Когда московский памятник Минину и Пожарскому в середине октября увезли с Красной площади на реставрацию, и стало понятно, что цветов в День народного единства в этом году никто возлагать не будет, можно было заподозрить, что это Владимир Путин так изящно дает нам понять, что не выйдет из бункера даже в праздник, но подозрения оказались напрасными — 4 ноября Путин вышел не только из бункера, но, что существеннее, за пределы своей военно-исторической зоны комфорта. Редкий случай, когда российское государство устами Путина (а других уст у государства, в общем, и нет) формулирует свою позицию по вопросу национальной истории, не связанному со Второй мировой войной.
День народного единства — праздник, разумеется, пустой, бессмысленный, случайный, основанный на ситуативной политтехнологии середины нулевых, когда потребовалось срочно найти замену коммунистическому седьмому ноября, подобрали ближайшую что-то значащую дату, придумали для ее обозначения три как будто наугад взятых слова, а на большее ни ума, ни сил, ни желания не хватило, и десять или больше последующих лет Кремль посвятил преодолению им же созданной проблемы — за необязательную дату ухватились несимпатичные Кремлю националисты, завели традицию Русских маршей в этот день, и все дальнейшие попытки государства вернуть себе 4 ноября как-то крутились вокруг многонациональности Российской Федерации — даже в этом году телевидение тиражировало сюжеты о многообразии экзотических народностей в нашей стране, а чиновники в инстаграме позировали в каких-то этнических нарядах. Но, как можно было заметить, именно этой осенью и силовики, и официальные медиа как будто поняли, что казенная мультикультурность ни на кого уже не действует, и были моменты (прежде всего — после расправы трех дагестанцев над Романом Ковалевым в московском метро), когда государство переставало играть в дружбу народов и неуклюже поднимало очередной «тост за русский народ». Все выглядит так, что именно неожиданная неактуальность многонациональных лозунгов вынудила Кремль искать новые точки сборки для народного единства, и Путин 4 ноября мирил не русских с нерусскими, а, внезапно, красных с белыми.
Честно говоря, поддерживаю Хабиба. Если писать "расправа троих дагестанцев", то надо тогда по каждому преступлению так писать. Двое русских напали на русского и отобрали мобильный телефон, двое русских зарезали русского собутыльника в пьяной драке, русский и украинец изнасиловали девушку смешанного происхождения.
Well, it's ok... На этих рубежах надо на некоторое время закрепиться. Пусть маятник наконец притормозит и, даст Бог, остановится как раз там, где нам нужно.
Насчет классификации этого канона как позднесоветского можно поспорить. Булгакову, скажем, и в 30-е разрешалось не деугманизировать белых. Да и "Тихий Дон" - не позднесоветский. Этот канон можно назвать "трагическим" - вот есть некоторый внешний, почти как воля богов, рок, который сталкивает людей. Думать о справедливости, полезности, причинах всей этой трагедии бессмысленно - это же воля богов. Но тогда теряется смысл мемориализации. Трагедия это не предмет памяти, она как бы вообще вне времени. Поэтому никаких новых мемориалов массово не возникнет. А те что возникнут, не будут поняты и приняты. Убирание Лениных и Дзержинских имеет хорошую перспективу - это вообще не памятники никому и ничему, это идеологические маркеры, потерявшие эту свою функцию, и потому неуместные. А новые памятники , что белым, что красным, что совместные - не приживутся.
Я вот чего не понимаю, так это отсутствие логики у большевиков. Как в одной стране могут одновременно существовать портреты Дзержинского в кабинетах секретной полиции и памятник Меркадеру, убившего Бронштейна-Троцкого? Ведь информация о том, что Дзержинский был убеждённым и активным троцкистом-бронштейновцем совершенно открыта!
Если у нас есть город Дзержинск, то отчего нет Бронштейнограда? Дивизия РосГвардии имени Дзержинского есть, а полка стратегических бомбардировщиков имени Бронштейна нет. А почему?
.
Вот возьмём двух большевистских палачей и карателей, Бела Кун и Ежова, обоих казнённых по приказу Джугашвили. В Москве есть площадь имени Бела Кун, а площади Ежова нет? А почему?
.
Да далеко и ходить не надо. Вот возьмём автора Репаблик Ирину Мак. И её недавнюю статью «Зачем мы повторяем имена жертв репрессий», здесь на Репаблике, где она горько оплакивает жертв бессудных репрессий Джугашвили неких Владимира Нарбута и Льва Недачина:
https://republic.ru/posts/102147#comment-187074
Когда я ей написал вопрос, что те, кого она считает жертвами, вообще-то «пламенные» большевики и руки у них по плечи в крови и отчего же Ирина Мак не оплакивает Ежова, тоже жертву бессудных джугашвиливских репрессий, то ответа я не удостоился
Кто про что, а нищий - про сало
Ваша фрустрация на сале с вероятностью, близкой к 100%, выдаёт ваше гражданство.
Зрада чи перемога ? )))
я бы сказал выдает детство
но, думаю, у вас гражданство по большому счету на момент рождения одинаковое было - СССР
но писали типа так: УССР, БССР
А что про Россию писали в паспорте?
РССР?
Я мог что-то писать в паспорте? Вы это серьезно?
Это еще не все. Есть более странные вещи. Как у большинства советских людей сформировалась неприязнь к Троцкому, когда именно Троцкий и Подвойский(тоже расстрелян Сталиным) были руководителями революции в Петрограде 1917 г., а
Троцкий к тому же был верховным главнокомандующим в Гражданской войне?
Ленин в революции 1917г. скорее путался под ногами у Троцкого и Подвойского,
а Сталина в Петрограде вообще не было...
24 октября (6 ноября), после разгрома юнкерами типографии газеты «Правда», Сталин обеспечил выход газеты, в которой опубликовал редакционную статью «Что нам нужно?» с призывом к свержению Временного правительства и замене его Советским правительством, избранным «представителями рабочих, солдат и крестьян»[f]. В тот же день Сталин и Троцкий провели совещание большевиков — делегатов I Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, на котором Сталин выступил с докладом о ходе политических событий. В ночь на 25 октября (7 ноября) участвовал в заседании ЦК РСДРП(б), который определил структуру и наименование нового, советского правительства
Вероятно, это выписка из "Истории КПСС", сочиненной самим Сталиным...
Это из википедии по статье Сталин. Не нравится - идите и поправьте
Не буду - сталинисты все равно исправят...
А что вас удивляет? Кукин гордится своим прадедом чекистом и большевиком, который, как он пишет «басмачей гонял»
Пусть гордится - не возражаю. А запрещать это делать публично, как Кукин, полагаю, глупо...
Кому я что запрещаю?
Что уже говорить про метро Войковская и одноимённый район в Москве. А Войков - организатор убийства царской семьи, которые теперь официальные святые. Именно он придумал засыпать тела известью, чтобы ничего не осталось.
