Примерно в те же часы, когда самолет с Романом Протасевичем сел в Минске, в «Медиазоне» вышла большая статья о приключениях петербуржца Артема Русских в Абхазии — парень вместе с женой и партнершей по производству крафтового пива поехал отдыхать, на старинном кладбище в горах, пока женщины гуляли вокруг, остался один, его схватили местные полицейские, увезли к себе, долго избивали, пытали, требуя сознаться, что он закладчик наркотиков, подвешивали на дереве, топили в реке, грозили убить, а потом, уже сильно покалечив и запугав, вместе с женой и партнершей довезли до российской границы и велели никогда больше не возвращаться. Добравшись до родного Петербурга, Артем рассказал о случившемся журналистам и правозащитникам, привлек адвокатов и, очевидно, намерен разбираться — трудно при этом представить себе, что его в этом деле ждет успех. Спустя двое суток после ее публикации статья об Артеме доступна с добавленным позже уточнением — там написано, что по данным МВД Абхазии, его действительно задерживали, чтобы выяснить личность, и отпустили практически сразу же безо всяких пыток. Тут важно, что этот комментарий абхазской полиции не распространен через пресс-службу, а опубликован на сайте российского государственного информагентства «Спутник» (подразделение МИА «Россия сегодня», бывшее РИА «Новости»), то есть даже в такой, говоря мягко, спорной ситуации, российское государственное медиа между российским гражданином и иностранными силовиками, не задумываясь, выбирает последних.
Ну и понятно, что выражение «иностранные силовики» применительно к абхазам не очень точное. Абхазия — вы знаете, что это такое. Сепаратистский анклав на северо-западе Грузии, существующий отдельно от нее только потому, что так захотела Россия, которая разместила в Абхазии свои войска, установила границу с Грузией и даже признала независимость республики, обменявшись с ней потешными дипломатическими миссиями. То есть, грубо говоря, если вдруг так случится, что по какой-нибудь причине Российская Федерация передумает поддерживать независимость этого анклава, отзовет из него посла и свои войска и перестанет охранять грузинскую границу, то грузины, которые много лет об этом мечтают, в считанные часы смогут вернуть себе контроль над этой территорией. Грузины помнят, как Абхазия отделялась от них. Грузины не оставили планов мщения, и, зная их темперамент, можно предположить, что, если Россия откажется от Абхазии, грузины не просто поднимут свой флаг над Сухумом, но и сожгут достаточно абхазских домов, убьют достаточно абхазских мужчин и изнасилуют достаточно абхазских женщин. Грузинам действительно есть за что мстить, и только Россия, взявшая Абхазию под свое покровительство, спасает абхазские дома, абхазских мужчин и абхазских женщин от того, что их ждет, если Абхазия снова достанется Грузии.
Это довольно очевидная логика: когда не просто стабильность и благополучие, но сама жизнь абхазов полностью зависит от России, то, наверное, им следовало бы с некоторым уважением относиться к гостям из России. Самым главным страхом любого абхазского чиновника или силовика, по идее, должен быть страх огорчить русского. Но, как можно понять из истории петербуржца Артема (она, конечно, не уникальная, просто самая свежая и подробно описанная), никаких комплексов в этом смысле абхазы не испытывают, и более того — официальная Россия, судя по публикациям ее государственного агентства, с абхазами согласна. Внимание, вопрос — почему? — и команда знатоков, склонившись над столом, начинает лихорадочно думать. Может быть, президент Абхазии однажды спас жизнь Владимиру Путину, и тот теперь ему обязан и готов мириться с любыми абхазскими безобразиями? Может быть, абхазы по итогам каждого курортного сезона сгребают всю выручку в большой чемодан и везут в Кремль, где эти деньги делят люди, ответственные за сохранение абхазского статус-кво? Может быть, с абхазского берега видны Бочаров Ручей и Геленджик, и абхазские спецслужбы с помощью телескопических камер наснимали сотни часов компромата на российскую высшую номенклатуру, и теперь шантажируют Владимира Путина и его друзей?
Вопрос действительно сложный, потому что если на него нет четкого ответа в формате «привозят в Москву чемодан с деньгами», то можно заподозрить, что, с точки зрения официальной Москвы, никакой проблемы здесь нет вообще — с поправкой на южный характер и местные нравы, абхазы ведут себя с русскими из России точно так же, как ведет себя со своими подданными само российское государство. История про случайного прохожего, который понадобился ментам для отчетности и потому был избит, подвешен вверх ногами и притоплен в реке, легко могла произойти в любой географической точке, где на шевронах садистов и на паспорте жертвы — один и тот же двуглавый орел. Здесь действительно нет никакого секрета — каждый абхаз знает, что Российская Федерация никогда не придет мстить за своих граждан — она сама не любит их, ей самой на них плевать, и более того, если бы ее не сдерживал здравый смысл, причем не столько моральный, сколько экономический, она и сама бы с огромным удовольствием избавилась от них если не ото всех, то от очень, очень многих.
С той же Абхазией, между прочим, этой весной был еще более выразительный скандал — местного уроженца, но тоже, конечно, российского гражданина Ахру Авидзбу, который чем-то огорчил абхазские власти, посадили в тюрьму непонятно за что (формально — незаконное хранение оружия, но это вообще смешно) сразу же, как только он вернулся на родину из Донецка, где он командовал батальоном сил ДНР «Пятнашка» и был вообще очень заметным, сравнимым с покойными Моторолой и Гиви, пророссийским полевым командиром. Его посадили, но в России у него (Артем Русских, до которого есть дело только «Медиазоне», о таком может только мечтать) много влиятельных друзей с выходами на самый верх — те, конечно, стали за него бороться, стучали во все двери, говорили о нем с трибун и по телевизору, и, в общем, достучались — российская генпрокуратура, ссылаясь на договор с генпрокуратурой Абхазии, запросила у абхазских партнеров информацию по делу Авидзбы. Судя по отсутствию новостей о нем с марта, информацию так и изучают, никто Авидзбу, конечно, не отпустил, и ничего хорошего в его жизни больше, вероятнее всего, не произойдет. Человек воевал за Россию, и российская, если говорить прямо, колония посадила его в тюрьму, но России нет до него дела. Грустная история.
Российские официальные лица и лоялисты любят ссылки на западный опыт, и, если говорить на их языке, можно предложить им представить, как, например, в Пуэрто-Рико (территория, подконтрольная властям США) полицейские набутыливают американца, или на Фолклендских островах избивают англичанина. Понятно, что это невозможно — и тот, и другой заезжают в свои заморские владения настоящими хозяевами. Собственно, для того владения и завоевываются. У Российской Федерации в этом смысле колониализм шиворот-навыворот, и если говорить о той же Абхазии, есть подозрение, что, будь она сейчас частью Грузии, к гостям из России местные бы относились гораздо более нежно — вот даже Тбилиси, очень ведь популярное у россиян туристическое направление, и невозможно представить себе, чтобы тбилисская полиция пытала случайного русского гостя (даже недавний скандал с Познером — неприятная история, конечно, но все-таки от антипознеровской толпы российскую телезвезду спасла именно местная полиция; абхазы на их месте, скорее всего, сами бы избили старика). Россия расходует какие-то ресурсы — денежные, политические, военные вплоть до жизней своих солдат, — не во имя благополучия своих граждан, а как будто просто так, чтобы множить черные дыры на географической карте, пугая этой чернотой западных партнеров на очередном саммите. Безусловный стыд и позор — что даже в антироссийском Вильнюсе или антироссийской (ее таковой недавно даже признали на официальном уровне) Праге человеку с российским паспортом комфортнее, спокойнее и безопаснее, чем в пророссийских Сухуме, Минске или Донецке. Понимая, что гражданин Российской Федерации не спросит с нее ни на выборах, ни на митинге, ни даже уже в соцсети, Российская Федерация спокойно пренебрегает своим гражданином, не оглядываясь на него, когда речь идет о важных с ее точки зрения вещах. Именно поэтому абхазские менты могут спокойно избивать петербургского туриста, а белорусские силовики-каратели — выбивать из девушки с российским паспортом самые дикие признательные показания. Российская Федерация не раз давала понять всем заинтересованным сторонам, что о безопасности и правах своих граждан она будет думать в последнюю очередь, и ни у какого Лукашенко нет повода беспокоиться о том, что очередная его жертва окажется российским гражданином. Более того — он знает, что российская сторона на мидовском, медийном, парламентском уровне всегда поддержит его и сделает вид, что все в порядке.
