита своих интересов тоже нужна России. Да, в том числе и путём подрыва частных (!!!) военных складов с оружием, купленным с целью убийства наших союзников
Вы не видите глобальных противоречий в написанном вами? Народовластие Швейцарии - настоящая федерация из самостоятельных кантонов - это противоположное от идеи унитарного государства в нашей многонациональной стране.
В остальных вопросах - та же путаница. Вы очень близки Путину во взглядах, а отрицаете это.
Судя по тому, что он сидит тут по 8 ч. в день и пытается какой-то малограмотной, но полной пропагандистских ссылок фигнёй отвечать на все комменты, можно сделать вывод - что в этом его работа и состоит. Доводы:
- главная манера - увод дискуссии в сторону и передёргивание.
- Путина на словах не принимает (якобы), но никогда не ругает. Косвенно же всегда оправдывает и хвалит
- читает якобы много (сам так говорит), но пишет с ошибками и бессвязно
Не надо кормить троллей, вот и все. Вы его сами раскормили до невероятных размеров. Только игнор.
Я убеждённый сторонник демократии, антикоммунист и противник русофобии. В силу чего называть мои взгляды, близкими к Путину, просто смешно.
.
Я ни слова не сказал о полном копировании госустройства Швейцарии. Только о их системе референдумов
Путин тоже сторонник демократии, антикоммунист и противник русофобии (и ещё много - кто). Это слова.
Зачем писать то, во что вы сами не верите?
Странная ситуация: тезис верен, но не доказан.
Главный тезис — внешняя политика суть проявление внутренней — верен повсюду. Например, Байден обозвал Путина, желая не его позлить, а порадовать своих избирателей. То же верно и для Эрдогана, и для Макрона, и для всех, кто зависит от своих избирателей больше, чем от чужих.
Но тезис не доказан. Кейс или кейсы Боширова и Петрова не об этом, ведь они не должны были стать публичными. Эти двое, по легенде, решали ясные и вполне технические задачи, а не устраивали международный конфликт. Ликвидировать склад с оружием, ликвидировать предателя. Но получился конфликт, и этот конфликт выгоден кому-то, безусловно. А кому-то и не выгоден. На этом логическая связь аргументации обрывается.
очередной шедевр от Петрикова, браво! только теряюсь, который из двоих - Мила? ))
Наверное, который Попа?
слушайте, а это логично! но опять же, непонятно, кто ж из них - искомая попа?? )
Я очень жду от Кашина колонку и от Симоньян реакцию, когда Грозев выпустит расследование, как травили условного Быкова-Белковского. Интересно, как там можно будет выразить патриотизм. Типа этих гнид нельзя в тюрьмах гноить, надо незаметно на тот свет отправлять, очищать общество. Вместо этих кексов (петробаширова) должен был этот болгар что-то выпустить такое, что он сам недавно описал, что даже его эти случаи потрясли, но вместо этого пока что этот материал выдали. Ну, я не знаю, что там человека может потрясти, когда он расследует группу убийц, вот Быков под это описание подходит. Учитель-фрондер и п******л-фрондер, к которому счеты со времен Украины у главного организатора всех этих отравлений, что-то личное видимо.
А здесь даже трудно с Симоньян спорить. В этой части военной, которая петробоширова произвела выращиваются отморозки на всю голову в прямом смысле слова - вы сами их видели, им сказали поехать взорвать - они поехали взорвали, уровень интеллекта там ниже гораздо среднего читателя Репаблика. Странно что все удивлялись, что они там этот одеколон в мусорку выбросили и домой поехали, после чего англичанка погибла.
--
А по поводу отравления Навального, Исаева и т.п. там у людей хоть какой-то интеллект должен быть. И думаю, вот честно, что к середине разговора этот чистильщик трусов начинал понимать или догадываться, что с самим Навальным разговаривает, но был в принципе подавлен и глубоко в душе понимал, что занимается он полным говном и в принципе готов наказание за это понести, человек выжил, но ничего личного у него (у Кудрявцева) к Навальному не было, короче он готов был психологически за все наказание понести, типа будь-что будет. Типа встретился на небесах с жертвой своего отравления и рассказал как все было, но типа он не хотел.
--
Так вот если пойти дальше, ведь отравители выполняли чью-то волю - вот что в голове у тех, кто это начал. Типа заглянуть в душу Патрушеву (картинки и фотографии вы его видели). Как Симоньян будет оправдывать его мотивы? Ну, типа, царь старый, умирает там, надо бы молодых конкурентов его почистить и тех кто мешать будут молодому и здоровому царю власть передать, вперед Россия! Горжусь вами отравители! Фургал, его партнер с раком без лекарств, умирающий в застенках и дающий на него показания, Исаев, Навальный. Так там же и Быков близко, за что травили, если он жертвой окажется, или Белковский? Он же не так далеко от самой Симоньян уже находится. Как это интересно жить в обществе, когда ты знаешь, что власть тайно травит тех, кто ей мешает. Типа Россия вперед, или этого просто не было? Они могут любого в любой момент убить, и даже это делают, а ты типа должна их защищать. А в случае с Белковским, если он жертвой окажется, это вообще на 146% чистая месть и какие-то государственные интересы, типа передачи власти новому молодому царю без проблем, из-за того что старый умирает, даже не подогнать никак.
--
"От сегодняшнего послания Путина они ждут не предвыборного социального популизма, а присоединения Донбасса или даже Белоруссии."
Тоже вот начитался кто чего ждет - все разного. Я лично жду отставку Матвиенко и представление нового спикера Совфеда ближайшие дни. А этот, теоретически, станет каким-нибудь номинальным главой РФ-РБ. Ну а от Путина жду, что он скоро помрет, как нам рассказывает Соловей, и ближайшее время нового премьер-министра назначит преемника.
У Кашина должно ближайшее время очень много колонок интересных выйти, хоть каждый день можно сейчас по колонке выпускать...
Да!