Здесь вы абсолютно правы. Никакой логики. Любой левак - это в первую очередь идиот. Любая левацкая, марксистская, социалистическая , большевистская идеология в своей основе содержит совершенно идиотский фундамент: что умные должны кормить дураков. Какой уж от них логики требовать в остальном?
Не все леваки идиоты, коли сумели нагнуть в рабство огромную страну. В остальном согласен...
Ай-Яй-Яй, Судаков. Поддакиваете, но при этом передёргиваете. Гарик говорил про БОЛЬШИНСТВО - и это совершенно правильно. А Вы используете квантор всеобщности (любой). Канделябрами бить мало.
Большевизм головного мозга. Как это, увы, знакомо. Виктор, вы видимо Пешкова, любимого писателя Джугашвили в детстве перечитали лишку.
Как там писал ваш любимый кисло/сладко-горький классик «если враг не сдаётся, то его уничтожают»?
.
Бейте канделябрами всех несогласными с вами. Если это поможет вам доказать верность ваших людоедских большевистских теорий…
"Большевизм головного мозга" - отличный диагноз для МКБ11. Мне думается, он ближе всего к варианту психопатии с особенностями этиологии и патогенеза.
"позднесоветская версия бело-красного примирения в сочетании с тем, как Путин относится к войне, выдает в нем человека из семидесятых, который там и остался"...
Олег, любой из нас в той или иной степени остаётся человеком времён своей юности. Согласитесь, странно бы, наверное, смотрелся человек его возраста, восторгающийся супергероями Марвелл:))
"единственным субъектом и участником этого переосмысления оказывается одно физическое лицо — собственно Владимир Путин, и ни общество, ни вообще кто-то посторонний в этом процессе не участвует"...
Ну да... И получается такое вот пусть и компромиссное, половинчатое, но всё-таки переосМЫСЛение, а не переДЁРГивание. А то вся эта чехарда со сносом одних памятников и установкой других как-то уж слишком диссонирует со смыслом слова "память", да и чисто материально накладно выходит:)
Кстати, я думаю, если бы основную аудиторию Рипаблика допустили к вопросу о судьбе памятников, то мы бы имели сейчас в РФ сугубо украинский "пейзаж" с порушенными Лениными и т.п. А вот если бы допустили меня... я бы скупил в США все памятники отцам-основателям, которые они там сейчас у себя посносили, чтобы потом, лет через пятьдесят им же и загнать, но уже в пятьдесят раз дороже:)). А вот свои из парка Музеон не отдал бы ни за что - вдруг ещё пригодятся:))
Нельзя уничтожать памятники Ленину и прочим. Нужно свозить их в отдельные мемориальные парки, и под каждым памятником - выдержки из истории: фото голодающих детей, списки жертв, приказ 0116 - материала хватит на таблички к каждому памятнику без повторений.
Нельзя стирать историю, надо её осмысливать.
Не впервые встречаю эту хорошую идею. Мне думается, у нее есть шансы...
Давайте, давайте, только на общественных началах:))
В смысле так, чтоб и землю под такие парки выкупить, и деревья насадить, и дорожки проложить, фонтаны там всякие... А что? Уж если парк, так парк! - И всё краудфандингом, а?:))
Глядишь, и обустроим Россию-то?:))
"Когда московский памятник Минину и Пожарскому в середине октября увезли с Красной площади на реставрацию", пишет Кашин и дает ссылку на новость, что "учитывая возраст и состояние памятника, специалисты приняли решение провести восстановительные работы на Красной площади без переноса монумента. Для этого над ним уже возводят уникальный отапливаемый павильон". Что не так с этим Кашиным? Это преждевременная деменция или банальное неуважение читателей?
Ну тот факт, что аккурат к празднику, посвященному событиям, инициированным гражданином Мининым и князем Пожарским, памятник этим самым Минину и Пожарскому скрывают от глаз (не увозят, хорошо, просто закрывают), вас не смущает?
Что вам до того, что меня смущает? Речь о другом, об отношении автора к читателям. И к фактам.
Вот до чего эмиграция доводит.
Попробуем понять, что такое история? Ответы могут быть разными.
История - это то, что было в прошлом, о чем остались некоторые свидетельства, называемые историческими фактами.
История - это переход от реальных событий к виртуальным, существующим только в воображении.
Главная проблема истории заключается в сборе фактов и их трактовке. У Марка Блока, французского историка, говорится, что трактовка прошлого зависит от взглядов исследователя. Целей же у истории по М. Блоку две: понять прошлое с помощью настоящего, и понять настоящее с помощью прошлого.
В СССР вся историческая наука трактовала события с позиций исторического материализма. Методологически это было вполне разумно, но за этой трактовкой скрывалась субъективное желание большевиков оправдать все свои преступления в России и за ее пределами. В связи с этим история в СССР перестала быть наукой, которая пытается познать мир, и превратилась в орудие пропаганды. Не случайно Россия стала страной не только с неизвестным будущим, но и с неизвестным прошлым. В период гласности началось возвращение объективного изучения истории, хотя этот процесс был противоречивым, поскольку сами историки были расколоты на два идеологических лагеря: сторонников сталинизма и их противников.
В силу превращения России в абсолютную монархию история вновь движется от науки к мифотворчеству. Собственно, диссертация Мединского (историк он никакой, но царедворец выдающийся) решала сразу две цели:
1) замена исторических фактов историческими мифами, поскольку значимы именно мифы;
2) замена науки пропагандой.
Правда о том, что было в СССР, ужасна, поэтому она должна быть забыта, по этой причине "Мемориал" стал иностранным агентом. Смысл рассуждений Путина заключается в том, что главным историком страны является он. Есть его точка зрения, а все остальные - неправильные. Однако к науке его рассуждения отношения не имеют.
Ну вот давайте, Яков, поговорим о истории фактов и истории виртуальной. Вот вы ратуете за «Мемориал», дескать как нехорошо, что их иностранными агентами признали.
Но разве руководитель «Мемориала» Ян Рачинский не внук Ревекки Фиалки, террористки-бомбистки и эсерки? А отчего потомков Берии не призвали рулить «Мемориалом»? В размере фонда оплаты труда не сошлись?
.
Вот история о руководителе правозащитной организации «Мемориал», потомке кровавой палачки - «это то, что было в прошлом, о чем остались некоторые свидетельства, называемые историческими фактами» или «это переход от реальных событий к виртуальным, существующим только в воображении»?
Называть террориста палачом некорректно. Кстати, я бы не возражал, если бы «Мемориалом» руководил прямой потомок красного палача. Символично было бы: правнук разоблачает прадеда.
Повторю свою ремарку. Специально для вас . Отчего Яд Вашем в Израиле не возглавляет внук коменданта Освенцима?
Не знаю. Есть у меня одна версия, да и та неприличная. Назовите правильный ответ!
