Протест против коронавирусных мер, Швейцария, 6 марта 2021. Фото: imago-images / Global Look Press
В Швейцарии, одной из самых богатых стран мира, один из самых низких показателей вакцинации от COVID-19 в Западной Европе: на 9 ноября полностью привиты 64,13% (одну дозу получил 1,92%) населения, а среди оставшихся 33,95% сильно развиты антиваксерские настроения. Financial Times рассказывает о недавнем инциденте на главном железнодорожном вокзале в Цюрихе, в холле которого открылась «деревня вакцинации». Для ее защиты от разъяренных протестующих антипрививочников пришлось стянуть силы швейцарских омоновцев.
«Мы представляем движение за защиту гражданских прав, — прокомментировал 26-летний Николас Римолди, арестованный в ходе беспорядков, но впоследствии выпущенный без предъявления обвинения. — Мы выступаем против давления, которое власти оказывают на людей, оно аморально и антиконституционно».
У некоторых протестующих с собой были колокольчики, которые швейцарские фермеры вешают на шею коров — как символ чрезвычайной популярности антиваксерских идей в сельской части страны.
"Опрос, проведенный Forsa для немецкого минздрава, говорит, что примерно половина непривитых немцев на недавних федеральных выборах проголосовали за правую популистскую партию AfD", - с одной стороны, стакан наполовину пуст, а с другой - наполовину полон.
Никто не может заставить гражданина взять и подставить плечо под какой-то там неизвестный укол - это и у них, и у нас так...
Зато мы легко можем заставить их платить за своё лечение!
Короче, я предлагаю просто исключить из ОМС госпитализацию не привитых Ковид-диссидентов! И поверьте, через пару месяцев у нас будет 95% привившихся:)
Чем "хороша" ковидная пандемия, так это тем, что она очень быстро помогает оценить уровень развития собеседника без долгого IQ теста.
Ничего удивительного: после множества сомнительных мер впроде локдауна, трудно рассчитывать на то, что люди будут доверять следующим действиям правительств, даже разумным.
В том-то и весь фокус. Люди могут или доверять, или не доверять, а вот ДУМАТЬ они уже точно не могут:((
А я Вам скажу, государи мои,
Что нет скотины подлее свиньи!
Простите, достопочтенные жители города Шильды, за плагиат!
Но сейчас самое время вписать в Книгу о Шильдбюргерах новую главу.
"Как шильдбюргеры от ковида глупостью спасались".
Да вот так же спасались, как написано и нарисовано.
Разрисовали рожи, и вставили себе в жопы гигантские бутафорские шприцы.
Когда палачи немецких королей, великих герцогов, и прочих баронов публично ломали конечности особо борзым, умничающим не по чину, то было самое то, что надо!
Всякие Querdenker сидели как мыши под веником.
Но теперь, когда любое алкоголическое быдло и шизиков действительно целуют в фалды, их самомнение бухнуло под облака.
Ну ничего.
Все проходит, и это пройдёт.
Приятная статья. Не так все плохо. У Европы ещё есть надежда!
А Вы что, Европеец?
Может, немец?
Если нет, то чего же Вы за Европу так переживаете?
Оставьте это мне.
Я русского сала не ем, а кушаю в Польше.
Потому меня её проблемы, разные, в том числе активная борьба с зажравшимися долбанутыми антиваксерами, прямо касаются.
Смешно право) Если есть Надежда у Европы, то есть и у нас)
О да!
Вы правы.
Плюсик, плюсик! :))
Только Schwurbler - это совсем не "быдло", скорее "опасные брехуны", вот объяснение на английском https://twitter.com/kibeha/status/1434770917922680836 , здесь на немецком https://www.reddit.com/r/German/comments/kj82pp/schwurbler/
А насчет корреляции с общим отношением к властям соглашусь, наверное, трудно ожидать доверия от правых национал-консерваторов (resp. АдГ, ÖVP, SVP) и аполитичных людей со скорее низким уровнем доходов и образования (пруфы https://www.swissinfo.ch/ger/covid-krise--die-polarisierung-wird-zur-sorge-nr-1-der-schweiz/47066008 (Австрия) https://www.swissinfo.ch/ger/covid-krise--die-polarisierung-wird-zur-sorge-nr-1-der-schweiz/47066008 (Швейцария, есть на русском)). С опросами по Германии вообще что-то странное: Forsa заявляет, что 90% непривитых уже не переубедить, а у Эрфуртского ун-та получается вроде всего 40%
спасибо за уточнение!
