Кадр из фильма "Римские каникулы", 1953 г.
Дискуссия относительно возможности запрета на выдачу шенгенских виз для граждан России идет в совершенно неверном направлении. По сути, речь должна идти не о праве граждан России посещать европейские страны, в том числе с туристическими целями, а о праве Европы на защиту и меры, которые устанавливают прямую политико-юридическую связь между гражданами и действиями государства, гражданами которого они являются. Никто не может и не должен лишать беженцев или лиц, которых преследуют за их антивоенную позицию, права просить о пребывании в странах ЕС. Но не следует смешивать это право с правом на туризм, отдых, пользование имуществом или беспроблемное ведение бизнеса в Европе.
Какие аргументы приводятся в пользу того, что те или иные европейские страны не могут и не имеют права ограничивать выдачу виз тех или иных типов гражданам России?
Первый аргумент. Российская интеллигенция высказывается в том духе, что Европа, будучи ценностным ориентиром для образованных и не поддерживающих войну российских граждан, не имеет права закрывать свои границы для таких граждан. Этот аргумент основан на двойном умолчании.
А кто-нибудь знает, в какой стране живет этот бескомпромиссный автор?
При всем уважении к текстам и анализу Константина, в данном случае какое-то мимо.
пишу из 8 сентября, все ограничения возможные на сегодня приняты.
первое что важно, для текста это оптика и детали. Первое, в ЕС нет такого понятия туристическая виза, это так граждане рф назвали класс виз типа С с широким диапазоном параметров, многократные и однократные визы обе называются россиянами туристическими но по сути это разный подклассы. Так же тип С может быть деловым. Для юридических бумаг это важно. как определить поездка туристическая или нет? Спросить о намерениях?
но знает ли Константин что все процедуры запроса убежища подразумевают необходимость просителю быть в ЕС уже или находится на границе? Знает ли Константин что руководства доя выезда для лгбт-активистов начинаются с пункта 1: въезжайте по тур визе. Иной вы, как активист не можете получить? Очевидно Константина отказал себе в этом знании.
Дипломаты в ЕС это знают. Потому решили убрать упрощенку, именно по этому дали возможность каждой стране в ЕС решать как выдавать визы (оставить вход во Франции но дать место агентности стран балтии) .
Но итог: отныне шенгенское соглашение не работает полноценно на территории ЕС.
происходит раскол коалиции.
Проблема не в запретах, а цене таких запретов. Сейчас ЕС в себе опыт протокола дискриминации, и нет какой-то особенности для россиян он или нет, теперь он есть. Дух создания ЕС - организация пространства без дискриминации и границ в различных сферах для избежания войны не военными методами (в том числе кооперацией в экономики с очевидной прибылью в неолиберальном смысле), что война была экономически не выгодна и практически не возможна логистически. За это каждый участник заплатил частью суверенитета.
теперь это ценность (value) демонтируется. А страна типа Венгрии имеет собранный бюрократический механизм юридической дискриминации на границах.
в этом смысле к сожалению текст уважаемого Константина Гаазе смотрит на россиян и вопрос «а почему и не запретить?». Тексте упускается то что Константин лучше всего видит стратегические последствия и особенности работы логистик в политических системах с различными режимами.
Хороший комментарий А.Баунова в ФБ по этой теме:
Я не писал про визы, ну разве что про учащихся в античности, потому что знал, что все равно спросят. Вот из недавнего интервью Berliner Zeitung
Мне всегда казалось, что знаменитое европейское never again относится не только к повторению войны в Европе, но и к запиранию граждан внутри агрессивной непредсказуемой диктатуры, которая в любой момент резко меняет правила и ищет новых жертв. Именно такой страной после 24 февраля, а в некоторых отношениях и раньше, стала Россия, и именно в ней предлагается запереть и даже вернуть граждан. Это противоречит всему опыту, накопленному Европой в ходе мировых войн XX века, гражданской войны в Испании, Холодной войны, войн в Югославии и на Ближнем Востоке, а во много на основе опыта этих войн складывались современные европейские ценности. Ведь когда совсем недавно геев жестоко преследовали в Чечне, никто не рассуждал в духе, пусть не жалуются, а идут свергать Кадырова и Путина. В визовом вопросе надо руководствоваться той же максимой, что и в суде — лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невинного. Тем более что Россия сейчас страна без правил, и угрозы возникают неожиданно и непредсказуемо.