Ответ очевиден: здравый смысл. Мой вопрос носит риторический характер. Внук террористки - глава правозащитной организации «Мемориал»… Какой оксюморон !
Мне здравый смысл говорит, что внук террористки сам не является террористом, пока не будет доказано обратное. Или вам понятнее наказание по-библейски, до седьмого колена?
Но почему тогда «Мемориал» возглавил внук Фиалки, а не Берии? Это же логичней с точки зрения политических репрессий!
Подождите, Владимир! А Ян Рачинский, по-Вашему, тоже террорист, бомбист, эсер? Или он просто уже заранее виноват во всем, потому что внук Ревекки Фиалки?
Нет, конечно же Ян Рачинский не террорист. Но так ведь и Райнер Хёсс, внук Рудольфа Хёсса, повешенного после войны коменданта Освенцима, тоже не нацист. Но отчего же Райнер Хёсс не назначен руководителем Яд Вашем, мемориального комплекса истории холокоста в Израиле? Ведь Райнер то уж владеет предметом как никто другой, как говорится, с молоком матери впитал историю холокоста!
Не стоит издеваться над смыслом. "Мемориал" не различает национальностей и расы жертв сталинизма, тогда как нацизм истреблял людей именно в первую очередь по признакам расы и национальности. Несомненно и у тех, и у других
были и политические мотивы для убийств конкурентов, но это другая история...
"Мемориал" не различает национальностей репрессированных, но складывается впечатление, что он сосредотачивает свои исследовательские усилия только на одной волне репрессий.
Впрочем, буду рада убедиться, что это не так.
Светлана, вы совершенно правы. И глава «Мемориала» внук бомбистки и эсерки Ривекки Фиалка не даст в этом соврать. Вся эта публика декларирует посыл, что всё до 1937 года было легитимно и правильно, а вот дальше что то пошло не так.
Вы не следите за скандалом о судах этих внучат «ленинской гвардии» и потомков «политкаторжан» с правительством Москвы? Как они потрясают кипами бумаг о хрущёвской реабилитации их революционных предков и требуют вернуть им квартиры нынешней ценой далеко за миллион долларов каждая, из которых их кровавых дедулей энкаведешники увозили по «крутому маршруту».
.
Но как всегда есть одно но. Эти потомки «жертв Гулага» почему то не могут внятно объяснить, а как их предки то до 1937 года оказались в многокомнатных квартирах внутри Бульварного кольца в Москве? И куда прежние хозяева то подевались?
А Вы вон к чему. Ну тут Вы правы, конечно. Кровавые дедули прокляты все.
Если так, то им бы порадоваться, что материалы по большей части засекречены. Последнее основание уже вроде как "с целью неразжигания розни". Прозрачнее намекать уже просто невозможно.
Иногда в результате банальной перебранки между этими «светочами демократии» спадает завеса засекречивания. Вспоминается эпичный срач между главой «Эхо Москвы» Венедиктовым и «правозащитницей» Альбац, в ходе которого Веник вдруг обвинил Евгению Марковну что, дескать, папа то у неё маститым диверсантом у Джугашвили был. И сие оказалось правдой. Вот такая оказалось наша то лауреатка премии «Золотое перо» и автор мема «Вон из профессии!»
Ой, да что вы?! А по какому такому признаку истребляли большевики крестьян аж 4-мя бронепоездами, аэропланами и химическим оружием во время Тамбовского (Антоновского) мятежа? Не по национальному? А отчего же все жертвы были тогда только русскими?
Владимир, даже если все жертвы подавления Антоновского мятежа были русскими, не означает, что их уничтожали за их национальность.
Продолжите свою мысль, пожалуйста. Разверните тезис, «что не все жертвы холокоста были евреи»
Вы, стало быть, участник этого восстания и Вам доподлинно известна национальность каждого из восставших?
Ого! А какой национальности были крестьяне в Тамбовской губернии в 1920-ых годах? ))) Турки - месхетинцы поди? Или эфиопы? )))
Не надо передергивать. Всякие были, в том числе и перечисленные Вами. А немцев и китайцев было гораздо больше, чем сегодня...
Это вы серьёзно сейчас? Среди уничтоженных большевиками крестьян Тамбовской губернии во время восстания 1920-21 годов были:
*турки,
*эфиопы,
*китайцы,
*немцы…
.
Вы это утверждаете всерьёз?
Кроме русских там проживали татары, мордва, процентов до 3. Немцы, возможно и были, но совсем единично Но что это доказывает или опровергает?
Ну так и при холокосте нацисты уничтожали не только евреев, но и цыган.
.
А доказывает это то, что большевики вели геноцид русского народа
Ну скажем так, нацисты уничтожали много кого, тут Вы абсолютно правы. Поскольку, геноцид евреев в составе Холокоста признан наиболее значимым преступлением (все-таки евреев убили больше чем цыган), то на обывательском уровне Холокост утрировался до геноцида евреев, хотя это, тут Вы опять правы, не совсем правильно. Ну и что?
Большевики вели борьбу за власть. Они бы уничтожили воставших вне зависимости от их этнической принадлежности. Там могли оказаться калмыцкие пастухи, украинские хуторяне, сибирские охотники или донские казаки. Русскость не являлась отличительной чертой уничтожаемых, хотя их было большинство, конечно, среди погибших за годы советского режима вообще, как большинства населения. Большевики - вообще бешенные собаки. Кидались на всех без разбору. При этом в отличие от нацистов, которые четко немцы гнобили четко евреев, цыган и еще кого-то, большевики этнически не идентифицировались и жертв выбирали все же больше по классовым признакам.
Вы лучше скажите, для чего Вы с таким упорством все пытаетесь вывезти за геноцид русского народа? Тезис, мягко говоря, дискуссионный. Вы ведь прям настолько глубоко внедрены в тему, что знаете кто чей внук
Для чего люди отстаивают свои убеждения? Разве не потому, что они считают их верными?
.
Вы не правы, большевики этнически очень даже идентифицировались. Ни одного русского среди вождей партии большевиков, руководителей ЧК и Гулага не было.
Русским запрещали читать, писать и говорить по-русски. Русским запрещали молиться Богу. У русских физически уничтожили всю национальную элиту. Национальная культура русских была уничтожена.
.
Если это не геноцид, то что такое геноцид?
.
Особенно ярко адресный геноцид русского народа был продемонстрирован во время компании богоборчества в Грузии. Грузинские большевики снесли ВСЕ храмы РПЦ (Русской православной церкви) и часть храмов ААЦ (Армянской апостольской церкви) и не снесли НИ ОДНОГО храма ГПЦ (Грузинской православной церкви)! При этом, если храмы ААЦ частично передавались ГПЦ и в настоящее время ААЦ борется за их возвращение, то храмы РПЦ в Грузии не просто сносились под ноль, но ещё и на этих местах велась застройка, которая полностью делает невозможной реституцию. К примеру, современный грузинский парламент построен на месте снесённого храма РПЦ.
.