И нельзя ведь назвать такое поведение Российской Федерации самоубийственным или вредным для нее — нет, напротив, не отвлекаясь на каких-то там своих граждан, она может спокойно и уверенно сохранять лояльность своим союзникам, не радуя Запад ссорами с ними из-за какой-то ерунды. Возможно, Российская Федерация — единственная из великих держав, готовая жертвовать своим национальным достоинством во имя текущих политических целей, и именно в этом секрет ее устойчивости — когда тебе плевать на своих подданных, ты легче переносишь любые беды, не расходуя силы и средства на защиту ненужных тебе людей. Говорят об идеологии, а сами давно ее нашли — предательство их идеология; предать своего гражданина российскому государству ничего не стоит, и ничего государству за это не будет, и оно это знает.
И более того — именно обострение отношений со всем миром (и заодно ковидный год) дало и государству, и гражданам важный урок: никакого другого Отечества, кроме России, у русских нет, ни одно чужое государство не станет расшибаться в лепешку ради человека с российским паспортом, и даже если ты, как Софья Сапега, попал в лапы к Лукашенко, никакой надежды на спасение, кроме «консульского доступа», у тебя нет. Наше национальное государство — это Российская Федерация, и у нас нет ничего, кроме нее. Она, судя по всему, давно раскрыла этот секрет, давно успешно им пользуется, и кто бы мог задать ей рамки, особенно если нет ни выборов, ни митингов, ни соцсетей? Совесть, мораль, великодушие, ответственность, вера в Бога, в конце концов. Но, видимо, в этом и состоит главная беда российской постсоветской номенклатуры, которая в такие вещи, даже в Бога, не верит, и потому ничем не ограничена — вообще ничем. Полувиртуальная «геополитика» на белорусском направлении для Российской Федерации всегда будет важнее Софьи Сапеги, на абхазском — важнее Артема Русских, и даже за социально близкого Бута они будут вписываться ровно до тех пор, пока это укладывается в плохие отношения с Америкой; наладятся отношения — плюнут и на Бута. Доберешься до самого Путина, скажешь ему — «Так нельзя», а он посмотрит на тебя и спросит: «А почему?». Он не понимает.
Нет нации на седьмой части суши, есть только территория населённая какими-то людьми, всем похер друг на друга, сдохни ты сегодня, а я завтра
Какими надо быть отбитыми, чтобы ездить отдыхать в этот абхазский бандустан. Там с самого начала с ними было все ясно)))
Так, а граждане России, так сказать, "россияне", какие они? Что они сделали, чтобы об них власть ноги не вытирала? Ну, что они собой предстваляют? Есть ли у них чувство собственного достоинства, чувства гордости или просто хоть кого то другого чувства? В стране рабов нельзя быть свободным человеком. С кем не начинаешь на эту тему говорить, сразу в ответ " а мы им сунем, а мы им дадим прикурить, а у нас подводный флот, а у нас........." Вспоминаю сразу Гайдара "Тимур и его команда". Тимур там спрашивает у Гейки, ну мол поговорил с Квакиным? Тот ему, да поговорил. И что? Ну, дал ему два раза по шее. А он, что? Ну тоже сунул мне два раза! И конец разговора. Экий ты Гейка, всё у тебя дал, да сунул! Вот вокруг всего этого и базируется загадочная русская душа. Дал, да сунул! И эти потерпевшие, может быть и они такие же. Просто в этот раз им дали и сунули, а до этого они кому нибудь по шее надавали или ещё наваляют! Путин ко всем россиянам так и относится, поскольку сам из подворотни. Знает, холопа надо держать в чёрном теле, а то какой же это будет холоп, ежели за него заступаться? Кстати, в СССР было тоже самое. До тех пор, пока россияне не выдавят из себя раба и не станут Гражданами России, ничего путного не будет. Так их и будут продолжать гнобить и свои и чужие. Вот возьмите к примеру любого мента, который пинает в живот старую женщину. Его падлу тоже гнобят, начальство относится к нему как к собаке, разве только, что не бьют. А может и бьют. И он считает это в порядке вещей. Люди такие. Я смотрю со стороны на происходящее в России, диву доюсь. Каких только запретительных законов не напридумовали. Скоро всем звёзды на грудь нашьют и разрешат ходить по левой стороне улицы только в утреннее время. И ничего. Ничегошеньки. Так, редкие вскрики, "швободу отбирають!" А может быть так оно и надо? Где она эта сермяжная истина, она же посконная и домотканая? Границы открыты, не нравится, уезжай! Так вот, все с врождённым чувством свободы уже и уехали. А остальные? Каждый народ заслуживает того, что заслуживает!
Только свободный земледелец, пришедший на тинг с оружием.
Вспомнился фильм «Война» гениального Балабанова. Когда выручать сидящего в чеченском зиндане русского военного едет его друг. Властям наплевать. Конечно, это кино. Причём художественное. Но разве в жизни не так?
Пожил в Англии, о Боге заговорил... как интересно
У меня вот вопрос к Кашину по стриму (всех остальных просьба не читать). Я вот слежу за стримами и такой вопрос, с чего вы вдруг про Дюмина вспомнили неожиданно и какой-то кусок стрима посвятили - это само в голову пришло? Я вот следующей методологией пользуюсь:
https://youtu.be/9bVBG0zm2Rc?t=2666
Предполагая, что практически все, что С-й рассказывает по внешней политике, да и не только, видимо, источник этого говна, которым его кормят - аппарат совбеза (генерал свр это какой-то престарелый дипломат отставной, которого он лично знает, от его имени там с Харькова взаправду чувак похоже запрягает, но это не важно), то можно понять то что он сказал примерно так: Патрушев считает, что против Путина мировой заговор и пытается Нарышкина отодвинуть (уже второй заход, кстати, в прошлый раз кончилось разгромом Коммерсанта, а Сафронову шьют госизмену - он вообще похоже на СВР работал без приколов). В общем сплавить Нарышкина хотят. Ну и вы тут про Дюмина рассказываете, они что хотят опять что ли его и с этим договариваться будут с американцами?
Просто в прошлый раз логика была примерно такая: в конце декабря 2020-го Дюмин приезжал в Кремль (сраный хоккей этот как предлог) и никто не знает о чем там с ним эти старцы разговаривали, а в январе Путин рассказал про новую конституцию, уволил Медведева. И одновременно с этим из аппарата Совбеза начали всех пугать последним рывком Путина и плохим здоровьем, что он вынашивает планы напоследок на Прибалтику напасать и т.п. Я вот сам не верил, что Патрушев сам начал в народ о болезни Путина мысль внедрять, но все похоже на то, что Путин еще в 2020-ом мог уйти, но в последний момент все-таки Терешкову выпустили все-таки. А сейчас опять про Дюмина вспомнили перед встречей в американцами. В общем это вам само в голову пришло, или разговоры какие-то?
Зы: если вы прочитали это и вы не Кашин, то хотя бы идите на стрим к Кашину сами посмотрите, хоть какая-то польза будет
зы2
я раньше даже не догадывался, что Патрушев ТАКОЙ имбецил, весь балаган сам и затеял со здоровьем Путина и всем-всем-всем, включая Навального и всей этой зачисткой
на открытии памятника Гранину (27 Nov 2019) Путин уже совсем плохо выглядел и весь дергался, на какой-то он стойкий оказался
Российская Федерация – единственная из великих держав, готовая жертвовать своим национальным достоинством во имя текущих политических целей, и именно в этом секрет ее устойчивости – когда тебе плевать на своих подданных, ты легче переносишь любые беды, не расходуя силы и средства на защиту ненужных тебе людей._____
Олег, очень круто сформулировано!!! 5+++ Осталось немного докрутить и выйти на вопрос: «кто виноват»?. Надеюсь вы не считаете, что до 1917 года ситуации была в корне иной... ?
Программно
Аналогичная ситуация, но с отниманием собственности у гражданина России правительством Казахстана. Вся власть РОССИИ борется с гражданином РОССИИ.
