Через месяц, 22 июня, Людмиле Улицкой в Оснабрюке должны вручить премию Ремарка. Это не просто 25 000 евро за литературный талант, а Friedenspreis: премия мира. Председатель жюри, анонсируя ее присуждение, говорила о важности «языка человечества, который объединяет людей из враждебных стран».
Поощрительную премию Ремарка (5000 евро) получил украинский художник Сергей Майдуков, и как он понимает объединяющий язык человечества, известно. Он вместе с Улицкой получать премию отказался, поскольку «пока что в его жизни достаточно российского присутствия». Я бы добавил (напрашивается каламбур) ремарку: «криво усмехаясь».
Улицкая — сегодня идеальный кандидат даже на Нобелевку. Ее семейная сага «Казус Кукоцкого» литературно безупречна. Ее «Зеленый шатер» по самому замыслу (в день смерти Сталина рождаются три ребенка, и мы увидим, как наследие диктатора изуродует их судьбы) — роман уровня Маннов. Над ее книгой рассказов «Девочки» я плакал, поскольку физически, физиологически вдруг ощутил себя девочкой-подростком (было странно и страшно). И, наконец, «Даниэль Штайн, переводчик» — вообще безукоризненный претендент на любую гуманистическую премию в западном понимании гуманизма. Он о священнике, который выбрал путь вне конфессий именно затем, чтобы переводить с языка одной культуры на язык другой (и получать по шее ото всех: Майдуковых в любой церкви хватает).
У Сергея Майдукова талант тоже очевиден, хотя он и меньший, и в этом смысле неравенство в премиях (и в деньгах) оправданно. Майдуков — крепкий художник, необруталист, добросовестно и безупречно правильно фиксирующий быт страны-жертвы. Электросамокаты возле противотанковых «ежей». Уличный рабочий, пишущий на доме поверх граффити: «Укриття». Твердый, прямолинейный экспрессивный стиль. Такой вполне мог найти свое место в Германии 1920-х или в журнале «Юность» 1960-х. Впрочем, в послевоенной Германии художники (включая Ремарка) уже задавались проблемами не столько реализма, сколько гуманизма, причем по обе стороны фронта.
Попытка немцев гуманистически преодолеть границы, сведя вместе, на одной сцене, русских и украинских противников войны вызвана вовсе не непониманием, что эта идея обречена на провал, что украинцы все равно с русскими сегодня не встанут.
А давай-ка лучше другой, немысленный, эксперимент проведем: ты из «уютной южной Германии» переезжаешь в уютный южный Херсон и там рассказываешь украинцам, что нужно непременно ставить Чайковского с Достоевским и Улицкую чествовать? И можешь там свои дешевые приемы «только не надо мне тут» применять - продемонстрируешь украинцам «хорошего русского» на своем примере.
Здесь два важных момента (спасибо, что вы, сами того не желая, их отметили). Во-первых, приехать я никак не могу: Украина не дает виз россиянам. В конце прошлого года Антон Геращенко сказал, что из с начала войны было выдано примерно десяток. Так что не предлагайте невыполнимаое. Два: вы думаете, что вы, выпиливаясь из русской культуры, украинцы выпиливаются в украинскую культуру? Нет, они вообще выпиливаются из культуры как таковой. Точно так же, как выпиливаются из культуры в России. Не из западной, а из культуры вообще. Вот вы, например, ведете себя как Дмитрий Медведев. Вам кажется, что это дико круто. А на самом деле вы кайфуете от того, что прикрываясь войной, можно опуститься до дикаря.
1. Очень удобно, правда ведь?
2. Надо же, "Русский либерал"(тм) опять обвиняет украинцев, как ново!
"РУсский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос", автора не помню, но демонстрация этого принциав - на лицо.
Да неважно, кто эту глупость сказал - важно, что это глупость. И важно, что повторение очевидной глупости хорошо маркирует глупцов. Потому что для глупцов ничего в мире, кроме России и Украины, не существует.