Любой бюрократ, даже самой гуманной страны будет действовать по инструкции. Например до всякой войны, несмотря на декларируемые ценности, европейские консульства в России, в том числе немецкое, отказывались считать однополые пары парами, потому что у них нет официальной бумаги, — которой в России не может быть в принципе. И каждого партнера оценивали по отдельности, и более состоятельного могли пропустить, а менее — оставить без визы, хотя речь шла о совместной поездке. Можно представить себе что начнется, если консулы станут выдавать визы тем, кому что-то угрожает. Что-то это что? Нужно будут приносить в консульство из прокуратуры бумагу о возбуждении уголовного дела? Странно выглядит, когда демократии оказываются менее привержены общепринятым свободам и ставят под вопрос свободу передвижения, больше чем диктатуры — на радость последним. Поэтому Евросоюз в целом и не в восторге от этой идеи….
Судя по тогдашней реакции, в 2011 году возвращение Путина казалось многим россиянам более опасным, чем западным политикам, и странно теперь делать ответственным за последствия этого возвращения только россиян, которые как раз активно протестовали. Западные лидеры тогда, высказав свои критические замечания, признали эти выборы и поздравили Путина с переизбранием. Те люди, которые сотнями тысяч зимой выходили на улицы, увидели, что для внешнего мира возвращение Путина – это в целом ок. В мире все это восприняли пусть не как должное, но как приемлемое — ну вот Россия это такое странное место, где власть так себя ведет. В тот момент, во время протестов 2011–2013 годов, красная черта для руководства России не была проведена, и с тех пор она отодвигалась все дальше, пока мы все не пришли туда, куда пришли.
Немецкий оригинал https://bit.ly/3Tk9KFj
английская версия https://bit.ly/3Ayx21n
русская версия https://bit.ly/3R12lZW
Автор-просто карикатура и никакая не "русская интеллигенция" (настоящие русские интеллигенты в своих гробах и расстрельных ямах уже попереворачивались от таких вы...ов персонажей фельетонов зощенко, ой,пардон "российских интеллигентов".)
Константин, как там контрнаступление на Херсон?
Различия в позициях участников этой дискуссии, на самом деле, являются производными от ответа на более общий базовый вопрос: кто несет ответственность за то, что происходит на наших глазах после 24 февраля, - Путин и его окружение или Россия и все граждане РФ? Очевидно, что различия в ответах на этот вопрос приводят к разной логике в проводимой политике. Канцлер ФРГ Шольц (скорее всего, с учетом исторического опыта своей страны) публично высказывал первую версию ответа на этот вопрос, автор вышеприведенного обсуждаемого текста в неявной форме придерживается второй версии. Мне лично позиция канцлера Шольца кажется гораздо более дальновидной - просто потому что после неизбежного краха нынешнего режима Россия как страна с ее 146 миллионами населения (а также ядерным оружием) никуда не исчезнет и Европе (одним из лидеров которой является Германия) нужно будет думать о выстраивании отношений с Россией и о том, как помочь гражданам России создать в своей стране нормальное государство, подотчетное им самим и открытое к кооперации с другими странами. В этом строительстве, очевидным образом, опираться нужно будет не на те 200 или 300 тысяч граждан РФ, которые имели возможность уехать из страны после 24 февраля, а на те как минимум 20-30 миллионов, которые были против "того чего нельзя называть" и при этом оставались в России. И для Европы стратегически важно не отталкивать этих людей (с пониманием, что пока большая часть санкций - особенно "частных", идущих по линии компаний, а не правительств - ударила именно по этим модернизованным слоям российского общества).