(документальное подтверждение https://konstnikit55.blogspot.com/2018/01/blog-post.html )
Совсем тяжело автору без Навального. Вот уже и грузины "будут резать, будут бить" и Прага и Вильнюс антироссийские. Кажется, что ради таких прогонов и задумывается текст с в целом здравым посылом. Но насыщение статьи такими гадкими вставочками оставляют весьма мерзкое ощущение, ставшее визитной карточкой Кашина. Вроде как 90% и верно, а все равно по прочтении как в гуано измазался.
По сути же вопроса, как уже было замечено, гражданство России это не более, чем принадлежность к барину (царю, президенту, губернатору), единственное право гражданина - крепостное. Если ты не "государев человек", то и тратить на тебя больше плевка, государство не будет. А у государевых людей, как известно, и другие гражданства поприличней имеются.
Это всё из-за логики "сухопутной империи" когда центр обязан благоволить окраинам и при конфликтной ситуации становиться на сторону окраины. Это у русских в крови.
У русских в крови вешать бунтовщиков с окраин. Достойнейшие фамилии русских офицеров Ермолова и Муравьёва, огнём и мечом наводивших порядок в Чечне и в Польше, вам ничего не говорят?
Потёмкин-Таврический, а Муравьёв-Вешатель. Известный своим остроумием Муравьёв ответчал по поводу родства с повешенным декабристом: «Я не из тех Муравьевых, которых вешают, я — из тех, которые сами вешают». После этого случая все недоброжелатели графа стали именовать его «вешателем».
Да я и сам потомок атамана Степана Кукина, земляка и тёзки Степана Разина, бунтовщика с окраин. И тоже вроде не бусурманин. Всех не перевешаете!
Очень точное наблюдение...
Однако мне непонятно, почему Вы связываете это именно с сухопутным характером империи?
Ну Индию можно практически безнаказанно грабить, индусы Лондон не разнесут. А если таджики объединятся с чеченами и азербайджанцами, то Москве мало не покажется.
Дела не в этом. Причины расширения Британской империи чисто экономические - эксплуатировать всяких индусов, давать заработать младшим сыновьям… Логика расширения России всегда была чисто военная - выйти на новые рубежи чтоб грозить всяким шведам с британцами. Последнее что при это нужно - волнения в собственном тылу, поэтому элитам присоединённых территорий приходилось интенсивно дуть в попу, типа - хочешь воевать турка, получи 111 грузинских княжеских родов в нагрузку
И это тоже. Но привилегии имели не только элиты. Права, которые имел финский или польский крестьянин и не снились тамбовскому. Половина гражданского бюджета СССР шло в Среднюю Азию, чтобы только там народ с голода не передох.
Так и есть, но и это укладывается в ту же логику. И это была очень правильная политика. Вот как решили немного подавить кирзачём остатки Царства польского так и пришёл империи кирдык, СССР таких ошибок уже не повторял
Логично:))
Только вот логика островной империи как-то подводит их сейчас - индусы уже на полном серьёзе разносят Лондон, где уже и мэр индус:))
Вы только индусам это не говорите, могут и побить
Знаете, я как-то легко нахожу общий язык и с индусами, и с пакистанцами:) (у меня есть опыт:)
Я не вижу в Лондоне серьёзных изменений в худшую сторону. И центр Москвы - это Кыргызстан по лицам (немного утрирую, конечно). А Лондон вполне белый город. Это вам не Париж. Ну мер мусульманин (пакистанец) ну и что - поезда стали от этого хуже ходить? Разве что некоторые даблдекеры в синий цвет перекрасили
Не буду спорить, не знаю... Просто лично мне Лондон активно не нравится - в этом городе я точно не смог бы жить (в отличие, кстати, от Парижа:)
А я стараюсь везде позитив найти.
В Париже много всего по части культуры и гастрономии. Хотя довольно грязно.
В Лондоне прекрасные парки, но с едой большие проблемы. Что в продуктовых, что в ресторанах.
Мне больше всего Вена понравилась. В Праге тоже неплохо.
Дарю:
https://supper.london/home
Или вот, на случай отмены всяких локдаунов
А то создаётся впечатление что кармическое предназначение туристов/командировочных - жрать дрянь, и советовать друг другу всякие гадюшники на TripAdviser
:))
В Вене, да, наверное, можно было бы пожить... какое-то время...
В Праге сложнее... Если только ты не Франц Кафка:))
Но лучше всего всё равно в Алма-Ате!:)) В Тбилиси и в Ереване тоже неплохо... да и в Киеве вполне себе ничего:))... По крайней мере было до путча 2014 года...
А в Европе мне более всего понравился Рим... Город до сих пор живой:))
В Вене, на родине картофельного салата? Нет уж, спасибо большое. В Вене хороши две вещи: водопроводная вода и засахаренные фиалки, ну ещё строительный кодекс дающий большую свободу при пристраивании пентхаусов к историческим зданиям
Ну да, вода там прямо с горных ледников. Вкусная.
Я рос на немецкой кухне (бабушка остдойче), поэтому сардельки, шницели - это всё моё.
А жене кофе тамошнее очень нравится. И кофейни.
А какой вид с Бельведера?
И 80 га виноградников в черте города.
Плюс - я с Волги, так что нормальный пляж мне необходим.
А в картофельный салат добавьте зелёный горошек, побольше свежих и солёных огурцов и копчёную курицу - будет наш любимый Оливье
А как же таппельшпитц?? Знаменитое варёное мясо в ресторане Плахутта?:)
А если серьёзно, на мой взгляд, важнее люди, среди которых ты живёшь, а в этом отношении мне и в Париже, и в Вене было как-то уютнее что ли:))
по поводу людей-согласен
Он такой же индус как вы татаромонгол
родился в лондоне
и, кстати, предки его пакистанцы а не индусы
Это Вы можете объяснять тем, кто в паспортах пишет: Nationality - USA. А для меня национальность никак не сводится к гражданству.
А вот то, что предки пакистанцы - это как раз очень ценное замечание, значит память-то всё-таки существует, кто он по национальности?:)
.. да и Лондон никто не «разносит», а уж тем более «индусы», я даже пошёл на всякий случай в окно глянул, вдруг чего пропустил :) :). Там выше дискурс на таком продвинутом уровне, что вся социально-экономическая история Индии укладывается в понятие «Индию можно практически безнаказанно грабить, индусы Лондон не разнесут».
То есть прям как «Так что же вы читаете? Эту... как её, переписку Энгельса с этим... Как его дьявола?.. с Каутским!...». Срочно в печку! :)
Когнитивный диссонанс со мной согласился по поводу грабежа Индии. Так кто из нас Энгельс а кто Каутский?
Логично? Согласились-таки с тем, что Россия это колониальная империя? Раз уж параллели с индусами всплывают. А как ужом изворачивались в нашем давнишнем споре, и слово "колония" де другой смысл имеет, и мы-то их всех по их же желанию приняли, накормили-обогрели. Или опять начнёте своё вечное дацзыбао?
Странно это слышать, Константин. Я никогда не спорил с тем, что Россия империя, а слово "колония" предполагает неравные права населения колонии и метрополии. В России это довольно давно не так (не сказать, чтобы этих прав было много, но по территориям - более или менее одинаково).
Я также никогда не спорил с тем, что Россия территории часто присоединяла путём завоеваний (хотя присоединения типа украинской Переяславской Рады и вхождения Грузии в состав империи не были насильственными, а других подобных примеров в мире я не знаю).
Самое же замечательное, что Вы совершенно проигнорировали первичный пост Виктора Кукина, где он именно писал о том, что Россия всегда (может быть, вынужденно) поддерживала окраины против центра! Разве не понятно, что это и есть "накормили-обогрели"?:)
Ага. Так это не Вы тут через раз глумливо хвастаетесь что и нынче, и в совке московская колбаса была толще и вкуснее, чем в провинциях? Это равные права? В колбасе тут если что зашито всё: и уровень жизни, и доступ к образованию, медицине, политике, чему угодно.
Украина с Грузией присоединились "добровольно" только если прищурившись не заметить турок и персов, от которых им пришлось вынужденно спасаться. И внимание, вопрос: когда спасли, чего не отпустили, хуманисты? Нет же, в 1920-м железом и кровью вернули обратно.
Против какого центра Россия "поддерживала" окраины? Против Москвы, что ли? шиза... или против "их" текущих центров? Так чем тут гордиться, это ..лядство и вмешательство не в свои дела за границей.
Я не хвастаюсь, а негодую, что московская колбаса была и есть толще и вкуснее - это раз.