Вы только что продемонстрировали справделивость этого тезиса
а вы уверены, что то, что вы продемонстрировали - приемлемый уровень дискуссии? от того, что вы хамите, ваша позиция не становится сильнее.
ладно, Улицкая, допустим, нету у вас времени сейчас сортировать русских, всех скопом записываете в "плохие", но что вам Петр Ильич с Федором Михайловичем сделали? можете внятно объяснить, чем они так опасны для всего демократического мира, что их надо отовсюду вычеркнуть и забыть?
только, пожалуйста, давайте не будем опускать до срача, а попробуем реально понять позиции друг друга, мне про классиков реально интересно. спасибо
А разгадка одна - с русскими не хотят иметь ничего общего. Русский - значит токсичный. Россия - агрессор и оккупант и устраивать промоушн России в такой ситуации неуместно.
И, да, этому хамлу Губину ответить хамством - приемлимо и уместно.
На всякий случай: я - гражданин РФ.
а почему, русский - значит токсичный? мы заразны фактом своей русскости? знаете, вполне себе нацистское высказывание, на мой взгляд. ну, то есть, пока призывов освободить землю от русских нету, но, так пойдет, то только пока... впрочем, хорошо, что, по крайне мере, западное общество, в целом, более зрелое, чем вы и такое высказывание здесь тянет на паранойю, в лучшем случае. и да, в самой Украине далеко не все так считают, у меня есть коллеги, которые там сейчас и все все нормально и адекватно воспринимают
то есть, по-вашему, сыграли где-то Щелкунчика и устроили промоушн России? думаете, ее образ как страны-агрессора таким образом как-то улучшится от того, что почти два века назад в ней творил гений?
Мы заразны фактом нападения и оккупации Украины. Я и сам объясняю постоянно, что не все россияне поддерживают войну, но право украинцев ненавидеть русских без сортировки у них есть. Я не знаю, как советские или британские граждане относились к немцам во время ВМВ, но подозреваю, что их тоже никто особо не сортировал. С палками за ними явно не бегали, но байкотировать могли и имели полное право.
Тут, как это часто бывает, путается коллективное/общественное и личное/частное. Русские вообще (россияне, видимо, имеются в виду, вне контекста национальности), в целом, как общество, и государство, которое они построили (или дали построить, какая уже разница) очевидно представляют опасность как для самих россиян, так и для окружающих, на данный момент в первую очередь украинцев, а дальше как пойдёт. А вот с каждым по отдельности надо разбираться отдельно. Губин, например, хамло - так и запишем, Губин - хамло. Улицкая молодец - так и запишем. Ну и так далее. Иногда к счастью, а иногда к сожалению, репутация группы, с которой мы ассоциируемся (например, «россияне») играет роль «отношения по умолчанию». И сейчас нам, россиянам, приходится грести против течения, потому что по умолчанию мы ассоциируемся сами понимаете с чем. Это, увы, реальность, данная нам в ощущения.
"Однако я неплохо знаю, что такое «свободный выбор» на постсоветском пространстве. Где в министерских шкафах до сих пор если не скелет Сталина, то ошметки его шинели. И где министры, консулы и послы искренне убеждены, что имеют право приказывать, что их согражданам делать."
Да чё уж там, Дмитрий, говорите прямо - никакой демократии, сплошное рабство. Министр приказал - директор под козырёк, "бу сделано", а холопов в труппе и спрашивать никто не будет. Это ж только вы - свободный человек. А на постсоветском пространстве (вот прям на всём без исключений) - там одни рабы.
"Просто казус украинского художника Майдукова химически чист в том смысле, что Улицкая в своей чистоте — отнюдь не вызывающая вопросы знакомством с Путиным Нетребко."