Но интересно, что в дискуссии, по-моему, пока никто не обратил внимание вот на эту фразу автора: "У Европы есть политическое обязательство защитить своих граждан от государства-агрессора и его «мягкой» силы." Откровенно говоря, мне совершенно непонятно, в чем автор видит "мягкую силу" нынешнего политического режима в РФ (кроме потока пропаганды и разнообразных "фейк ньюс"), но этой фразой он фактически признает, что за идеей запрета выдачи виз (отнюдь не только туристических - в учебных визах в Чехии и Польше тоже начали отказывать) стоит страх целого ряда европейских стран перед этой "мягкой силой". Однако тогда может быть надо лечить причину, а не следствие? И вместо закрытия границ для граждан РФ начинать думать о том, что не так со своей "мягкой силой" в Прибалтике, Чехии или Польше? Поскольку иначе это становится похоже на возведение новой Берлинской стены (и "железного занавеса") - только инициированное с другой стороны. Наверное, не надо напоминать, чем это закончилось для СССР, начавшего в таких формах отгораживаться от Запада из-за своей неспособности эффективно конкурировать с ним.
> Наверное, не надо напоминать, чем это закончилось для СССР, начавшего в таких формах отгораживаться от Запада из-за своей неспособности эффективно конкурировать с ним.
Ну вот Вы и ответили на вопрос, зачем европейцы это делают. Огородить Россию, фигурально выражаясь рвом с крокодилами, а дальше история сделает свое дело, как и в прошлые разы.
Проблема только в том, что в истории в таких ситуациях проигрывал "отгораживающийся". А выигрывали те, кто оставался открытыми.
Пускать или не пускать к себе граждан других стран - суверенное право каждой страны. В случае ЕС часть этого права делегирована на наднациональный уровень через Визовый Кодекс ЕС и прочие документы. Как они решат - так и будет, и будут полностью в своём праве.
Будет ли это справедливо? А почему нет? Россия ведёт несправедливую захватническую войну со страной-кандидатом на вступление в ЕС с одобрения, молчаливого или нет, большинства населения. Оно, это население, конечно, в европы не ездит, но что это меняет? Не хотите бежать/уезжать из России на ПМЖ - значит, в целом вас все устраивает, вот и сидите дома или посещайте Иран и Сирию, там тоже много культурных ценностей и все недорого.
Что-то я смотрю народ обиделся. А зря. На самом деле здорово. К примеру на лазурке ни китайцев ни русских. Ляпота.
Визы-шмизы. С визами уже не пускают.
Путин должно быть очень рад такому развитию событий, даже делать ничего не понадобилось. Только скажет: "Ну я же говорил, они там нас ненавидят". А какой простор для пропаганды.
Ну правда, миллион россиян, оставшихся без Шенгена, пойдут в Кремль свергать Путина?
Больше похоже, что политики решили сохранить лицо при плохой игре, и найти козлов отпущения.
Только как это в долгосрочной перспективе поможет создать нормальное общество у восточного соседа непонятно.
Получайте убежище, ну да. Моему другу в убежище отказали, хотя у него и штабы Навального, и участие в муниципальных выборах, и задержания/суды. Туристический Шенген ему оформляли по оппозиционной повестке для участия в конференции, с помощью европейского вуза. Теперь такого может и не будет.
И как устанавливать связи непонятно
Хотелось бы еще, чтобы кто-нибудь так же подробно, по пунктам объяснил нам, отвергнутым, как мы тут выяснили, абсолютно справедливо и законно, что же именно Европа получит от этого запрета. Объяснил, как это поможет остановить Путина, войну. Как это поможет украинцам.
Никто не обязан вам ничего объяснять!
А ещё было бы хорошо, если бы в Европе на политическом уровне сделали бы какой-то анализ - как так получилось, что столько лет вкладывали много денег в развитие демократии и гражданского общества в России, и все было зря.
Никто не обязан приглашать русского в гости. Верно и законно.
Но если пригласили? Если уже Шенген дали?
Моего друга с супругой не пустили на паром Хельсинки-Рига с итальянским шенгеном.
Через сухопутную границу между Россией Польшей легче перечислить случаи когда с шенгеном пускали, чем когда не пускали.
Да что россиян - даже украинцев не пускают, если они пробыли на территории РФ непозволительно долго по мнению пограничника
"Европа за 30 лет вложила много сил и средств в развитие гражданского общества в России, поддержку образования, науки, культуры."
.
примеры вложений:
"в этом году(2022) Москва может заработать почти $321 млрд от экспорта энергоносителей. Такой показатель более чем на треть превышает показатели 2021 года. Россия также может получить рекордное положительное сальдо счета текущих операций, которое, по подсчетам IIF, может достичь $240 млрд."
.