Я часто бываю(бывал) на окраинах (Кавказ, Молдова, Казахстан, Средняя Азия) и я нигде не замечал той обиды, которую естественно питает любая порабощённая нация к поработителям - это два.
Отношение к национальным окраинам (по крайней мере в СССР!) было более внимательным, чем к собственно русской провинции (это Вам многие подтвердят - я, например, в детстве, проведённом в Донбассе, дефицита колбасы как-то не замечал) - это три.
Вспоминать сейчас о противостоянии Украины и Грузии туркам и персам - это как-то уж совсем... почти как демонтировать памятник Джорджу Вашингтону из-за того, что он был рабовладельцем:)) - это четыре.
"Не замечал обиды", бгг)) вот нисколечко не удивили. У Вас восхитительно избирательное восприятие чужих обид.
В детстве на Урале я тоже ничего не замечал, удивлялся только маме, когда она вздыхала что мол есть нечего.
Не, ну Вы говорите что они (Украина и Грузия) так нестерпимо захотели в Россию, ни с того ни с сего - а я напомнил, что ситуация у них была немного пиковая тогда, как это не нужно вспоминать? И что насчёт 1920-го? Красноречиво игнорируете.
* Насчёт обид... Знаете, трудно как-то заметить обиду, когда тебе каждый второй таксист пускается объяснять, как хорошо было в СССР:) А в Казахстане у меня вообще был случай незабываемый: Стою, голосую на улице... Останавливается мерседес-кабриолет, там молодой казах сидит, спрашивает: тебе куда? Я говорю: в аэропорт. Он мне: садись, довезу! Отвёз в аэропорт, денег не взял, пока ехали, потрепались по жизни:)
* О детстве... А я как раз всё замечал и помню, что мяса, которое по два рубля кг, действительно в продаже не было - брали лангеты в кулинарии по 37 копеек штука, чебуреки тоже помню изумительно вкусные по 14 копеек, и помидоры по 2-3 копейки килограмм (но это только в урожайные годы:)
* Насчёт пиковых ситуаций... Знаете, а это часто вообще бывает, когда, оказавшись в пиковой ситуации, та или иная страна с восторгом встречает российскую армию как освободительницу, а когда уже пиковая ситуация заканчивается, начинает морду воротить:):( Вам не кажется? И создание СССР я ничуть не игнорирую - да, восстановили, что смогли, из состава Российской империи! А что вы хотели? Может быть, надо было ещё чехословацкую республику в Западной Сибири учредить?
Тошно уже от Вашей демагогии, извините. Чебуреки по 14 копееек, ппц "политология"
Знаете, Константин, для обычных людей про чебуреки как-то понятнее, чем про гендерную толерантность и мультикультурализм:))
А демагогия - это как раз склонность уходить в логические аргументы и в языковые хитросплетения в отрыве от окружающей действительности (то есть без всяких там "чебуреков":))
А если "восстановили, что смогли, из состава РИ", то прекращайте сказочки рассказывать про добровольность Украины и Грузии.
Демагогия - это нести несусветную чушь про чехословацкую республику в Западной Сибири и про гендерную толерантность в России 2021 года.
А бесконечные чебуреки по 14 копеек это совкодрочерство.
Конечно, логика тут бессильна.
Прощайте, Константин:)
Я думаю, я Вас утомил... Не хочется выводить человека из равновесия:)
Любой город любого свободного правового государства для русского или представителя любой другой национальности безопаснее любого города в любом государстве, построенном на бесправии и насилии. Тоже мне бином Ньютона.
+500
"если Россия откажется от Абхазии, грузины не просто поднимут свой флаг над Сухумом, но и сожгут достаточно абхазских домов, убьют достаточно абхазских мужчин и изнасилуют достаточно абхазских женщин."
---
Вот так окружающий мир видит автор. Это все что надо знать об Олеге Кашине и его видение мира. Все только думает кого убить, изнасиловать, дом поджечь, мстить и так далее. Прочно застрял в совке даже живя в Лондоне.
Не знаю, я не думаю, что грузины прямо так и бросятся убивать абхазов и насиловать их жён. Более того, они и туристов из России встречают вполне радушно (как, впрочем, и в России в ним никто с предубеждением не относится).
Однако мне почему-то представляется, что латыши, к примеру, именно так думают о русских:) Типа того, что если бы не НАТО, то вошли бы сейчас российские танки в Ригу и принялись бы российские солдаты убивать и насиловать латышей:):(
Так что, кто глубже застрял в совке - это ещё вопрос:))
Ну почему сразу насиловать, могут просто унитазы стырить
Как Вам не стыдно?:(
Как будто Вы не знаете, что русские унитазами не пользуются - они в будочки такие деревянные ходят, которые во дворе:))
Не понял почему Вы как бы мне оппонируете? Я ведь то же самое говорю. Я же цитирую Кашина, который пишет про возможную насилию со стороны грузин как будто это факт.
Я не "как бы", я именно Вам и оппонирую:)
Во-первых, потому что Вы высказались про Кашина в том смысле, что он застрял в совке. Я же с этим не согласен ещё в большей степени, чем с тем, что никакой резни в случае силового присоединения Абхазии к Грузии всё же не произойдёт (хотя бескровным этот процесс конечно же не будет).
Во-вторых, потому, что Ваш ник недвусмысленно намекает на Латвию, которая постоянно высказывает ровно такие же опасения по поводу русских, как и то мнение, которое привёл Кашин в отношении грузино-абхазского конфлфикта.
Может быть все таки какую то ссылочку, а то трудно спорить с какими то предвзятым предоставлениями. Но может быть и не надо. По интонации уже понятно ваша позиция, которая вряд ли измениться. Не будем друг другу нервы портить.
Ссылочку на что Вы хотите?
На то, что Кашин не совок?:)
Или на то, что между грузинами и абхазами не будет резни? (Здесь я, кстати, гарантий дать не могу)
Или, может быть, на то, что в Латвии опасаются российского вторжения?:)
Это было вместо ссылочки? грамотно демагожите
Блин, Константин, я же Вам тут не реферат по материалам западной прессы пишу - Я ПРОСТО ДУМАЮ! СВОЕЙ ГОЛОВОЙ!!
"Конфуций спросил одного из своих учеников:
- Скажите, Сы, Вы что, думаете, я прочитал много книг, всё запомнил и поэтому всё знаю?
- Конечно, учитель, а как же иначе? - ответил тот.
- Нет, Сы, всё, что я знаю, я вывожу из одной и той же Истины!"
Можете на будущее считать это ссылочкой:)
Думаете вы телевизором, не надо тут. И с глубиной аргументациеи Вашей всё давно ясно, но ещё раз спасибо
Пожалуйста, Константин, пожалуйста:)
Глубже всего застряли в "совке" те, кто думает, будто глубоко застряли в "совке" те, кто в действительности давно уже из "совка" выбрался и удаляется от него с тех пор семимильными шагами :-)!
У вас ложные представления о ролях РФ и Абхазии. Это РФ по гроб жизни обязана абхазам. Во-первых, если б не их героическая борьба, весь Сочи стал бы грузинским в 90-е. Во-вторых, россияне в 2008 году путались под ногами у абхазов и не дали им дойти до Тбилиси. В-третьих, российская военная база в Абхазии расположена так, что РФ с нее контролирует половину Евразии и готова отдать за эту базу что угодно.
Разумеется, не все абхазы так считают, но есть и такая точка зрения.
Ставьте, что ли, тег "сарказм"...
Да нет, товарищ, похоже, всерьёз...
Это не я всерьез, это некоторые абхазы всерьез.
А есть такой тег )?
Смайлик можно было поставить.
А ответ простой, нет никакой великой державы РФ. Есть захватившая и удерживающая власть группировка и народ, которому в подавляющем большинстве своем пофиг на себя и на страну. И они друг друга заслуживают.
Да, я тоже автору плюсик поставил!
.
И да, он вновь "Америку открыл"!
.
Ставши "Вечной империей" (с), по крайней мере, с середины XVI века, Московия/РИ/СССР/РФ с тех пор так себя всегда и вела, как описывает автор. Какое могло и может быть уважение к правам и русских, и нерусских (крепостных) холопов и их потомков со стороны всегда вполне себе интернациональной имперской клики в стране, не ведавшей, что такое Просвещение?
.
Давно удивляюсь умению автора удивляться и делать вид, что он историю совсем-совсем не знает.