Мне совершенно не понятно, при чем здесь вакцинация, когда главная цель в том, чтобы у большинства были высокоафинные антитела к спайк-белкам коронавируса? За 3-4 пандемии
у большинства уже есть эти антитела. Так зачем мучить людей бездушной "обязаловкой"? Не хочешь вакцинироваться - пройди проверку на наличие антител, получи QR-код и будь здоров.
Уже пишут, что болеют и вакцинированные и, вероятно, таких в Европе уже большинство.
Те, кто легко переболел, второй раз не заболевают. А вакцинированные - не редко болеют,
некоторые умирают. Скорее всего, это указывает на то, что антитела от этих вакцин имеют низкоаффинную чувствительность к спайк-белкам и потому недолговечны.
Извините, но знаю несколько случаев, когда люди два раза болели Ковидом, и второй раз - тяжелее.
Не за что извиняться. Ничего удивительного, я сам первый раз легко переболел весной 20-го года и справился с помощью альфа-интерферона. Второй раз, к счастью, тоже легко, но потребовались антитела. Применение интерферонов
не имеет памяти, если только на нейрональном уровне. Но нейронная память может предложить только тот же интерферон. У кого с генерацией антител возникают проблемы, могут быть осложнения, вызванные не столько вирусом, сколько реакцией организма на него. Если Вас интересует патофизиология,
ниже есть ее описание для г-на Мешкова. Извините, что оно не очень
подробное, поскольку г-н Мешков - врач.
"Пишут" и в интернетах в чатах, и на заборах. Нужно пруфы, ссылки на результаты адекватных исследований, по регионам, периодам и пр.
Ищите, если Вам нужно. Здесь не научный симпозиум...
Сорри, не научный симпозиум, но Вы же высказываетесь!
Причем говорите вещи, мягко говоря, сомнительные.
Скажу без всяких ссылок, а из личного опыта, поскольку являюсь активно и давно практикующим польским (значительно раньше - отечественным) травматологом.
Правда, сам вопросами прививок и ковида не занимаюсь.
Ими занимается моя жена.
А я только созерцаю.
Так вот, через 8 месяцев после второй дозы Пфайзером антитела у неё самой опустились с 5000 до 250.
Третья доза вернула их на безопасный уровень.
Повторных заражений после перенесённой болезни много.
Чего бы мне переживать за "янушей" (janusz - это польский аналог упомянутого в статье "быдла").
А того мне переживать, что родственники непривитых заболевших крушат всё вокруг, "выкручивают руки" персоналу, и требуют всего и сразу.
А мне самому ковид не нужен, поскольку это болезнь опасная, и с множеством долго тянущихся последствий.
В том числе, даже по моей части.
Вот такая философия с тенденцией.
Я двумя руками за вакцинацию, но, к сожалению, титр нейтрализующих антител слабовато коррелирует с защитой против вируса. Непонятно, какие из них протективные. Я бы посоветовал, если есть возможность, сделать буст другой вакциной, чтобы расширить спектр.
Г-н Мешков, напишите, в чем Вы сомневаетесь из моих тезисов. Тогда я Вам постараюсь их аргументировать. Я понимаю, что сегодня у медицины не самый
удачный период, хотя для кого даже очень удачный. Но этот вирус создан таким образом, что его летальное действие вакцина не всегда может остановить. Она и собственно иммунная система слишком медленно инактивируют этот вирус. К
примеру, если у кого-то по неизвестной причине рецепторов АПФ2 очень мало в клетках эпителия легких и эндотелия сосудов, а также его растворимой формы в крови, коллапс вызывает не вирус, а реакция РААС(ренин-ангиотензин-альдостероновой системы). А именно: давление, воспаление, отек легкого...
А еще у некоторых людей гепатоциты недостаточно выделяют в кровь
ингибиторов протеаз. Из-за избытка протеаз, выделяемых макрофагами, нейтрофилами и др. лейкоцитами, альвеолоциты теряют связь друг с другом
и происходит отек. Также у многих в клетках эндотелия сосудов недостаточно интегрального белка тромбомодулина, подавляющющего образование
тромбов и др. опасные явления. Все это - причины летальности от SARS-CoV-2,
но вакцина к ним не имеет никакого отношения. Судя по информации Вашего поста, можно предположить, что все вакцины создают антитела с
низкоаффинной связью к S-белкам коронавируса, потому и недолговечны.
Лучше просто Максим...
Тем более, мы, в основном, единомысленники :)
"Обязаловка" именно необходима.
Как на дороге, здесь нет места на особое мнение.
Непривитые- питательная среда для пассажа вируса.