"Президент Эстонии поздравила Путина с переизбранием
22 марта 2018
Президент Эстонии Керсти Кальюлайд направила своему российскому коллеге Владимиру Путину поздравление по случаю переизбрания на пост главы РФ"
.
Ну вот так вот и вкладываются в демократию и гражданское общество, ага. Твёрдо и чётко.
Все верно по полочкам разложено, респект автору.
Честно говоря, задрали уже с этой темой. Войну так не осуждали а проект отмены виз - уже столько постов везде. Ну и да, я поддерживаю украинцев - нех..й шастать! (с)
Сидите за своим поребриком.
То есть, с одной стороны Европа много вкладывала в российскую демократию и т.д., а с другой стороны она не внутриполитический игрок. Логично.
Вкладывала, но игроком не стала. Что не так?
Не так с теми, в кого вкладывала. Тут же одно быдло.
Ну так надо было проверить, а вдруг на митинг 2014 года против войны в Донбассе пришло 10к только потому, что о нем не знали, хотя против Путина в 2012 выходило 100к в Москве?
Где проверить и зачем? Я вот в 1998 году несколько тысяч шахтеров видел на рельсах возле г. Осинники , , сильно не любивших Е.Б.Н. . Здесь тоже Европа вкладывалась?
Если шахтеры выходили за европейские ценности то несомненно)))
Они до сих пор не знают, что это такое. К сожалению или к радости?)))
Наконец-то на republic.ru появился подробный и убедительный анализ ситуации с визами в Европу. Автору респект.
Да бросьте. Умолчания же можно из головы выдумать и оппонентам приписать.
Статья - сплошное лукавство и манипуляции. Однобокий взгляд. На каждое возражение автора можно написать по паре - тройке опровержений/дополнений, меняющих смысл с точностью до наоборот. . В том числе на то, что Европа много вкладывала в развитие дем.институтов в России. Правда, но далеко не вся - другой рукой и много больше она вкладывала (в денежном выражении в том числе) в цементирование и укрепление действующей власти. Статья лишний раз являет собой пример, что легко быть последовательным, но трудно - до конца. Вот автор это "до конца" и не сдал. Но, может, у него и не было этой задачи, а были задачи иного рода.
Прочитавши про "другой рукой" (насчёт Европы) я сразу же вспомнил замечательную статью В.Легейдо здесь же в Рипаблике - о том, что в сознании многих наших граждан всякое государство наделяется человеческими чертами. Вот и здесь - "одной рукой" Европа делает одно, а "другой рукой" - другое. Какая скверная лицемерка эта Европа, просто хочется подзатыльник ей дать. А что нет никакого "существа по имени Европа" - это, видимо, не всем очевидно...🙂
Алексей, но если через запятую перечислить все европейские страны, что после 14-го года продолжали жать руки, вести бизнес и исправно покупать углеводороды у еще не съехавшего до конца, но уже твердо идущего по этому пути, диктатора, ведь суть-то не поменятся... как вы думаете, они не понимали, куда идут их деньги? или, как говаривал один мой немецкий знакомец, помнится, году в 18-м, "это же про бизнес, а не про политику" на мои слова "вы (европа) кормите монстра!"... мягко говоря, наивная позиция, не находите? знакомец, кстати, после 24.02 полностью признал свою неправоту.
Ну, понимаете,- тут ничего не поделать: во всякой стране есть люди хорошие и плохие, принципиальные и беспринципные, умные и идиоты. Во всякой стране есть вероятность, что какой-то прохиндей пролезет во власть, или станет влиятельным бизнесменом, или ещё что-нибудь. Пожалуйста - вот вам Шрёдер. И много других. Нет стран, населенных исключительно морально безупречными людьми. Увы.
-
Но при этом в нормально устроенных странах есть механизмы, затрудняющие путь во власть прохиндеям, и закрывающие этот путь преступникам. У нас таких механизмов нет, вот и вся разница между "ими" и "нами"...
с последним абзацем я полностью согласен! однако ж, считаю правильным высказвание, если правильно помню, Невзорова: "Россия - не страна-спонсор терроризма, Россия - страна-террорист, а спонсор терроризма - Европа, которая продолжает покупать нефть и газ". хотя, очевидно и то, что "на раз" отказаться от газа нельзя - либо люди будут мерзнуть, либо промышленности кирдык... непростой выбор
Постепенно до всех доходит , что жизнь несправедлива. Да, Европа имеет право хотеть запретить визы. Да, россияне имеют права не хотеть этих запретов, а хотеть ездить в Европу.