.
К тому же нетрудно представить себе последствия подобных инцидентов на уровне российского (отсутствующего) "гражданского общества": никто не рыпнется и не возмутится, подобно автору, никто не устроит бойкот "абхазскому туризму", так и будут ездить в подобные "чёрные дыры" за дешёвым отдыхом, да ещё и тихо радоваться, что у них-то всё обошлось благополучно, "на грош пятаков купили" и к тому же целЫ-здоровёхоньки вернулись!
.
В заключение уже приводимые ранее обширные цитаты из "Внутренней колонизации" Эткинда:
.
"Цивилизованные финны живут поблизости от Парголова, а дикие тунгусы — далеко в Сибири, но у обоих народов больше шансов попасть в имперскую элиту, чем у русских крестьян, утверждает Грибоедов. Контраст географической близости и культурной дистанции не мог быть более резким. Пространство ничего не значит в империи, где социальные расстояния длиннее географических, которые тоже огромны. Там, внутри империи — в местах, подобных Парголову, — билось сердце тьмы."
.
"Миллионы крепостных были русскими и православными, и как бы мы ни определяли центр этой империи — географически, религиозно, этнически, — чем ближе к нему, тем больше было крепостных. В личном владении помещиков оказались белые по расе, русские по языку, православные по вероисповеданию крестьяне центральных областей России. Крепостных в помещичьем владении почти не было в Северной России и в Сибири. Не было их и среди калмыков, казахов, евреев и северных народов, почти не было среди татар и очень мало — среди русских староверов и сектантов (Kappeler 2001:30). Никакая теория не объяснила такую избирательность русской несвободы."
.
"К 1856 году почти 2/3 крепостных мужского пола (6,6 миллиона душ) были заложены, но продолжали принадлежать прежним владельцам; имения, конфискованные за долги, исчислялись несколькими десятками (Pintner 1967: 37–42). Выплачивая дворянству огромные займы под залог крепостных, правительство отказывало в кредите торговцам и промышленникам. Большую часть своей истории империя ограничивала индустриальное развитие в пользу непроизводительного крепостного сельского хозяйства.
Крепостные субсидировали империю, а империя субсидировала крепостничество."
.
"Для Российской империи был характерен обратный имперский градиент. Это необычно для морских империй, но, возможно, более характерно для империй континентальных.
В России закрепощение крестьян — глубокое лишение гражданских прав у значительной части населения — произошло только с русским и восточнославянскими народами. В начале XIX века большинство дворян Российской империи были нерусского происхождения, хотя впоследствии этнический баланс изменился (Kappeler 2001). К 1861 году у поляков, финнов, украинцев, поселенцев Сибири, а возможно, и у татар и евреев уровень образования и доходов был выше, чем у русских в центральных губерниях России. Освобождение крестьян началось на окраинах империи, откуда волна реформ двинулась к ее центру. После освобождения русские продолжали подвергаться большей экономической эксплуатации, чем нерусские. В 1880-х годах чиновники с Кавказа докладывали в Министерство финансов, что местное население богаче, чем население центральных российских губерний, что неудивительно: на Кавказе подданные платили в четыре раза меньше налогов (Правилова 2006: 265–268). В финансовом и демографическом отношениях колонизация Сибири, Кавказа и Средней Азии на протяжении XIX века вела к потерям в центральных губерниях: население их уменьшалось, а налоговое бремя росло. В конце XIX века суммарные налоги на подданного, жившего в 31 губернии с преимущественно русским населением, были вдвое больше, чем налоги на подданного, жившего в 39 губерниях с преимущественно нерусским населением (Миронов 1999). В Сибири коренное население платило государству в 2–10 раз меньше, чем русские крестьяне в тех же регионах, и к тому же было освобождено от воинской повинности (Znamenski 2007: 117). Средняя продолжительность жизни у русских была ниже, чем у народов Прибалтики, евреев, украинцев, татар и башкир. Даже евреи, исключительным образом ограниченные в правах чертой оседлости, признавали, что их положение было лучше, чем у русских крестьян в центральных губерниях (Nathans 2002: 71). Накануне революции популярной темой в политических спорах стало «обнищание центра». Историки говорят, что угнетение имперской нации было «примечательной чертой социоэтнической структуры» Российской империи (Kappeler 2001: 125; Hosking 1997). В XIX веке это знали все, и народ и жандармы. Как писало III Отделение императорской канцелярии в отчете за 1839 год:
В народе толкуют беспрестанно, что все чужеязычники в России, чухны, мордва, чуваши, самоеды, татары и т. п., свободны, а одни русские, православные — невольники, вопреки Священному писанию (Федоров 1994: 62)."
логика "сухопутной империи"
"можно предложить им представить, как, например, в Пуэрто-Рико (территория, подконтрольная властям США) полицейские набутыливают американца, или на Фолклендских островах избивают англичанина. Понятно, что это невозможно"
- это прием Шендеровича про "полицейских в Бельгии" или "как там в какой нибудь Норвегии". На самом деле не так все гладко и не всегда заступаются.
А статья почти как всегда 100% в точку.
Зря только Бога приплел, номенклатура ходит в церковь, крестится, вполне верит. От такого консервативного мышления и проблемы.
Прекрасный текст, звонкий и аргументированный. У нас действительно нет и уже не будет другой Родины. И, действительно, здесь «никого не жалко, никого…»
"Родина тебя бросит, сынок. Всегда."
Наконец-то дождались от Олега внятного текста с интересными мыслями и чёткими выводами. Хорошо написано!
"Драма Кашина".
Докладываю. Чтобы зря не тратить время. Отдых для некоторых наших туристов в Абхазии неразрвыно связан с принятием 228УК и последующим любованием на закат. Ибо в каждом огороде, но местные предпочитают чачу. Итак, наш герой, выпив два пузыря вина, решил обратиться в местный огородный кофешоп, чтобы снять последствия завтрашнего похмельного синдрома. Вещество было немедленно употреблено на месте, что составило адскую смесь для организма молодых супругов. В голову пришли мысли, что он тут Белый Господин. Он, лично Он спас Абхазию от неминуемой оккупации Грузии, содержит их всех, и вообще, ему тут все ноги целовать обязаны. Находившиеся рядом сотрудники правоохранительных органов Абхазии, видя его неадекватное состояние, корректно предложили ему проследовать в номер для вытрезвления. В этот момент супруга, находясь в более адекватном состоянии, избавлялась от вещества, пуская парашютики в ущелье. Но наш герой окончательно раздухарился и предложил полицейским, их женам, матерям, сестрам и близким вступить с ним в нетрадиционную половую связь, грязно намекая на их неудовлетворённость предыдущим партнёром в лице Грузии. Дальше неразборчиво в объяснительной😁
Возвратясь домой, отдыхающий не унимается и грозится вступить в народное ополчение Грузии.
Олег. Два. Идите переписывайте, если не знаете фактов.
P.S. И абхазы предпочтут умереть как нация, а не стать Грузией. Вот ведь молодцы, завидую.
Скажем НЕТ наркотикам!
Все события и персонажи вымышлены, совпадения случайны.
Ой нет, совпадения, думаю, неслучайны:))
А вот местная публика просто идиотически серьёзна - прямо как прибалты какие-нибудь:))
Так точно, коллега. Их уже в мыслях ведут на дыбу. Ладно, лондонские оторвались. Но местные вообще не знают народа, который будет голосовать на честных демократических выборах. Куда крестик ставить, милок?😁
:))
Куда вождь Лёха скажет, туда и ставь бабуля!:):(
Ржаааааа😁
Дружище, не говорите нет наркотикам - продолжайте курить, что вы там курите. По всей видимости, это даёт нехилый пинок вашему вдохновению!