Он беспрепятственно циркулирует, мутирует, мы получаем всё новые штаммы.
Да, теперь болеют и привитые, потому что мы имеем новые породы заразы.
Но они болеют менее тяжело, и умирают крайне редко. Если не сказать, что я вообще о таком не слышал.
У меня вчера был дед, которые переболел три недели назад.
Привитый двумя дозами Пфайзера, но уже более полугода назад.
Так он благодарил Бога за то, что был привит, потому что ощущения, по его словам, было, как бы ему выключили свет.
И просто не сомневался, что вообще без прививки отправился бы к праотцам.
Падает сопротивляемость?
Падает.
Потому делают третью дозу.
Я же привёл собственный пример!
Ваша патофизиологическая вкладка верна.
Но с практическими рекомендациями, чтобы позволить людям вакцинироваться от опасных болезней, среди которых есть и КОВИД добровольно, я никогда не соглашусь.
А в Европе антиваксеров - завались.
И, как я уже вспоминал, в случае заболевания они не умирают молча, а требуют лечения и ухода.
Мне нечего Вам возразить. Если только, что привитые умирают не так уж редко. В предыдущей статье Шлянцева г-н из Латвии привел статистику по своей стране:
3 человека умерли за один день накануне полностью привитые в маленькой Латвии. Я -не марксист, но твердый атеист, поэтому полагаюсь в основном на себя, а не на Бога, чего и Вам желаю.
У нас в Монтгомери Каунти (штат Мэрилэнд, в Каунти живут примерно 1 млн), рекордный процент вакцинированных - хотя бы одну дозу получили 99.9% людей старше 16 лет. Сейчас по полной программе идёт ревакцинация. Много вакцинируют 12-16, недавно разрешили 5-12. Последний случай смерти от ковида был во второй половине июня 2021. Хотя люди болеют. Случайность?
Думаю, что не случайность. Выше я описал патофизиологию COVID-19. Так вот у молодежи с этим, как правило, все в порядке. Отклонения, приводящие к летальному исходу, чаще всего имеют место у людей старше 45. Судя по Вашему посту, последних провакцинировали в первую очередь ранее и у них сейчас есть антитела и лимфоциты памяти. Американцы первыми стали вводить тяжело больным плазму с антителами переболевших и этим спасли много жизней. Как
долго будут циркулировать эти антитела в крови привитых, покажет время...
Нуу, я в атеизме твёрд не так, как Вы :)
Зато знаю точно, из практики, что значительная часть людей глупы, как веники.
Им надо приказывать, а не заставлять включать пустые котелки.
Нечем там варить, и нечего...
Может, в Латвии и умер кто, я ж там не живу.
Но в нашем районе, более полумиллиона, которых я "вижу", не встречал.
Чес-слово!
Вот таким "веникам" и нужна прививка. Для них другой альтернативы нет.
Латвия, вероятно, поболее Вашего района - около 2 млн жителей. А
количество умерших все власти не очень-то афишируют - это не их профит.
Вряд-ли мы с Вами "единомысленники", как Вы пишите, лично я против
поголовной вакцинации. Мне кажется, для получения QR-кода достаточно
проверки на наличие антител к корона-вирусу. Наши власти, вроде бы,
так и пишут, но где ее можно провести, чтобы QR-код был не фальшивый,
пока не известно...
Не, Латвия небольшая, там 1 млн. 900 тыс.
Власти, как власти, только я же сам обращаюсь внутри этой всей системы...
Но, безусловно, не всё знаю.
Хотя Польша особенно не склонна проблемы в медицине скрывать, нынешние власти, наоборот, настроены медиков выставлять на всеобщее обсуждение и критику.
Только смотрите, как получается, сегодня антитела одни, а через месяц другие.
Ну, уменьшаются они, ничего не поделаешь.
И как их проверять?
Выборочно или у всех?
Добровольно или обязательно?
Приведу пример со столбняком.
После всяких мелких травм можно, конечно, проверять антитела у всех подряд, но с этим много тягомотины, и, как следствие, высока вероятность, что в конце концов что-то не сработает, и кто-то этим столбняком заболеет, и помрёт.
А это - прокурор.
И реальный срок.
Потому просто прививают всех, у кого прошло более 5 лет от последней прививки.
А ведь уже появились вопросы, особенно у юной и гневной молодёжи - а зачем от столбняка вообще прививаться?
Наверное, никакого столбняка и нет вовсе!
Вот какой тупорылый народ пошёл!
А ведь на лбу не написано, что дурак.
Ну, или написано, но не у всех.