Как говорится, aller guten Dingen sind drei: и да, Европа имеет право хотеть "положить" на эти россиянские хотелки :-)!
Для чего столько букаф? Вопрос не в ограничении тур поездок стоит. Речь идёт (и не надо отрицать, что это не обсуждается и до этого не дойдет) о прекращении выдачи всех виз. Включая учебные, рабочие, медицинские. А также об отмене возможностей получения / продления внж. Ни один приведённый в статье аргумент никак не объясняет данную ситуацию. И не показывает, почему бы не запретить въезд всем жителям всех стран агрессоров хотя бы за последние лет десять
Вообще-то не идет. Все остальные типы виз останутся, а если вас зацепил кусочек интервью Зеленского, ну значит задел за живое =) Но Зеленский не принимает решение.
Кроме Зеленского (в ситуации которого такой лейтмотив, вполне очевидно направленный на внутреннего потребителя, полностью объясним) эту идею выдвигают потихоньку и прибалты, и Восточная Европа. И для всех них это тоже объяснимо. Но никак не решит проблемы восточного соседа. А вот риск потерять то, за что боролись (назовём это набором либеральных ценностей), вполне осязаем.
Тур визы вполне можно ограничить, равно как и въезд в туристических целях - каким-никаким, но сигналом это все же будет (хотя в его действо тоже не верится), но вопрос стоит в другом. И это другое точно последует
С чего вы взяли что кто-то решает этим проблемы восточного соседа?
И что же это загадочное другое?))
Проблему (наличия) больного на голову восточного соседа. А не его проблемы.
Под другим я и имел в виду все последующие нетуристические ограничения
Почему вы так думаете, что последует?
В этом случае, чтобы не лукавить, требуется также последовательно и стройно проанализировать и следующее предложение (меньше обсуждается, но оно прозвучало): уже находящихся в Европе россиян отправить домой.
Тогда уж, чтобы совсем не лукавить, надо обсудить и российское предложение нанести ядерный удар по европейским столицам!
Предварительно надо отделить "овец от козлищ", а также "зерна от плевел" :-)!
.
Если серьезно, то речь в статье идет о туристических визах, а "изгнание" россиян, имеющих вид на жительство в ЕС - это совсем иная, гораздо более фундаментальная тема, здесь надо действовать максимально осторожно, чтобы "дров не наломать". Мне кажется, при всем соблазне подобных простых и "эффективных" решений, все-таки лучше не приступать к "ломке дров", а идти по пути персональных санкций: "всякому безобразию есть свое приличие" (с).
Извините, «овцов от козлищ»
Тут сразу много цитат из Гайдаевских фильмов можно вспомнить:
- "Двадцать баранов и холодильник "Розенлев"" ("Кавказская пленница");
- "А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" ("Кавказская пленница");
- "Простите, не нас, а вас." ("Операция Ы ... ").
.
:-)
нет лучше в концлагерь как американцы этнояпонцев во время вмв
Нет, лучше "эвакуировать" или на фронт, как местные бандиты из ЛДНР (по согласованию с властями РФ!) своих сограждан во время так называемой "специальной военной операции" ((!
Российские граждане будут для Европы изгоями - по меньшей мере до тех пор, пока Россия не откатится до довоенных позиций. А скорее всего, намного дольше. Изменить это в более короткие сроки может разве что какая-то катастрофа на ее территории.
Вишфул синкинг. Россияне не будут изгоями.
Конечно. Всегда можно поехать в Абхазию.
Они уже изгои.
Европа большая и разная. И у многих стран ЕС свои исторические претензии и счёты с соседями, с другими "евространами", с НАТО и с США... Они могут быть даже не то, чтобы за путина, рф или россиян - а просто против, например, НАТО, Байдена или Великобритании или иметь исторические травмы в области поддержки "общеевропейских телодвижений". И этого будет достаточно.
Вай со
Да чето слишком сложно, всю нацию всем одновременно воспринимать одинаково. Так не бывает.