Ещё один штрих. В Азербайджане за всё время большевизма снесли ОДНУ единственную мечеть. И инициатора сноса азербайджанские большевики законопатили в Гулаг за «перегибы на местах».
.
Приведённый вами в пример перечень из «калмыцкие пастухи, украинские хуторяне, сибирские охотники или донские казаки» не корректен, так как под каток «коренизации» и «украинезации» (говоря проще запрет говорить, читать и писать по-русски) попал только русский народ. Да собственно говоря, на своей знаменитой русофобской речи на X съезде партии большевиков Джугашвили обозначил как жертву только русских, а никак не «калмыцких пастухов».
.
По поводу погружённости в тему «кровавых дедуль» я не изобретаю никаких велосипедов. А просто полагаю необходимым перенести мировой опыт борьбы с бенефициарами-выгодоприобретателями от преступлений нацизма на таковых же от преступлений большевизма.
***Ни одного русского среди вождей партии большевиков, руководителей ЧК и Гулага не было.***
Г-споди, какой псевдонаучный богохульный бред...
«Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А.И. Рыков
Нарком земледелия — В.П. Милютин
Нарком труда — А.Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В.А. Овсеенко (Антонов), Н.В. Крыленко и П.Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В.П. Ногин
Нарком народного просвещения — А.В. Луначарский
Нарком финансов — И.И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л.Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г.И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И.А. Теодорович Нарком почт и телеграфов — Н.П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И.В. Джугашвили (Сталин)
Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещённым.»
https://aif.ru/society/history/narkomy_oktyabrya_chto_stalo_s_chlenami_pervogo_pravitelstva_bolshevikov
Итак, кто все эти люди были по национальности? Восемь человек – Рыков, Милютин, Шляпников, Ногин, Луначарский, Скворцов (Степанов), Оппоков (Ломов), Авилов (Глебов) были русскими. Трое – Овсеенко, Крыленко и Дыбенко – были малороссами (украинцами). Джугашвили (Сталин) был грузином, И. Теодорович – поляком.
Единственным евреем в первом правительстве Советов был народный комиссар иностранных дел Троцкий, настоящая фамилия которого была Бронштейн
https://russian7.ru/post/nacionalnyy-sostav-pervogo-bolshev/
Поверьте, не всякому белоэмигрантскому материалу надо верить на слово. Не мешает иногда и фактчек делать. Элементарнейший )
Ого! Вот оно что! Так это кровавый тиран Луначарский уничтожил 150.000 русских в Крыму, который сдались в плен большевикам под честное слово сохранения им жизни?
А я вот здесь на Репаблике читал иную версию тех событий в рецензии на книгу генерал-майора Роберт Адам Мунго Симпсон Мелвин – одного из самых авторитетных военных историков Великобритании. Фундаментальная 1000-страничная «История Крыма и Севастополя» (в оригинале книга носит название Sevastopol’s Wars: Crimea from Potemkin to Putin) вышла по-английски в 2017 год
.
P.S. Для желающих ознакомиться ссылка:
https://republic.ru/posts/98570
И да, насчёт Крыма. Разумеется, мы все хорошо знаем, что отдавала приказы товарищ еврейка Землячка, после того как взял Крым полководческий гений товарища молдаванина Фрунзе. Но нажимали на спусковые крючки революционных винтовок и револьверов, как правило, пальцы обыкновенных русских солдатиков и братишек-матросиков. Поверьте, пресловутые сакраментальные комиссары из жiдов затрахались бы сами делать всю грязную работу. Слишком уж много её было...
Кстати, Вы же, наверное, помните фамилию и национальность лучшего сталинского специалиста по расстрельному делу, которого после смерти Усатого выперли из органов и тот с горя спился? Ну вот то-то же...
Александр, вы совершенно правы. Да, на курок убивая русских нажимали в том числе и русские. Но давайте сравним два крупнейших геноцида XX века: еврейского и русских народов.
.
Практику принуждения одних жертв содействовать в убийстве других Гидеон Хаузнер, израильский обвинитель на процессе Эйхмана, назвал сатанинской:
.
Мы найдем и евреев на службе у нацистов — в еврейской полиции гетто, в «советах старейшин» — «юденратах». Даже у входа в газовые камеры стояли евреи, которым велено было успокаивать жертвы и убеждать их, что они идут мыться под душем. Эта была самая сатанинская часть плана — заглушить в человеке все человеческое, лишить его эмоциональных реакций и силы разума, превратить его в бездушного и трусливого робота — и, таким образом, сделать возможным превращение самих лагерных заключенных в часть аппарата, истребляющего их же братьев.
.
Комендант Освенцима Рудольф Хёсс свидетельствовал:
.
Ведь все они совершенно точно знали, что по окончании акций их постигнет та же судьба, что и тысячи их товарищей по расе, уничтожению которых они оказали немалое содействие. И всё же они проявляли усердие, которое меня всегда изумляло. Они не только никогда не говорили жертвам о предстоявшем и заботливо помогали им раздеваться, но даже применяли силу против упрямцев. И даже уводить беспокойных и удерживать их при расстреле они тоже помогали. Они так вели жертв, что те не могли увидеть унтерфюрера с ружьём, стоявшего наготове, и тот мог незаметно приставить ружьё к затылку. Так же они обращались с больными и немощными, которых нельзя было доставить в газовую камеру.
.
Но, Александр, никому же не приходит в голову говорить о том, что евреи сами себя уничтожали при холокосте? Отчего же вы пишите заведомую не правду про русских?
Господин Судаков, я всего лишь ответил на Вашу реплику, что среди советского руководства якобы не было НИ ОДНОГО РУССКОГО. А Вы сейчас тупо пытаетесь спрыгнуть с темы. Поздравляю Вас, господин, соврамши!
«Ни одного русского среди вождей партии большевиков, руководителей ЧК и Гулага не было.»
.
Это моя дословная цитата из моей дискуссии с Верой Мариненко от 07 декабря сего года, размещённая в 11:43 здесь же на Репаблик.
Как видно, ничего про наличие/отсутствие русских среди руководителей советского государства я не писал.
.
Александр, можно к вам два вопроса:
1) Зачем вы пишите не правду?
2) Вам не стыдно?
.
Жду ваших извинений. Надеюсь, что вы окажитесь сильным человеком и найдёте в себе силы признать ошибку
Ну и теперь что касается ЧК. Ну да, мы все знаем поляков Дзержинского и Уншлихта, латыша Лациса или, на худой конец, евреев Ягоду и Трилиссера. Но знаете ли Вы, милостивый государь, такого товарища, как Михаил Сергеевич Кедров, по происхождению — РУССКОГО дворянина, начальника Военного отдела ВЧК, а затем и Особого отдела ВЧК? Или РУССКОГО пролетария Сергея Андреевича Абакумова, который был первым комендантом первого советского концлагеря — Соловецкого лагеря особого назначения?