Это по ходу дела выясняется, что имеем "веника".
Или, как говорят в Польше - "бурака".
А по большинству вопросов на Репаблике мы имеем похожее мнение, однако.
Вы знаете, к сожалению, сейчас не могу дать ссылку, но я читал статью американских медиков как раз по вопросу длительности существования в организме антител к SARS-CoV-2. Так вот, они утверждают, что у тяжело переболевших антитела или отсутствуют, или присутствуют в крови очень
не долго. У легко переболевших антитела, возможно, будут пожизненно.
А от прививок - что-то в этом диапазоне, видимо, зависит от состояния
организма и иммунной системы. Я - не антиваксер, есть прививки, которые
детям нужно делать обязательно: корь, дифтерия, туберкулез, столбняк и т.д.
Просто COVID-19 - совсем другое дело.
Ой ла-ла. К сожалению скорее всего это не так. Антитела появляются только у половины легко переболевших. А у бессимптомных - только у каждого десятого.
То есть механизм лёгкого и бессимптомного протекания болезни с антителами не связан.
Все верно! Первую волну я тоже переболел без антител - альфа-интерферона оказалось достаточно. После дельта-штамма появились антитела. Рассуждения
о длительности их существования - это только гипотеза. У американцев - свое мнение, у Вас - свое. Время покажет.
Ну да, это правда.
Не симпозиум, но вопрос "где пруфы, Билли?" - уже общее место для всех заявлений о том, что вакцины не работают/не нужны.
А кто говорит, что вакцины не работают? Они работают, но не так, как хотелось
бы. И, в общем-то, понятно почему. Многим вакцины жизненно необходимы, но
не всем. Однако власти разных стран, вероятно, по совету заинтересованных медиков, норовят привить всех под гребенку... Мне думается, это и вызывает недовольство. Если Вам интересно, SARS-CoV-2 убивает не сам. Он довольно безобидный, как и все коронавирусы. Но этот вирус вызывает обострение
текущих, как правило, хронических заболеваний, приводящих к летальному
исходу.
Но не всем?
откуда такое заявление?
вы детально изучили вопрос постковидного синдрома?
внимательно ознакомились с мета-исследованиями затрагивающие несколько миллионов человек, которые однозначно указывают на долгосрочные негативные эффекты, и ухудшение когнитивных способностей даже при легкой бессимптомной форме коронавируса?
вы проштудировали современную статистику заболевания, и список всех зарегистрированных эффектов ковида даже на молодёжи и детях?
и уже потом научно обосновано заявляете что «прививки всем не нужны», да?
Слишком много вопросов, на большинство из которых современная медицина не имеет однозначного ответа... Так что пока штудировать нечего. Я не утверждаю, что прививки не нужны всем. Некоторым людям они жизненно необходимы, а многим не нужны вовсе. Я полагаю, тотальное вакцинирование не остановит COVID-19.
Далеко не все знают о своих возможных заболеваниях,по крайней мере в России с её оптимизированной медициной. Платные клиники доступны не для всех.
Если Вы ничего не знаете о своих возможных заболеваниях, значит, скорее всего, Вы здоровы... В нашем случае, как говорится: спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Изучайте собственную физиологию, а не возможные заболевания. Это может пригодиться...
Тоже мне бином Ньютона. Процент антиваксеров лучше всех соцопросов показывает реальное отношения населения к истеблишментам, если люди никогда в жизни в действиях властей ничего хорошего не видели то и в вакцинации не увидят. Да, понимаю, как неприятно узнать властьимущим какой процент людей им не верит абсолютно, вот и ищут каки-то причины на стороне, а не в себе.
Предлагаю всем европейским антиваксерам, которые ничего хорошего от правительства не видели, пожить годик в Венесуэле, в Белоруссии или даже в России. То, что правительство их буквально в попу не целует, ещё не значит, что это плохое правительство. Пусть поживут под Вовой без соцпособия и бесплатного жилья и медицины и поймут разницу. Зажрались, одним словом. Но на самом деле большая часть антиваксеров и голосующих за АдГ - это бытовые нацисты, которые ненавидят правительство за миграционную политику. А антиваксерство - это лишь очередная выдуманная теория о том, что правительство хочет уничтожить титульную нацию. Ну очень хочется им в это верить.
Совершенно верно, зажрались.
Рожи толстые, а глаза коровьи.
Не симпатизант нацистов, но миграционная политика западных стран вызывает недоумение, по меньшей мере. Производства сокращаются или уезжают в Азию.
Зачем тогда нужны мигранты? Плодиться и размножаться? А дворников у них и
своих достаточно...