Почему Вы не упомянули про довод о лицемерии, которое выражается в том, что Европа готова ввести санкции, которые коснутся всех, но до сих пор не готова отказаться от газа?
Сколько стран должно остаться, чтобы аналогия Беньямина стала релевантной? Тем более, что в любой момент Грузия, к примеру, может повести себя неожиданно (Фишмана не пустили, например).
Как запрет выдачи виз скажется на противодействии мягкой силы? Мне кажется, шпионы и иные агенты найдут способ попасть в Европу, а вот я не смогу (не агент, не шпион).
ЕС, конечно, много инвестировал в либерализм, но не только в него. Надо говорить про поставку средств для разгона митингов? Надо говорить про долгое взаимодействие Путина с Западом на фоне уничтожения всех либеральных институтов?
С точки зрения духа права запрет людям пересекать границу на основании факта принадлежности к стране не является правовым.
Россияне поддерживающие войну в Европе - что же с ними делать? Наверное, другим россиянам визы не давать.
Хочется поздравить автора с тем, что он успел уехать. Очень важная и нужная статья. Особенно про убежище - спасибо, понял.
Прошу прощения, если тон местами показался грубым, но обсуждаемый вопрос касается меня лично и у меня, к сожалению, нет гражданства Израиля или любой другой страны.
Потому что процесс отказа от углеводородов не та вещь, которую можно изменить росчерком пера. Пока найдутся новые партнеры, новые пути поставок, успокоятся цены. Идея о том, что будет если РФ выкинуть с рынка нефти гуляет уже лет 10, и каждый раз спотыкается на объемы поставок. Это займет год, может два.
а где они были 8 лет? неужели в 14-м со всей очевидностью не стало ясно, с кем имеют дело? были бы попринципиальней, уже к 16-му вполне обходились бы без путинских углеводородов...
Тогда уж 14, а не 8 -- все было ясно уже после 8.08.2008
и то верно
Забавно видеть, как россияне, усадившие себе на шею диктатора, попрекают всех вокруг недостаточной принципиальностью за сотрудничество с ним. Но все вокруг-то наконец поняли, что он из себя представляет, а вот россияне в массе своей до сих пор нет.
та масса россиян, что до сих пор не поняла, никого и не попрекает...
да и я, собственно, не попрекаю, моя реплика была ответом на мысль о том, что процесс отказа от углеводородов не такой быстрый
Да, процесс не быстрый, но он идёт. В восьмой пакет как раз предлагается внести полный запрет.
да, безусловно! тут у нас с вами настал консенсус
Задним умом все крепки. Вон Германия не думала что можно выбросить целый Северный поток-2 на помойку.
Вы в целом всё правильно пишете - жизнь сложная и многогранная штука, очень редко удаётся подобрать решение настолько оптимальное, чтобы оно было одновременно эффективным и безвредным, да ещё чтобы никого не обидеть. Вот всех обидеть - легко, никого не задеть и не обидеть - практически невозможно. Очень редко можно встретить человека (а уж тем более группу людей или целое государство), который ни разу в жизни не совершил чего-то такого, за что его можно упрекнуть. Ну и так далее. Это всё так, почти всеми перечисленными вами вопросами задаётся и Европа.
Кроме пожалуй одного и это даже не вопрос, а утверждение - «с точки зрения духа права запрет людям пересекать границу на основании факта принадлежности к стране не является правовым». Это как. Все эти государственные границы, въездные визы для граждан других стран, всё это оказывается не является правовым. Вы серьёзно так считаете? Если да, то возможно вы вкладываете в понятие «правовой» какой-то необычный смысл.
С точки зрения права можно определять порядок пересечения границ и разного рода ограничения. Да, можно говорить о том, что определенные ограничения могут быть (можно спорить о правовом/неправовом характере отдельных ошраничений). Утверждения же вроде "россияне пусктся только в виде жертвы" не являются правовыми, так как фактически создают негативные последствия для неопределенного круга лиц по критерию гражданства+нахождения на территории РФ. Не скрывается, что это ответственность, но в праве она может быть только за собственные действия. В чем виноваты молодые люди лет 20ти? Любое тотальное закрытие границ (как с той, так и с этой стороны) является неправовым (другие примеры это СССР и КНДР).
Это мое мнение.