_
Впрочем, вот вам матчасть, курите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B
_
И поверьте мне, РУССКИХ в руководстве ЧК всех уровней было более чем достаточно. Более чем!
1) Почему у вас и вам подобных первая реакция на предложение посмотреть национальный состав руководителей большевиков, Гулага и ЧК, это как можно громче заорать АНТИСЕМИТ ?!
Приведите, пожалуйста, хоть одну мою цитату в доказательство оного?
.
2) Моя дословная цитата:
«Ни одного русского среди вождей партии большевиков, руководителей ЧК и Гулага не было.».
Пожалуйста, не приписывайте мне того, что я не писал.
Неужели вы не понимаете, что нет знака равно между большевистской партией и советским государством? Зачем вы позоритесь и пишите чушь про Луначарского? Он что был вождём большевиков или в ЧК работал или в Гулаге?
.
3) Зачем вы продолжаете позориться и пишите про наркома просвещения Бубнова и Калинина-«эй ты, как тебя, орденок принеси, на тужурку зацепи»? Какие из них ВОЖДИ ?!
Это чисто технический персонал. Да, я могу согласиться, если вы напишите «входили в руководство средним партийным звеном». Но Скрябин (Молотов) - ВОЖДЬ большевиков?! Это который не смог свою жену от Гулага уберечь?!
Извините, но вожди большевиков, это Бронштейн, Ульянов и Джугашвили.
.
4) Ленин, значит, по вашему русский? Мама у него Бланк, а он русский? Вы сами то в это верите?
.
5) Переходим к Гулагу. Изобретатель - Френкель. Далее им руководили: Эйхманс, Коган, Берман, Плинер. Надеюсь, вы, вслед за Ульяновым (Лениным) данных деятелей не будет причислять к русским? Хотя с вас станется…
Да, отчасти вы правы. В отличии от вас я умею признавать свои ошибки. После 1938 года Гулагом и русские руководили. Чуть ниже, я этого коснусь.
.
6) Переходим к ЧК. Существовала с 1917 по 1922 года. Упразднена (распущена) 06 февраля 1922 года.
Руководители Дзержинский и Петерс.
Кедров? Да, согласен с тем, что он был РАБОТНИКОМ в ЧК. Хорошо, начальник отдела. Но зачем же вы выдаёте желаемое вами за действительное? Неужели вы сами верите в то, что начальник отдела - это руководитель организации?
.
7) А теперь давайте перейдём к оценке роли русских в большевистском геноциде русского народа. Да, безусловно, русские участвовали в уничтожении своего народа.
Так же, как и евреи участвовали в холокосте.
Вы будете отрицать, что «король» Лодзинского гетто Мордехай Румковский отправил 20.000 несчастных еврейских детей в Освенцим?
Вы будете отрицать, что полковник Юзеф Шеринский был начальник еврейской полиции варшавского гетто и командовал 2.500 мерзавцами из еврейской полиции?
Вы будете отрицать, что еврейская полиция Вильнюсского гетто участвовала в расстреле 406 евреев в Ошмянах?
Вы будете отрицать, что зондеркоманда Освенцима была укомплектована евреями? Вообще-то 2.200 евреев сочли для себя возможным работать в зондеркоманде Освенцима. И 110 из них выжило.
Надеюсь, вы не будете приводить аргументы из серии «несколько десятков тысяч евреев - пособников Гитлера это меньше нескольких сотен тысяч русских большевиков»? Потому что тогда я предложу вам сравнить численность двух народов.
.
Так отчего негодяи из русского народа не могли идти работать палачами своего народа, если негодяи из еврейского народа могли быть палачами евреев?
Что, негодяи одного народа принципиально отличаются от негодяев другого?
.
Вы не можете понять одного, что сказав «А», по законам логики, вы должны сказать «Б». Если вы отрицаете большевистский геноцид русского народа, то значит, вы отрицаете и холокост.
Технологически в своей основе они одинаковы. Детали разные, это да. При одном убивали голодом и непосильным трудом и холодом, при другом голодом и газом.
Господин Судаков, вообще-то песенку про этническую составляющую в руководстве партии большевиков, ЧК и ГУЛага завели ВЫ, а не я. Именно Вы, а не я решили отмазывать русских мерзавцев, замешанных в уничтожении собственного же народа. Да ещё и начали приплетать сюда еврейских коллаборантов, сотрудничавших с нацистами, ах, как остроумно! (Как будто русских коллаборантов было ничтожно мало.)
.
Так вот, милостивый государь, заявляя о том, что геноцид русского народа выполнялся руками не только инородцев, но и самих русских, которых в органах уничтожения было чисто статистически значительно больше, чем самих инородцев, я ни в коем случае не вывожу из-под удара помянутых инородцев, вот уж о чём, а об этом Вам беспокоиться никак не следует )))
.
И да, если Вы не забыли, то большевик — если это большевик, конечно — не может иметь ни национальности, ни вероисповедания. Его "национальность" — это пролетариат, его credo — это марксизм, классовая ненависть и Мировая революция. Именно поэтому большевики с равным удовольствием геноцидили и славян (русских, украинцев, белорусов), и прибалтов, и кавказцев, и азиатов, и, разумеется, евреев.
Господин Фельдман, вы выдернули мою фразу из общего контекста дискуссии, переформатировали её, изменив и переиначив в ней всё и стали спорить с теми доводами, которые я вообще не приводил.
.
Факты же таковы. Мой оппонент привёл следующий довод:
.
Garyc Roomygor
05 November 18:10
Не стоит издеваться над смыслом. "Мемориал" не различает национальностей и расы жертв сталинизма, тогда как нацизм истреблял людей именно в первую очередь по признакам расы и национальности. Несомненно и у тех, и у других
были и политические мотивы для убийств конкурентов, но это другая история...
.
Я ему в ответ привёл свой аргумент:
.
Garyc Roomygor
ВС
Владимир Судаков
05 November 18:22
Ой, да что вы?! А по какому такому признаку истребляли большевики крестьян аж 4-мя бронепоездами, аэропланами и химическим оружием во время Тамбовского (Антоновского) мятежа? Не по национальному? А отчего же все жертвы были тогда только русскими?
.
Далее в дискуссию вступила Вера Мариненко и уже ей я написал, что русских не было среди вождей (а не руководителей среднего звена!) партии большевиков (а не советского государства!), руководителей Гулага (каюсь, тут я ошибся) и руководителей (а не начальников отдела!) в ЧК.
.
Пожалуйста, не выдёргивайте мои доводы из общего контекста дискуссии! Не приписывайте мне то, что я не говорил! Попробуйте быть приличным человеком. Я понимаю, что это сложно. Но это же возможно?
***Попробуйте быть приличным человеком. Я понимаю, что это сложно. Но это же возможно?***
.