Вы бы хоть плюс поставили для приличия - классно же написано:)
Вспомните наплыв русских в Занзибар😁 И ноту протеста, который написали местные власти. Орут, ходят голые, пьяные, укуренные и обращаются только "эй, ты, чёрненький, долго мне ждать?" Ссылку дать, либеральная тюрага? Или это я тоже выдумал?😃
Не, всё так и было - я сам был на Занзибаре в 2018 году (даже банку пива "Килиманджаро" привёз оттуда на память:). И точно ходил полуголым, всё время пил это самое "Килиманджаро", и курил... Pall Mall я тогда курил, помнится... А наркотики действительно предлагали раза три, причём даже в этом ихнем черепашнике, где черепахи двухсотлетние живут:))
Я в NYC жил полгода на Манхеттене на 45-й (в театральном дистрикте). И мне никто не разу дурь не предлагал. Никто не верит. Один раз проститутка стройная такая латинос предложила потрахаться забесплатно, а наркотиков как-то не случалось
Не понимаю, почему они не верят - Вы же не негр!:))
А проститутка забесплатно - это, вероятно, уже плоды гендерной-нейтральности:):( Девушки же должны как-то поддерживать себя в форме, а спроса нет:):(
Дружище. Я не имею вредных привычек, занимаюсь спортом и вегетарианец уже 17 лет. Моё хобби -это китайская философия и выпиливание лобзиком по дереву😁.
Алкашка и наркота- это для нытиков, сейчас же их время😃
Хотите дожить до 100 лет и увидеть выпадение 1/6 части суши в необратимую нирвану?
Нет конечно, Дмитрий. Я думаю, Вам точно понятно, что это просто пранк. В своё время я сгорел на работе и удалился в 10-летнее лесное затворничество для соблюдения обета молчания. Моё присутствие здесь сугубо временное. 03.06. я покидаю вас, ибо вижу, что ничего не изменилось. Люди по прежнему вещат вещи вещами, разделяют и дробят до бесконечности. Что до истины, то Вы прекрасно знаете, что она невыразима словами. Как говорит Его Святейшество Далай-лама XIV: " Буддисту иногда можно не быть буддистом". Всё. Побыл. Я обратно😃 Так что недолго осталось, поразвлекаюсь ещё недельку. С уважением, Сергей.
P.S. Вы и сами увлеклись. Держитесь Срединного пути😃
Р.Р.S. Могу последнюю недельку "потопить" за демократические ценности с таким же энтузиазмом, мне в принципе всё равно.
"Коллегу" сагитируйте, он в вас прямо весь влюблённый ходит. Карму вам пропампим всем чатом, далай-лама при встрече кланяться будет
Это невозможно, Константин. Мы в буддизме спасаемся поодиночке.😁
P.S. Я ему оставлю пистолет системы наган для наведения порядка в чате и коронку на зуб с цианидом для самоликвидации.
С уважением, Сергей.
Ничего и не могло здесь измениться, потому как все это «здесь» суть пустота (шунья), не постижимая, и не воспринимаемая. Так что давайте созерцать ее, не загрязняя свой ум и не омрачая мысли и чувства.
Держитесь Дхармы, да пребудет с нами ее благодать!}
Так ведь это же Вы и пили ту самую чачу! И может быть, даже побольше, чем два пузыря! Судя по тексту, не меньше трёх! 😀
Привет Алексей😁 Напишу специально для Вас, как человеку, который недалёк от народа.
"Драма Кашина". Эпилог.
Утро. Наш герой очнулся. Первый луч солнца упал на дыбу. Заскрипела дверь и в пыточную зашёл улыбчивый человек в форме.
-Прости Брат. Мы все погорячились вчера. Сам пойми, южный народ, горячая кровь. Давай преломим Хлеб и останемся друзьями, как настоящие Мужчины.
-Нет. Я всё ещё хочу вступить в половой контакт нетрадиционной ориентации с твоим хлебом, извинениями, тобой, и всеми твоими родственниками. А ещё я хочу совершить акт дефекации размером со всю вашу Абхазию. И по возвращению это так не оставлю, а буду жаловаться а Европейский суд по защите прав меньшинств.
Занавес закрывается.
Это хорошо, что наш герой в Чечню или Дагестан не поехал отдыхать😁
Скажем НЕТ наркотикам!
Р.S. Все события и персонажи вымышлены, совпадения случайны.😃
Ну эээ... Во-первых, я очень далек от народа, уверяю Вас.
Во-вторых, мне очень не нравятся шуточки-прибауточки на тему издевательств силовиков над гражданами, независимо от того, чьи это граждане и чьи силовики.
Ну и - пустяк, конечно,- но слова "дефикация" в русском языке нету, уж извините (сами видите, как я далек от народа - был бы близок, так и не заметил бы...).
Спасибо, поправили😃
То-то большинство абхазов со времён Кавказской войны в Турции живет. То есть - под турками им самый раз.
Также как украинцам под поляками:))
(Все ведь хотят в "Европу" - там платят больше:)
Пукнуть в лужу нетрудно. Труднее объяснить окружающим, зачем.
«Докладываю», это в привычке у ментов и военных употреблять в повседневности такое выражение. Если вы уверенно так докладываете, давайте ссылку на источники. А так-это просто брехня на ветер.
Вы так уверенно излагаете подробности происшедшего. Вы -- очевидец? Или читали протоколы? Или доверились чьим-то мнениям? Дайте, пожалуйста, ссылку на такую интересную информацию.
Его работа - вбросы, а не доказательства
Россия и при царях, и при большевиках, и при президентах существует не ради граждан, а для:
а) процветания крепостников/номенклатуры/олигархов (но тогда и гражданам что-то достается),
б) престижных международных проектов (но тогда гражданам остаются новые аэропорты, дороги и стадионы),
в) ради шизоидных международных приключений, бьющих и по номенклатуре, и по гражданам, и по всей стране в целом.
Вот такой уроборос(
идеальный шторм.....на абхазской границе без перемен.
Тот редкий случай, когда полностью согласен с Кашиным (опустим вставку про гипотетическую резню абхазов грузинами).
Да, все давным-давно знали, что "слоник" или "набутыливание" являются основными способами получения "доказательств" отечественными ментами. Все видят, что по одному хмыку чеченского академика извиняются депутаты, певцы, блогеры, становятся на колени, плачут и пр. То , для чего так мучительно и долго американцы выстраивали экстерриториальную Гуантанамо, путинские орлы могут вытворять в любом увд с любым собственным гражданином (и даже гораздо худшее).
.
Путинисты-ватники не понимают, что соблюдение собственных законов и страх их нарушить (иначе разваливается вся правовая система) как раз и является тем фактором, который заставляет американцев-англичан придумывать эти заграничные тюрьмы, с кем-то договариваться, спрашивать разрешения, потом закрывать их и пр. Эти идиоты-ватники в своём тупом "противостоянии с Западом", от зависти, от зомбоящика, от узколобости (нигде никогда не были) готовы поддерживать из-за собственных низких чувств любую гнусность и противозаконие Путина. Вот эта их убогая, глухая и безропотная поддержка, вопреки собственным интересам и интересам общества, и является той питательной субстанцией, что даёт энергию всяким больным ублюдкам творить их беззакония: и в Беларуси, и в России, и в Абхазии, и везде!
>Эти идиоты-ватники в своём тупом "противостоянии с Западом", от зависти, от зомбоящика, от узколобости (нигде никогда не были) готовы поддерживать из-за собственных низких чувств любую гнусность и противозаконие Путина. Вот эта их убогая, глухая и безропотная поддержка, вопреки собственным интересам и интересам общества, и является той питательной субстанцией...
--
Всегда смыслом существования государства российского было противостояние Западу и экспансия. Со времен Ивана Грозного все ждали конца света и полагали, что спасутся, в отличие от безбожников, еретиков и прислужников сатаны католиков, именно они. В этом было утешение. Да, жизнь ужасна и полностью в руках царя, но ослушаться невозможно, а бежать некуда.
В общем тут еще всякой такой фигни написать хотел, но ну его нафиг, и так все понятно.
В общем доля ваша страшна и ужасна, наслаждайтесь!!
Петрусь, Вы совсем не верите в Бога:(
Это печально...
Всегда - это когда? Киевская Русь торговала из варягов в греки: и с Византией, и с "Западом" (Рюрики вообще-то скандинавы, не какие-нибудь скифы или печенеги). И крестили нас в веру Никео-константинопольскую, а не в буддизм или ислам. И конфуцианство нам чуждо также. Пётр ориентировался только на "Запад" во всех своих реформах. Последние Романовы говорили с сильным акцентом по-русски и имели гораздо больше связей с Виндзорами и Гогенцоллернами, чем с собственным народом. Да и обе Екатерины - тоже "русские" хоть куда.
.