Вы всё время пытаетесь соскочить с понятия права на вину, ответственность и так далее. Вину и ответственность определяет суд в рамках своей юрисдикции. Если никакой суд вас не признал виновным, то вы безусловно имеете полное право считать себе невиновным. Никто не лишает вас этого права)) Вы также вправе обижаться на кого угодно и на что угодно. И конечно же иметь своё мнение. Это пожалуйста. Я просто призываю аккуратнее обращаться с терминами.
Насколько я понимаю термин «правовой» обычно используется в двух смыслах - либо соответствующий национальным правилам и законам (международных законов не существует, там всё исключительно добровольно) либо некому естественному (божественному, наднациональному) праву, наподобие того, что сформулировано во Всеобщей декларации прав человека. Национальное право не порушено - правительства стран, накладывающих ограничения на передвижения граждан РФ, действуют в рамках своих полномочий. Всеобщая декларации прав человека тоже не признаёт за человеком права въехать куда-то без разрешения, за исключением ситуации, когда он спасается от преследования. Декларация призывает правительства не препятствовать перемещению человеков внутри страны и выезду их из страны.
То есть неправовым с точки зрения Всеобщей декларации прав человека (а скорее всего и с точки зрения национальных законодательств) был бы запрет россиянам покидать ЕС. Но об этом речи и не идёт.
Вина и ответственность правовые понятия, поэтому я об этом и говорю. Не идёт ведь речи о том, что ЕС вообще никому не будет выдавать визы или ограничит их выдачу, а о том, что россияне плохие, поэтому их не пустим. То есть просто говорить о границах тут вообще не очень правильно, ведь разгоаор не о них, а о россиянах. Всеобщая декларация прав человека прежде всего предполагает равенство всех людей.
Если найдёте ссылочку на официальный документ, где написано «россиян не пускать, потому что они плохие», тогда будет о чём поговорить. Частное мнение не в счёт, Владимир Соловьёв например угрожает европейским столицам ядерной бомбардировкой, но никто же не воспринимает это как официальную позицию российских властей - все нормальные люди прекрасно понимают, что у Соловьёва нет полномочий отдать приказ начать ядерную войну. Хотя некоторую настороженность вызывает тот факт, что его никто не одёргивает и не тащит в психушку.
Насколько я понимаю, Всеобщая декларация прав человека отнюдь не предполагает равенство всех людей. Она всего лишь предполагает наличие у всех без исключения людей некого (довольно ограниченного) набора универсальных прав, среди которых нет права ехать куда захочется, не обращая внимания на границы и местное законодательство. Кроме того, не существует механизма принуждения государств к следованию этой декларации. Это всего лишь рекомендация, благое пожелание, призыв если хотите, но не юридически обязывающий документ.
И да, конечно это неприятная тенденция, в том числе и для самих европейцев. Скорее всего, что все эти ограничения будут с радостью отменены как только возникнут основания полагать, что РФ более не представляет из себя угрозу для окружающих.
"Есть как минимум четыре страны, куда можно быстро, дешево и с минимальными рисками эвакуироваться из России: Армения, Грузия, Казахстан, Кыргызстан" - вот именно!
Могу по собственному опыту сказать о Ереване - отличный город, куча людей знающих русский (в сфере услуг вообще все, по-моему). Инфраструктура, конечно, хромает, но жить можно.
А почему эвакуировавшиеся в эти страны не выражают публично свою позицию на митингах в этих странах? Это же движущая сила Общества?
Из этих стран вас с лёгкостью вернут на Родину, если что.
Или так. Или просто приедут и увезут
Прецедентов в Армении не было. Но само собой, не было и ярких митингов) Там хорошо, приятно. Город вообще трехъязычный по моему мнению)))
Европейцы померзнут зимой ( норма 18 градусов) и навсегда навсегда разлюбят всех русских
Европейцы очень холодоустойчивы. Уже к примеру во Флоренции в домах как правило нет отопления так что зимой и 16 бывает.
Как в Израиле, мы то привыкшие, а вот северные народы...
Северные народы не привыкли к холоду?
Привыкли к отоплению зимой
Будьте уверены, они не забыли навыки своих предков по выживанию холодными зимами при ограниченных ресурсах. Ещё 80 лет назад северные страны были преимущественно аграрными и довольно бедными.