Так вот и начните, милостивый государь, с себя. Вы позволяете себе абсолютно ненаучные экстраполяции — к примеру, когда на основании того, что подавляющее большинство жертв подавления Тамбовского восстания было РУССКИМИ, Вы, ничтоже сумняшеся, заявляете, что большевистский режим занимался геноцидом РУССКОГО народа и что среди его руководства не было ни одного русского человека.
.
И это при том, что достоверно известно — большевики занимались массовым уничтожением представителей ВСЕХ народов, а не только РУССКОГО. Они в равной степени беспощадно истребляли и украинцев, и белорусов, и литовцев с латышами и эстонцами, и жителей Кавказа, и жителей Средней Азии, и представителей малых народностей Севера и Сибири. (И евреев, конечно же, тоже.) Уничтожали и на собственной территории, и во время агрессивных войн, как, например, в 1920 году, во время нападения на Польшу, или в 1939-40, во время аннексии той же Польши и Западной Украины, а также "зимней войны" с Финляндией. Уничтожали на основании КЛАССОВОЙ, а не расовой или национальной ненависти.
Но вы же пишите очевидную неправду. Да, большевики истребляли и несогласных с ними евреев (надеюсь, мои внуки пройдут по улицам и площадям России, названным в честь героев анти-большевистского сопротивления Каплан и Каннегисер, это к вопросу моего, выдуманного вами, антисемитизма), поляков и прочие народы. Но есть разница. Давайте посмотрим повнимательней.
.
1) Есть ли хоть один, кроме русских, народ на территориях, захваченных большевиками, которому под страхом уголовного наказания запрещали говорить, писать и читать на своём языке? Мне известно, что только русские подвергались «коренизации» и «украинезации». Во всяком случае, знаменитая анти-русская речь Джугашвили на X съезде большевистской партии не призывала к борьбе с языком других народов.
2) Почему все союзные республики имели свои компартии, кроме РСФСР ?
3) Почему при казнях по «ленинградскому делу» в качестве основного официального пункта обвинения руководителю ГосПлана Вознесенскому и его товарищам вменяли в вину планы по созданию компартии РСФСР? Отчего вообще при Джугашвили это могло быть преступлением? Почему молдавская или грузинская компартия это норм, а за русскую - к стенке?
4) Почему при большевистской компании богоборчества в Грузии грузинские большевики снесли ВСЕ храмы РПЦ (Русской православной церкви) и НЕ ОДНОГО храма ГПЦ (Грузинской православной церкви)?
5) Почему личная охрана вождей большевиков набиралась из китайцев, как недавно писали здесь на Репаблик, а не из русских?
6) Зачем большевики создавали из русских искусственные народы, например «белорусов» (ранее этот термин имел значение жителей определённой местности, как сейчас «воронежцы» или «орловчане»)? Белорусскую письменность создал неоднократно судимый большевик-террорист Тарашкевич. Зачем большевики передавали искусственно созданным народам «белорусам» и «казахам» русские земли? Зачем большевики передавали чеченцам русские земли?
9) Зачем большевики финансировали за счёт русского народа развитие других народов?
Как откровенно признавал в 1930-е гг. Г. К. Орджоникидзе, «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 млн рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов… Армения, например, возрождается не за счёт труда собственных крестьян, а на средства Советской России» (См.: Куличенко М. И. Образование и развитие Союза ССР. Ереван: Айастан, 1982. С. 258).
Во время голода в Поволжье 1921-22 годов погибло более 5 млн. чел. Но 24 млн.руб золотом КАЖДЫЙ ГОД из бюджета РСФСР идёт не на закупку зерна для умирающих с голода русских. А на дотации Грузии. Такой вот интернационализм. Или интернацизм?
.
Перечисленного мною достаточно для определения цели большевизма в геноциде русского народа?
Или вы будете утверждать, что подобные страдание выпали и на долю других народов?
Тогда приведите примеры
***Или вы будете утверждать, что подобные страдание выпали и на долю других народов?***
Надеюсь, Вы не будете отрицать существование Голодомора, который крайне сильно ударил по житнице СССР — Украине?
.
Надеюсь, Вы не будете отрицать и массовых выселений из Западной Украины, Беларуси и Прибалтики, не говоря уже о множестве малых народов якобы за массовое сотрудничество с оккупантами в рамках борьбы с большевизмом?
.
Хотя, впрочем, чего я вообще с Вами говорю? Вы, когда надо, будете готовы и сталинские репрессии против инородцев оправдать, потому что оные инородцы якобы действовали против России, я полагаю...
Приведите мне примеры, пожалуйста, в котором бы большевики упомянутым вами украинцам, белорусам и прибалтам запрещали читать, писать и говорить на своих родных языках?
.
Постарайтесь, пожалуйста, вести дискуссию как порядочный человек. Это трудно, но возможно. Уверяю вас, я умею оскорблять. Но я, в отличии от вас, на личности не перехожу. Попробуйте и вы.
Сударь, если честно, я не вижу смысла в дискуссии с Вами. Потому как уже который раз ловлю Вас на недобросовестности цитирования, а вам как об стенку. Последний раз такую упёртость я встречал разве что у Свидетелей Иеговы :) Ну и, полагаю, большая часть аудитории Репаблика со мной, судя по всему, солидарна.
С каких пор принадлежность к большинству свидетельствует о правоте? Большая часть немцев в своё время считали абсолютно правильным проведение геноцида евреев.
***2) Почему все союзные республики имели свои компартии, кроме РСФСР?***
Потому что с 1918 по 1925 год существовала Российская Коммунистическая Партия (большевиков) — РКП(б), которая впоследствии была переименована во Всесоюзную (ВКП(б)). Соответственно, все компартии новообразованных республик априори были национальными. Впрочем, это никак не спасло их от диктата ВКП(б). Или Вы всерьёз будете меня убеждать в то, что при Советской власти существовал плюрализм и независимость партий? )))))))))))))))))))))))))))))))))
Я доказываю вам, что председателя ГосПлана СССР Вознесенского со товарищи после жесточайших пыток расстреляли по «ленинградскому делу» за попытку создания компартии России.
.
Большевики убивали русских за саму мысль иметь им своё убогое политическое представительство даже в том допустимом тоталитарном минимуме, который был разрешён другим народам
***Большевики убивали русских за саму мысль иметь им своё убогое политическое представительство***
Большевики убивали БОЛЬШЕВИКОВ, начните с этого и прежде всего с этого. Товарищ Вознесенский был точно таким же большевиком, как и товарищ Сталин. И убили его не за особую заботу о русском народе, а из-за конфронтации с Вождём.
***...Большевики убивали русских за саму мысль иметь им своё убогое политическое представительство***
Забудьте Вы свою мантру про "политическое представительство". Политическое представительство в отсутствие независимой политики — это клоунада. Банальная клоунада.
Однако таковая «клоунада» дозволялась большевикам Грузии, Эстонии, Молдавии, Украины и всего 14 республикам в составе СССР. Но 15-ой республике, а именно РСФСР, подобная «клоунада» была запрещена под страхом смертной казни. А почему? Ваши версии?