Вы правы, с художником Майдуковым всё ещё проще, чем с оперным театром. В отличие от театральной труппы, где могут быть разные мнения (а решения принимаются руководителем и не всегда соответствуют общему мнению) - художник Майдуков принимал самостоятельное решение исходя из своих собственных убеждений и интересов. И вполне недвусмысленно и публично свои причины изложил.
Вы бы разобрались со своими собственными скелетами. Это ведь вы считаете, что Майдуков должен рисковать своей карьерой, общественным положением и успехом, ради идеи объединнения людей враждебных государств. Прямо-таки обязан демонстрировать если не любовь, то хотя бы понимание к русским, особенно таким хорошим, как Дмитрий Губин (ну и Людмила Улицкая, да).
Гуманизм, за который вы ратуете, Дмитрий - его приказным порядком не навести. А в условиях продолжающейся войны такие попытки десятикратно вредны. Вы бы лучше не статью эту писали, а беженцам помогли, что ли. Гораздо больше толку было бы для дела гуманизма.
Вы абсолютно правы. N. высказыват недвусмысленно и публично собственное мнение, что все евреи - негодяи. Странно, правда, что его за это публично пенетрируют? Он ведь не оперная труппа, правда?
Я не очень понял, о чем ваш комментарий. Кто высказывает мнение, что все евреи негодяни, и какое это имеет отношение к Майдукову? Или вы так намекаете, что высказывание "я не хочу учавствовать в публичном мероприятии с российскими гражданами (в то время, как моя страна ведёт войну с Россией)" равносильно "все евреи негодяни"? Ну, если это не демагогия, то я не знаю, что тогда демагогия?
Так уверены что Губин беженцам не помогает?
Я уверен, что в то время, когда Губин писал статью, он НЕ помогал беженцам. Именно об этом и написал.
Любое участие русских в публичных мероприятиях — это нормализация войны, это месседж, что да, мы убиваем украинцев, но этом нет ничего страшного, мы ведь хорошо поём, и ещё у нас есть Достоевский с Чайковским.
Приемлемым может быть участие только с тем русским, которые публично выступают против войны. Но вероятность встретить таких практически нулевая, потому что большинство русских поддерживают войну, а те кто не поддерживает будут молчать об этом, чтобы не подвергнуться репрессиям у себя дома. Поэтому проще отменять любое участие русских в публичной жизни, чем искать тот 0,0000001%, который публично выступает против.
Nazi detected
Вы уже донос куда надо отправили?
Досточно ли того, что упомянутая Улицкая уехала в Берлин из Москвы после начала войны и подписла письмо против этой войны? Можно ли ее считать "хорошей" русской? Разработаны ли условия зачисления в определенный сорт русских, учтено ли все в этих условиях?
От этих подписаний писем, запусканий шариков, катаний в автозаке не тепло ни холодно. Те русские, которые свалили из России, не хорошие и не плохие. Они просто спасают свою жопу. Хорошие русские делают что-то практичное, чтобы помочь Украине победить в войне.
скажите, а украинцы, которые "свалили" из Украины, они что сделали?
а что есть практичное, чтобы помочь победить в войне? я так понимаю, помощь беженцам и гуманитарная помощь Украине - не в счет?
я уехал из России 5 лет назад, начал искать возможности свалить сразу после Крыма. я тоже спасал свою жопу, по-вашему? хорошо, хоть в "плохие" меня не определили, спасибо.
а, кстати, для своих вы тоже критерии определили или это только русские нуждаются в сортировке?
Понятно. Я для вас ноль. Меня не существует. Как и того миллиона человек, что из России, будучи против войны уехали. Но тогда, может быть, и ваше существование - нормализация войны?
Я не говорил, что нет русских, которые что-то делают, чтобы остановить войну. Я хотел сказать, что их публичная деятельность должна быть сугубо антивоенной.
Понятно. И чем же, по-вашему, должны заниматься, например, контртенора с российскими паспортами? А сопрано с украинскими?
Публично высказывать антивоенную позицию, и помогать украинской армии победить.