С Наполеоном и дружили и воевали в коалиции вместе с остальным Западом, революции подавляли и в Италиях, и в Польшах, знать с рождения говорила по-французски, союзники наши по мировым войнам были англичане и американцы, а вот у Китая зато молча оккупировали и "европеизировали" четверть территории. А с южным вековым врагом Турцией так вообще 5 раз воевали, освобождая европейские народы от "азиатского ига". Россия - это часть Европы, пусть и самая восточная.
.
И экспансия России исторически была на Восток за Волгу - мы несли "дары цивилизации" на своих плечах. Поэтому и приросли сибирями-манчьжуриями.
.
Так что не знаю, что вы имеете в виду под "всегда"
.
Другое дело, что "поднадзорное население" было многообразно и дико и в т.ч. азиатно. А знать, культура, мысль и пр. - всегда были европеизированными или европейскими. Большевики истребили знать и всю культурную надстройку, осталось то, что осталось. Вот эта вот слизь со стенок теперь и занимается "противостоянием Западу", параллельно застраивая Лазурный берег своими виллами и дворцами.
Совсем уже... При царях население было безграмотным. Я ещё успел пообщаться с неграмотными мордовскими крестьянами дореволюционной выделки. Удручающее воспоминание. А красные дали народу хотя бы всеобщее образование. А после войны и извечный голод победили.
Дали - чтоб поставить к станку на военном заводе или в танк посадить. Благодетели. А голод 47-го по каким причинам случился? Уж не спрашиваю про 33-й.
Голод ему блин в 47-м!!!
В начале 20-х покойников выкапывали из могил и ели.
В начале 30-х просто покойников ели, могилы не трогали.
В 47-м ели картофельные очистки и арбузные корки, а покойников не ели.
Я конечно впечатлён таким потрясающим прогрессом. Но я спрашивал о причинах всех этих эпизодах счастливого красного прошлого
на стандартные две причины голода (который был нередким гостем и в царской России) наложились недостаточно продуманные практики сов. власти.
"Недостаточно продуманные", браво
Округленько :) вам бы в дипломаты или адвокаты
их и так как собак нерезаных сейчас, да и куды уж мне со свиным рылом в калашный ряд, я же слизь со стенок
Странно немного, что вы с Заманским так обиделись на слизь - не думаю, что вы обладатели вилл на Лазурном берегу.
Давайте не будем считать виллы друг у друга в кармане.
Ах, есть?.. это таки делает ваш форумный путриотизм довольно склизким
Богатых не любите? Раскулачить мечтаете? Да Вы похоже левее меня, социалиста
К богатым ровно отношусь. Неприятны те, кто зарабатывает спекуляциями на "чебуреках по 14 копеек при совке", "красные дали образование и накормили" и т.п., играя на ностальгии пенсионеров по своей молодости и делая их опорой путинского режима, ведущего страну к (очередному) краху. Крайний пример - В.Соловьёв
Ничего не утверждаю о Вас лично, просто изложил свою позицию
Ну вот и не утверждайте. Если бы не ВОСР в России жило бы 500 млн человек, но жили бы беднее чем в Бразилии. Хотя ... Гитлеру проиграли бы, так что не факт что вообще жили бы.
Бы, бы, бы... и откуда-то ведь так уверенно знаете, как оно было "бы". Вы маг? прорицатель? или просто фантазируете так убеждённо.
Почему, собственно, жили бы бедно? Красные такие гении экономики, покровители предпринимательства? бгг
А вдруг без восра вашего обожаемого и нацизма в Германии не было БЫ? и Второй мировой соответсвенно. А если было, опять-таки - ПОЧЕМУ проиграли бы? Никто не умеет так здорово воевать, как комми, что ли? Бред несёте откровенный
Есть такое мудрёное слово - экстраполяция.
Проэкстраполировав темпы роста ВВП России 1900-1913 годов в будущее получим что ВВП россии в 1940-м году будет в 2 раза меньше германского. А на самом деле в 40-м они сравнялись. Чугуний надо плавить на месте, везти через океан и по Транссибу не получится, порох бы американский перевезти да грузовики. Так что при царях - нет, не выиграли бы.
А что без ВОСР не было бы Гитлера - это несерьёзно. Гитлер пришёл к власти из-за 2-х причин:
1) итогов 1-й мировой, унижения Германии. Гитлер давал надежду на "встать с колен". Россия проиграла 1-ю мировую и не диктовала Германии условия мира. Антанта же оттяпала кучу германских территорий и наложила неподъёмные контрибуции. Выплату их оттягивали, но когда случилась Великая Депрессия - потребовали неукоснительно.
2) Великая Депрессия - вот вторая причина. А тут ещё репарации надо отдавать. Дети от голода умирают. Вам не жалко немецких детей?
И где здесь Россия? ВОСР? Так что не надо вылизывать зады геббельсовской пропаганды: Гитлер спасает Европу от коммунизма. Ага. Такой альтруист.
Ну и если проэкстраполировать темпы роста ВВП и населения до 1990 - го года получим 500 млн чел. и GDP per capita в 2 раза меньше чем в Бразилии. А у нас ведь холоднее.
Экстраполяция хороша в физике и совершенно неприменима к социальной или демографической динамике. Что касается экономики, то есть исследования (например. Д.Орешкин много об этом писал), сравнивающие темпы развития железнодорожной сети в дореволюционной России и СССР, и результат выходит очень не в пользу последнего. Не надо ещё забывать, что при подсчётах ВВП и проч. Вы оперируете советской статистикой, то есть абсолютно недостоверными цифрами. Вспомните историю репрессий в этом ведомстве.
Комми резко и противоестесственно сломали структуру экономики, наплавив чугуна для танков ценой разорения деревни и вызвав серию голодов с массовой гибелью крестьян. За это Вы их славите постоянно? Они мол готовились к войне. Да, только не к той, что случилась в реальности, они не срывали планов сначала мировой революции а потом имперского мирового господства. Такой катастрофы, как в 41-м, в 14-м не было. Россия выглядела отстало, но достойно, и если бы не "воср" была бы в числе победителей в той войне.
К слову, Антанта учла ошибки и в 1945-м немецкой земли не трогала. А СССР? Сделал ровно всё то, за что Вы её ругаете - и территорию оттяпал, и контрибуции наложил. И тут же начал подготовку к Третьей мировой, что снова привело к голоду 47-го. Больно слышать, как Вы постоянно нахваливаете красных после всего этого.
Я не говорил никогда про освободительную миссию Гитлера от коммунизма, зачем тыкать в меня геббельсом. Это было конечно прикрытие по типу "русского мира" и "киевской хунты".
Про ВВП и демографию смешно. Бразилия, кхм. Помню в начале 90-х я студентом поймал себя на мысли, что вот у нас на всех диаграммах жуткий крах ВВП (до сих пор углеродные квоты можем продавать, так воздух тогда очистился), а люди вокруг явно лучше одеваться и питаться (без талонов!) стали, как так?.. и ещё тогда понял, что просто прекратилось омертвление национального дохода в чугуне Вашем любимом, угле, тяжёлых станках и танках, чудовищных запасах боеприпасов, склады с которыми каждый год рвутся повсюду до сих пор - вот и зажилось нормально! А Вы что-то не то и не туда экстраполируете.
>"Экстраполяция хороша в физике и совершенно неприменима к социальной или демографической динамике."
=======================================================
На уровне пары десятков лет вполне применима. Особенно, если за эталон принять всеми признанное успешное развитие. Ведь период 1900- 1913 - это как раз взлёт экономики России. Как оценка сверху вполне сойдёт. Конечно, могут прилететь всякие чёрные лебеди, но мы же сверху оцениваем - как наиболее благоприятный сценарий. Если социальная структура общества РИ остаётся прежней, то и темпы развития экономики должны быть примерно такие же.
========================================================
>"Что касается экономики, то есть исследования (например. Д.Орешкин много об этом писал), сравнивающие темпы развития железнодорожной сети в дореволюционной России и СССР, и результат выходит очень не в пользу последнего."
========================================================
Ещё можно по гужевому транспорту сравнивать
=======================================================
>" Не надо ещё забывать, что при подсчётах ВВП и проч. Вы оперируете советской статистикой, то есть абсолютно недостоверными цифрами. "=======================================================
В 1900-1913-м советской статистики ещё не было. А что ВВП СССР к 40-му сравнялся с германским доказала ВОВ. Да и у западных исследователей это не вызывает особых сомнений. Ну мекоторые считают что всё же был на 10-15% ниже германского. Но не в 2 раза.