***5) Почему личная охрана вождей большевиков набиралась из китайцев, как недавно писали здесь на Репаблик, а не из русских?***
Так охранник-водитель Степан Гиль был китаец?! Не зна-а-а-а-ал...
Спорьте, пожалуйста, не со мной. Спорьте с Евгений Верлин
Главный редактор журнала «Хартленд», китаевед (кандидат политических наук), журналист, дипломат, работал в Китае в качестве корреспондента ТАСС и дипломата в 70-90-е годы. Именно он опубликовал эту информацию на Репаблик. Именно здесь я прочёл следующее:
.
«В Китае вспоминают, что посланцы Поднебесной составляли «личные гвардии» Ленина, у которого в охране было свыше 70 китайцев».
.
«Более того, китайцы даже предложили российским коллегам снять совместный 30-серийный сериал «Ленин и его китайские телохранители».».
.
https://republic.ru/posts/102226
.
А так то, да, канешна, Степан Казимирович Гиль - это чисто русский персонаж, ага )))
***А так то, да, канешна, Степан Казимирович Гиль - это чисто русский персонаж, ага )))***
И при всём при этом русский император допустил его работать в своём Императорском гараже. В отличие от Вас, милейший, он к инородцам такой сильный нЭприязнь не испытывал )))
Александр, попробуйте стать сильным. Это просто. Для этого надо перестать быть слабым. Найдите в себе силу признать свои ошибки.
.
Прекратите врать. Приписывать мне то, что я не говорил. В ходе нашей дискуссии вы меня обвинили в
*антисемитизме и в
*сталинизме и в
*неприязни к инородцам.
Ваши обвинения противоречат логике. Не может один человек быть виновен в столь противоречивых грехах.
.
По факту, наш спор начался с моего утверждения, что большевики спланировали и осуществили геноцид русского народа. В доказательство обратного вы стали писать, что Луначарский был вождь большевиков, а некий персонаж с фамилией «Гиль» и отчеством «Казимирович» чистокровным русским охранником Ленина. Который у вас, несмотря на фамилию мамы «Бланк», то же русский.
.
Давайте вернёмся к предмету дискуссии. Большевистский геноцид русского народа был или нет?
Я буду сильным, согласен. Поэтому я прекращаю с Вами разговор ввиду его полной бесперспективности. Всего Вам доброго.
Вы правы. Перспективы врать в дискуссии со мной, что Луначарский вождь большевиков, а Дзержинский, Ленин и Гиль русские, а член компартии Западной Белоруссии Тарашкевич не был большевиком, нет никакой.
.
Не буду лицемерить, как вы, и желать вам доброго. Не могу желать добра русофобам. Поэтому пожелаю вам точно того же, чего вы сами желаете русскому народу
Простите, но Вы, сударь, изволите выдумывать вслед за китайцами, которых цитирует Верлин ))))
То есть, внимание, не Верлин это утверждает. А китайцы. Да мало ли что они утверждают? Это сугубо их пиаровские проблемы и заморочки. А латыши вот должны утверждать, что Ленина охраняли латышские стрелки во главе со Степаном Гилем )
***Белорусскую письменность создал неоднократно судимый большевик-террорист Тарашкевич***
Бронислав Тарашкевич НИКОГДА не состоял в РСДРП(б) либо ВКП(б), хотя и был типичным леваком по убеждениям. Состоял депутатом Польского сейма, если что (большевик, ага). И, кстати, его "Грамматика" издавалась изначально не в Советской России, а в Польше и Литве. Хоть бы матчасть покурили перед тем, как писать свои размышления...
Википедия пишет в статье про Тарашкевича:
«Тесно сблизился с лидерами Компартии Западной Белоруссии (КПЗБ) и в январе 1926 года был принят в её ряды. Тайно участвовал в III конференции КПЗБ (январь 1926 года).»
.
Член Компартии Западной Белоруссии - это не большевик? А кто? Либерал? Демократ? Объясните, пожалуйста, что именно надо курить, чтобы понять разницу между этими и теми коммунистами?
.
И пожалуйста, спорьте со мной, а не сами с собой. Где я утверждал, что «тарашкевица» была издана впервые там, а не сям?
***Как откровенно признавал в 1930-е гг. Г. К. Орджоникидзе, «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 млн рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов… Армения, например, возрождается не за счёт труда собственных крестьян, а на средства Советской России» (См.: Куличенко М. И. Образование и развитие Союза ССР. Ереван: Айастан, 1982. С. 258).
.
Во время голода в Поволжье 1921-22 годов погибло более 5 млн. чел. Но 24 млн.руб золотом КАЖДЫЙ ГОД из бюджета РСФСР идёт не на закупку зерна для умирающих с голода русских. А на дотации Грузии. Такой вот интернационализм. Или интернацизм?***
...
Господин Судаков, побойтесь Б-га. Грузия вошла в состав СССР только после коммунистического восстания 1921 года, формально — 30 декабря 1922 года, когда и был образован СССР. Какие дотации Грузии могли быть до этого момента?
По понятным причинам спросить Орджоникидзе, что именно он имел в виду, сейчас уже не возможно. Вы полагаете, что в 1982 году в книгах по истории СССР могли искажать мемуары вождей большевизма?
.
Касательно моих эмоций по вопросу несовпадения дат голода в Поволжье и даты вхождения Грузии в состав СССР формально ваша критика верна. Но только формально. Вы извините за мой сленг, но с каких таких херов русские в СССР кормили грузин? Этот факт не доказывает, что при большевиках Россия была колонией Грузии?
****Ой, да что вы?! А по какому такому признаку истребляли большевики крестьян аж 4-мя бронепоездами, аэропланами и химическим оружием во время Тамбовского (Антоновского) мятежа? Не по национальному? А отчего же все жертвы были тогда только русскими?***
Кстати, на этот вопрос ответ на самом деле тривиальный. Жертвы подавления Тамбовского восстания были на 99,9% русскими лишь по той простой причине, что представителей других национальностей там просто не проживало (хотя вот за украинцев, к примеру, не уверен — от Украины до Тамбовщины рукой подать). Не было на Тамбовщине каких-либо сильных инородческих диаспор вроде еврейской — хотя бы по той простой причине, что Тамбовщина не входила в черту оседлости. А истребляли действительно не по расово-национальному признаку — а по классовому.
.
Да, Вы, наверное, в курсе, что товарищ Антонов-Овсеенко, один из вождей ВКП(б), тот самый, который арестовал Временное правительство, — и который руководил подавлением "антоновщины" — он как бэ тоже из славян и ни разу не инородец, да ещё и урождённый? Да и товарищ Тухачевский тоже не из подлого народа и точно не еврей и не поляк (хотя последнее ему и тщились приписать).
Теперь о руководстве ГУЛАГа. Вы утверждаете, что в его руководстве не было НИ ОДНОГО РУССКОГО человека.