в большинстве европейских стран находятся леваки у власти, даже если они себя явно так не обозначают
сострадание там, все дела, надо помочь, ага
Не просто леваки - кондовые леваки...
«Я не нацист, но [подставить любое ксенофобное замечание]». Интересно, что у говорящего таким образом все же есть интуитивное понятие о том, что расизм - это нехорошо, иначе оговорка не понадобилась бы.
А при чем здесь расизм и ксенофобия? Это люди совершенно иной культуры и менталитета. Вам бы пожить среди этих мигрантов...
Тут надо просто поменять политику... право на проживание взрослого и не пенсионера в стране стоит ну скажем 1000EURO в месяц которые можно зачесть из подоходного налога, можешь платить (хоть просто из накоплений) - добро пожаловать, а безработные нищеброды и бездельники - с чемоданами на выход по хорошему (причём включая титульную нацию).
Глупее вещи в жизни не слышал. В какую страну высылать титульную нацию прикажете? Сразу на Луну?
И кто будет в МакДаке работать, улицы убирать, если их зарплата не дотягивает до 1000€?
Значит будут нормальные зарплаты платить а не нищенские это раз. 1000Евро сумма была для примера (можно и 200-300евро но кмк это очень мало).
PS: 1000Euro зарплаты в Германии при работе на полную ставку не возможно просто физически кстати "Since June 2021, the national minimum wage in Germany remained fixed at €1,585 per month, that is 19,020 euros per year, taking into account 12 payments per year.". Исходя из этого как раз 300евро в месяц видятся нормальной суммой за право проживания. Тогда и вопросов с миграцией будет меньше, кто может себе позволить им
ея или специальность нужную или доход с фриласа или накопления или пенсию или доходы с бизнеса - welcome, а кто за социалкой на халяву приехал - досвиданья, почему то ни у Дубая ни у Сингапура проблем с мигрантами нет в принципе.
Ну у вас и отношение к людям... Мигранты в большинстве своем обычные несчастные люди, бегущие от войн и несчастий, которые заварили в том числе и европейские страны, а в Сирии Россия принимает активное участие
В большинстве случаев это обычные экономические эмигранты, которые едут из мест, где вообще не ведётся никаких боевых действий
Ну, а фигле - пособие в 800 еуро на человека, бесплатное соц жильё (которое кстати покачественнее будет чем ипотечные новостройки в рф), хорошая медицина, благоприятная среда
Ну, просто коммунизм по сравнению с африкой или ближним востоком
Кстати, у этих "несчастных" каким-то образом находятся десятки тысяч евро, чтоб заплатить контрабандистам за транспортировку своей тушки до загнивающей европки
Вы все слишком упрощаете. В России нет боевых действий, но россияне бегут в загнившую Европу, распродавая всё своё имущество . Я, например, могу в России зарабатывать значительно больше как редкий специалист, но предпочитаю жить в Европе. Так что я сомневаюсь, что среди иммигрантов большое количество "колбасных" исключительно ради денег. Они долгие годы живут не в самых престижных условиях после переезда в Европу. И жизнь у них не сахар, хотя значительно лучше, чем дома или в России. Поэтому беженцы в России/Белоруссии не задерживаются, хотя заработать там можно.
Европе нужны рабочие руки и квалифицированные кадры. Европа с удовольствием завозит людей определенных специальностей (инженеры, программисты, водители грузовиков, медсёстры, строители и т.д). Проблема с мигрантами лишь в самом хаотичном процессе бесконтрольного поступления через границу и их адаптации. Европа хочет сама выбирать, кого завозить. Ей нужно разнообразие, а не анклавы людей, которые варятся среди своих и т.д. Европе нужна молодежь, которой у нее самой нет и которая должна работать на поддержание стареющей экономики. Люди это более ценный ресурс чем нефть и газ. И его надо качать. Вся проблема в организации, а не исключительно в мигрантах.
И тут не надо забывать, что Европа - христианская страна с сильными настроениями "помогать ближнему". Да и уровень образования повыше и гражданам не надо так много пояснять, что мигранты не воруют рабочие места, на которых не хочет работать абориген (например, медбратьями в домах престарелых).
В бешенстве от мигрантов лишь такие же несчастные идиоты, которые предпочитают социал в 500евро вместо непрестижной работы в 1500-2000евро в месяц медбратом или водить грузовик за 2500евро. Ну и кухонные нацисты, которые боятся "за свою веру", хотя позитивный опыт интеграции тех самых же турков не дает беспокойства образованному классу в этом плане.