Уехали из-за войны или из-за мобилизации? Разные вещи же.
Не хотеть убивать украинцев-недостаточно чтобы быть хорошим русским?
Кстати, нет - не достаточно. Тот же Путин вряд ли хочет убивать украинцев. Он хочет их подчинить.
Если бы это миллион уехавших не хотел убивать украинцев, они бы вышли в 2014 на антивоенный протест, и никакой бы войны не было. Они просто не хотят чтобы украинцы убили их.
Скажите, это что же получается, в Херсоне плохие, прости господи, украинцы живут? Они что-то не очень выходили на протесты через пару месяцев оккупации. И даже сотрудничали с оккупационной администрацией. Им тоже будете предъявлять претензии, и в одном поле срать не сядете?
А, не? Это другое? Их пинать не так удобно?
Ну Москва то не оккупирована армией, и на митинги там раньше можно было собираться. Сколько в 2014 году вышло против войны в Украине на митинг? 5-10 тыс.? И это на 10-миллионную Москву.
Москва оккупирована полицией и напичкана камерами с распознаванием лиц. Сути не меняет. Разница только в том, что на оккупированой украинской территории у РФ хуже налажен контроль, поэтому возможна какая-то диверсионная деятельность - при поддержке украинских государственных структур. А в России и контроль жёстче, и заниматься более-менее спланированной организацией диверсионной деятельности некому.
Ваше предложнеие - идите свергайте - совершенно неконструктивно.
И ещё, вы сильно недооцениваете роль протеста, всего того, что вы презрительно называете "запусканием шариков и катанием в автозаках". Именно это запускание шариков и катание в автозаках заставило Путина оттягивать до последнего мобилизацию, и продолжает заставлять его оттягивать многие другие малопопулярные меры. А отъезд большого количества трудоспособного населения ("спасают свою жопу") вызвал кадровый голод, даже в ВПК, не говоря об инфраструктуре и прочей промышленности. Поверьте, если бы не эти спасавшие свою, как вы считаете, "жопу", и не эти, запускавшие шарики - ситуация в российском тылу и на фронте могла бы быть сильно другой, не в пользу Украины.
Это такой целый кластер когнитивных искажений - из той же серии, что "санкции не работают - ведь экономика РФ не рухнула" или из другой области "карантин был не нужен - смертность не такая уж высокая". Оценивать эффект, забывая про косвенные последствия. Оценивать действие с мизерным прямым эффектом как более значимое, чем бездействие с гораздо большим эффектом. Ну и ошибка выжившего, куда ж без неё.
Я не предлагаю вам идти и свергать путинский режим. Это бесполезно, потому что большинство ваших соотечественников поддерживают его. У вас страна состоит на 70% из рафинированных дебилов, которым что скажут по телевизору, в то они и верят. Ещё 15% великорусских шовинистов. Единственное, что можно в этой ситуации сделать, это валить, пока выпускают.
"У вас страна состоит на 70% из рафинированных дебилов"
Ваша страна в этом плане мало чем отличается - только то, что вы назваете "рафинированными дебилами", я называю "люди, легко поддающиеся внушению". Более того, все страны в этом отношении примерно одинаковые, от Руанды до Британии.
"Ещё 15% великорусских шовинистов."
Опять же, само ваше высказывание наглядно показывает, что и шовинисты бывают везде. Но тут конечно разительные количественные отличия от страны к стране. Непонятно только, как кэнселлинг всех подряд помогает уменьшить количество шовинистов? Наоборот, помогает превратить часть внушаемых в шовинистов - ведь они видят наглядные подтверждения русофобии. И поди потом им докажи, что это не все украинцы и не весь запад такой.
Кенселинг всех подряд помогает восстановить причинно следственную связь. Он помогает донести до русских как себя нужно вести в приличном обществе.