_
Пожалуй, если бы ГУЛАГ кончился в 1938 году по причине его расформирования, я бы и в самом деле с Вами согласился. И даже бы извинился (за ГУЛАГ). Но...
_
Начиная с 1938 года Главным управлением лагерей при НКВД СССР руководили исключительно РУССКИЕ ЛЮДИ: Глеб Васильевич Филаретов, Василий Васильевич Чернышёв, Виктор Григорьевич Наседкин, Георгий Прокопьевич Добрынин, Иван Ильич Долгих, Сергей Егорович Егоров, Павел Николаевич Бакин (ах, чёрт, он УКРАИНЕЦ, ладно, не в счёт) и, наконец, Михаил Николаевич Холодков, при котором ГУЛАГ переименовали в ГУИН (Главное управление исполнения наказаний).
_
А Вы у нас утверждали, что в его руководстве не было НИ ОДНОГО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА. Ваши слова?
Господин Судаков, за что я должен извиняться? За то, что Вы, прости господин, альтернативно мыслящий субъект?!
_
Вожди партии большевиков — это не только еврей Троцкий или грузин Сталин. Откроем, например, состав Политбюро ЦК РСДРП(б) на 10 (23) октября 1917 года, которое непосредственно руководило большевистским переворотом 25 октября (7 ноября) 1917 года.
_
В него входили: Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В. и Троцкий Л. Д.
_
ОК, Троцкий, Зиновьев, Сокольников у нас евреи, Каменев — полукровка (мама русская, папа — крещённый еврей, пролетарий), Сталин грузин. Ленин и Бубнов — извините, всё-таки они РУССКИЕ. Впрочем, если Вы пользуетесь черепомеркой, то Ленин, конечно, некошерный русский, скорее, финно-угр, мокшанин, но уж Бубнов-то 100% русский, из хорошей купеческой семьи.
_
В 1920-е годы в Политбюро партии большевиков состояли такие чисто РУССКИЕ товарищи как Бухарин, Молотов, Калинин, Ворошилов и Киров. И это далеко не все, а самые видные. При всём своём антисемитизме, господин Судаков, Вы не сможете записать их в евреи или инородцы ))))
_
Но вы же у нас утверждали, что в руководстве партии большевиков не было НИ ОДНОГО РУССКОГО? Ваши слова? Или опять сольётесь (в экстазе)?
Ну видимо плохо запрещали, раз мы до сих пор всей толпой по-русски пишем. А Грузия - это что-то антиколониальное.
Теперь попробуйте свой текст от ёрничанья над геноцидом русского народа перенести на другой народ, тоже ставший жертвой геноцида в XX веке.
Например:
«видимо плохо …, раз … до сих пор всей толпой …». Заполните, пожалуйста, Вера, пустые поля в своей фразе. И неужели вам самой не станет стыдно над неуместностью своего глумления?
Во-первых я нисколько не глумлюсь, не надо раздувать из мухи дирижабль.
Во-вторых, нисколько не отрицаю, что от большевизма больше всего русский народ пострадал, мало того, продолжает страдать. Но страдал и страдает просто в силу своей численности на данной территории. Если бы на ней превалировала мордва, то мы бы сейчас говорили о пострадавшей мордве.
Отлично. Только Гражданскую войну следует, преодолевая советскую орфографию, писать с большой буквы. Жаль, что корректор этого не знает.
***...рано или поздно мы придем и к Штирлицу-Тихонову на Лубянке, вопрос времени, не более того.***
Если Олег Владимирович не в курсе, то Юлиан Семёнов пришёл к Штирлицу на Лубянке (правда, не в кабинетах, а, скорее, в подвалах) ещё до распада совка. См. роман "Отчаяние" (http://lib.ru/RUSS_DETEKTIW/SEMENOW_YU/otchayanie.txt). Там и расстрелянная жена чекиста Исаева-Владимирова, и его доведённый до сумасшествия сын (его потом в целях конспирации тоже расстреляют). И даже Сталин, замысливший холокост-лайт (репрессии против евреев, которые должны были начаться с "дела врачей"), но вовремя издохший. Если "Отчаяние" экранизируют не отклоняясь от авторского текста, это будет реальная бомба. Но, боюсь, что не при Путине...
"... и рано или поздно мы придем и к Штирлицу-Тихонову на Лубянке, вопрос времени, не более того."
Тогда анекдоты про Штирлица запретят.
Вангую, скоро на экранах фильма про этих близнецов. Как они в каком-нибудь 30-м меняются местами ...
Креативненько:)
Нормальная такая типичная немецкая фамилия: Behrens. Очень распространена в северной Германии. Пожалуй, "так рано или поздно мы придем и к" ротмистру Lemke (с его жаждой богатства) из "Своего среди чужих" в замечательном исполнении Александра Кайдановского, царство ему небесное!
Служили два товарища, ага, служили два товарища, ага, служили два товарища в отдельной голове.
В действительности конечно и те, и другие - сволочь последняя
Люди оказались на тонущем корабле, а Вы их "последней сволочью"? А мы с Вами, оказавшись в такой ситуации - что, вели бы себя как Иисус Христос? А персонажи Булгакова из "Белой гвардии" - тоже "последняя сволочь"?
Ну, Ленин с сообщниками и вообще большевики - в основном да, последние сволочи. Хотя и среди них иногда встречались искренне верующие. Некоторые из верующих даже дожили до 37 года (но в основном не далее того...).
>А персонажи Булгакова из "Белой гвардии" - тоже "последняя сволочь"?
На ютубе есть канал "Россия на крови", посмотрите. Там серия роликов где в любопытных деталях описаны все персонажи, белые, красные. Признаюсь я на середине бросил,с мыслью что гражданская война - русская кровавая хтонь, там все были хороши, вообще все.
Белые - это вояки и роялисты, это они влезли в войну и довели дело до такого ада.
Да ладно. Ад был - голод 21-го года в Поволжье, когда Гражданская уже закончилась. Трупы выкапывали из могил и ели. В основном помирали после такой трапезы.
А, ну если во всем виноваты белые, тогда да, конечно. Больше вопросов нет.
Читая дискуссии между Свиньцовым и Жубром, не могу от себя отогнать мысль, что это как выбор симпатии между Джугашвили и Гитлером. Оба исторических персонажа малосимпатичные. Но всё таки Джугашвили менее отвратителен.
.
В вашем диспуте с Константином Свиньцовым, Алексей, мои симпатии на вашей стороне.
.
По одному из плюсов под вашими текстами - мои. Спасибо за ваше, к сожалению редкое, здравомыслие
Ну я уж прямо испугался было - Судаков меня похвалил, что-то со мной не так. Но потом увидел приделанную в конце текста ложку дёгтя и слегка успокоился...
P.S. Ну и да, параллель между нами со Свинцовым и Джугашвили с Гитлером - это прелесть, конечно.