=======================================================
>"За это Вы их славите постоянно? Они мол готовились к войне. Да, только не к той, что случилась"
=======================================================
Ну пригодилось же. Цель неправильная, а методы вполне нормальные, как сказал бандеровец, увидев на заборе надпись "бей жидов, спасай Россию"
=======================================================
>"Россия выглядела отстало, но достойно, и если бы не "воср" была бы в числе победителей в той войне."
=======================================================
Не было бы войны, не было бы и ВОСР.
=======================================================
>"СССР Сделал ровно всё то, за что Вы её ругаете - и территорию оттяпал, и контрибуции наложил. "
=======================================================
Пианины и комоды увозили, а про контрибуции не слышал. Правда что ли? Ссылкой не поделитесь?
=======================================================
>"И тут же начал подготовку к Третьей мировой, что снова привело к голоду 47-го. Больно слышать, как Вы постоянно нахваливаете красных после всего этого."
=======================================================
Ага. А у Черчилля был план "Немыслимое" (совместно с вермахтом атаковать СССР), хорошо американцам ещё нужна была помощь с Японией. Сами США когда там появилось несколько десятков бомб, а у СССР ещё не было, планировали ядерную бомбардировку советских городов.
=======================================================
>" а люди вокруг явно лучше одеваться и питаться (без талонов!) стали, как так?.. и ещё тогда понял, что просто прекратилось омертвление национального дохода в чугуне Вашем любимом"
=======================================================
Да я согласен, в середине 60-х уже надо было социализм сворачивать (сначала на селе, потом - мелкий бизнес). Но нефтяные сверхдоходы продлили агонию советской системы. Я ж не говорю, что социализм - панацея на все времена. Но перед войной он был необходим.
Причём тут гужевой транспорт? Важность железных дорог к середине 20-го века только выросла по сравнению с его началом.
Про репарации например вот https://diletant.media/articles/45260000/
Интересно, значит Гитлер бы по-любому был, а значит восра бы не было если бы бы. Ок.
Зачем разрабатывать план "Немыслимое", если тебе "ещё нужна помощь с Японией"? Черчилль был идиотом? Вам не приходило в голову, что этот план был заготовкой на случай, если Сталин не остановится на согласованных с союзниками линиях разграничения? Ведь они не могли этого исключить. У вас "патриотов" и с НАТО так: "агрессивный блок, хочет погубить Россиюшку", а где скопления войск, ударные группировки, где хоть какие-то д е й с т в и я того страшного НАТО по разгрому и захвату России? Сейчас скажете а ядерное оружие у нас. Ну, а чего ж после того как получили они помощь с Японией, чего ж не отбомбились атомными бомбами по СССР, у которого их ещё не было? План жеж лежал на столе! Немыслимое!!!
"Перед войной социализм был необходим", а откуда можно знать что мы перед войной? Если только сам её не готовишь. Так может если не готовиться к войне позахвату мира, то и "социализма" этого людоедского не надо? Так не пробовали поставить вопрос? Сейчас скажете Гитлер мол всё равно бы напал - да с какой радости? Зачем ему второй фронт при непобеждённой Англии и непонятной на тот момент позиции Штатов. Он ведь действительно вынужден был ударить по СССР, потому что уже не мог игнорировать развёрнутую на Востоке гигантскую армию вторжения. Даже Геббельс иногда не врал. То же кстати и Наполеон - ему что, снежная равнина зачем-то сдалась? Ресурсы (хаха) какие-то понадобились? Ему просто Александр в спину ударить всегда готов был.
<<Причём тут гужевой транспорт? Важность железных дорог к середине 20-го века только выросла по сравнению с его началом.>>
=========================================================================
Попросите Орешкина обьяснить какая социальная катастрофа случилась в США в 1916-м году
=========================================================================<<Зачем разрабатывать план "Немыслимое", если тебе "ещё нужна помощь с Японией"? Черчилль был идиотом?>>
=========================================================================
Англии не нужна была "помощь с Японией". Англия сама выпестовала и выкормила Японию в конце 19-го века для борьбы с США. Ну и против русских тоже пригодилась в начале 20-го века.
=========================================================================
<<Ну, а чего ж после того как получили они помощь с Японией, чего ж не отбомбились атомными бомбами по СССР, у которого их ещё не было? План жеж лежал на столе! Немыслимое!!!>>
=========================================================================
Этот план был английский, а бомбы были у США. Вернее, сразу как отбомбились, у США бомб тоже не осталось. Ко времени появления первой бомбы у СССР у США было только 50 бомб (по моей оценке, данные секретны). После первой же бомбы, применонной против СССР, СССР завоёвывал бы всю Европу. Тут уже Англия бы возражала, наверно. Но и в США считали такое кол-во бомб недостаточным для победы. Бомбы же ещё доставить надо.
=========================================================================
и с НАТО так: "агрессивный блок, хочет погубить Россиюшку", а где скопления войск, ударные группировки, где хоть какие-то д е й с т в и я того страшного НАТО по разгрому и захвату России?
=========================================================================
Есть даже такой анекдот - Россия агрессивно расположила свои границы в непосредственной близости от мирных баз США и НАТО
=========================================================================
<<"Перед войной социализм был необходим", а откуда можно знать что мы перед войной? >>
=========================================================================
Ну это общее место. Версаль был беременен новой войной. И при чём тут социализм или Россия?
=========================================================================
<<Он (Гитлер) ведь действительно вынужден был ударить по СССР, потому что уже не мог игнорировать развёрнутую на Востоке гигантскую армию вторжения. >>
=========================================================================
Первоначальный план был соединиться в 42м с Японией в Индии и оттуда ударить вместе по Уралу. И тогда России пришёл бы конец. Нервишки у Адольфа не выдержали, слава Богу. А так всё равно ударил бы. А если бы в 38-м Бенеш не пошёл бы на поводу у Мюнхена, а пустил бы русские танки в Прагу, то против советско-чешского союза воевала бы Германия в союзе с Англией и Францией.
=========================================================================
<<То же кстати и Наполеон - ему что, снежная равнина зачем-то сдалась? Ресурсы (хаха) какие-то понадобились? Ему просто Александр в спину ударить всегда готов был.>>
=========================================================================
Мобилизационыые ресурсы Франции (700 000 в год) намного превышали мобилизационные ресурсы России. Александр был не дурак и не самоубийца. Армии располагались для обороны Питера, Москвы и Киева соответственно.
Причём тут США? И причём тут социальные катастрофы в России - красные же, по-вашему, только благо для её ВВП принесли.
"Англия сама выпестовала и выкормила Японию в конце 19-го века для борьбы с США. Ну и против русских тоже пригодилась в начале 20-го века" - а вот ваша фирменная альтернативная история с конспирологией. Откуда дровишки?
То есть англичане составили план "Немыслимое" про американские бомбы, но бомб ни у кого не было, а если бы были то СССР завоевал Европу. Хороший план! Отсыпете? :)
Анекдоты разные есть, ответа на вопрос про хоть какие-либо действия НАТО против России нету.
Версаль беременный, причем тут Россия? Ей и в первую мировую незачем было воевать, а новой. "социалистической" России это зачем? Обрюхатили Версаль как я понимаю немцы? Так они бы отвоёвывали своё у Антанты, что им делить с Россией? Или у них хобби такое война на два фронта?
Япония в Индии, русские танки в Праге, Англия вместе с Германией, что за каша, откуда весь этот бред? Это вы про 41-й говорите "слава богу, у Адольфа нервишки не выдержали"? Хм... а чего они не выдержали? получается вы согласны, что русские первыми готовились на него напасть.
Простите, но исторические познания вы черпаете откуда-то с планеты Нибиру, без обид. Вы всё это сами что ли придумываете? Александровские армии "располагались для обороны Москвы, Питера и Киева" - да неужели? А от кого для обороны? Причину нападения Наполеона вы так и не назвали. А что делал Суворов в Альпах? А какой Киев русские армии "обороняли" в Аустерлице? я в шоке
Да они же записные патриоты. Разговаривать ни о чем невозможно...
Вот почти совсем хороший комментарий... если бы не это вот место про "слизь со стенок":(
ага. Вот у меня в роду никого из бар не было, я теперь слизь, видите-ли.
--
Сняли с языка
На северо-западе Грузии же, а не северо-востоке, исправьте пожалуйста