Контрпропаганда так же деструктивна, как и пропаганда. Использует те же самые приемы - найти врагов, заклеймить их позором. Культивация ненависти плохо заканчивается, даже если кажется, что ее подогревают в благородных целях. Целью контрпропаганды должен стать не поиск врагов, а союзников. Для это требуется другой язык, другие формы. Мягкая сила стоит дороже, но результативнее в средне- и долгосрочной перспективе.
Цель отмены русских — не культивация ненависти, а формирование той России, которая приемлема для Украины и остального цивилизованного мира.
То есть если отменить всех, они сформируются во что-то приемлемое?
Россия без русских - что-то новое. Если без иронии, мягкая сила создает привлекательный образ, которому хочется подражать. Культура отмены не всегда этому способствует.
Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки? То что мягкая сила создаёт образ, ещё не значит, что ему будут подражать. Россия последние 30 лет наглядная тому иллюстрация. Посмотрели русские, как живут на западе — посмотрели; последовали — нет.
Я уж не знаю, какая цель, но эффект будет именно такой - культивация ненависти, с обеих сторон, и формирование уже вполне искреннего фашизма в России (сейчас он ещё в основном носит характер конформистско-показного, насаждаемого в приказном порядке).
А вы думаете фашизм в Германии и Австрии был не конформистски-показным, насаждаемым в приказном порядке? Как потом оказалось после войны, там все были против. Просто приходилось подчиняться приказам, чтобы не попасть под репрессии.
При всём кажущемся сходстве по формальным признакам, есть колоссальное количественное отличие. Ну нет в россии миллионов, готовых с оружием в руках защищать фюрера и стоять насмерть за русские скрепы. Попи..деть в интернетах да в курилке - это да, таких любителей хватает. Но это не то.
А "кэнселингом" вы подкармливаете реальный фашизм, не на сегодня, так на следующую итерацию. Оно вам точно надо? Мне нет, я всё же надеюсь, что РФ не превратится в подобие северной кореи. Думаю, и вам - нет, как бы хорошо ни жилось в южной, такой сосед никому не нужен.
Илья, если вы проспали последний год, я могу напомнить. В Украину пришли русские убивать украинцев (с оружием в руках). 200 тысяч из них уже (насмерть) гниют в чернозёме. Они пришли туда, потому что им приказал их фюрер. В России сейчас полноценный фашизм. Пока вы с друзьями пи...те в курилке, ваши соотечественники покупают броники, форму и отправляются убивать украинцев, которые не хотят быть русскими.
Вы пишете про 200 (300, 500 - не суть) тысяч, которые пришли убивать украинцев, а я вам толкую про неполные 22 миллиона мужского населения призывного возраста, которые НЕ пришли. Вы судите о целом по очень небольшой и непредставительной выборке, и закономерно приходите к неверным выводам.
Царь пошлёт на убой, пойдут как миленькие. Те кто против такого расклада уже за границей.
С ПЕН клубом претензии были не к Гессен, а к участию других людей, с российскими паспортами. И условие "без русских" было выставлено организаторам заранее и строго формально. Я не вижу тут особой идеологии, это просто технология поднятия и поддержания "awareness" в глобальной тусовке. Злокачественная идеология - это когда людей которых лично знаешь и к ним лично претензий не имеешь, активно шпыняешь по поводу паспорта/языка/происхождения. Именно активно. Бойкот и игнор знакомых - это чаще всего просто профилактика/терапия стресса для себя, а не наезд. Публичный бойкот незнакомых по формальным признакам - может быть и манипуляцией. Но не более чем другие методы публичной политики.
Не любая публичная политика-нацизм
Конечно не любая. Вот и эта с бойкотами - не нацизм. Нацизм вообще был один, уникальный. Всё что сейчас существует - не он.
Путин все-таки добился своего, - распространил "русский мир" на Украину. Всего за год, довольно страшный, правда. И новаторски: теперь сословные отношения, которые более-менее привычны в России, определяются за ее пределами цветом паспорта. Как цветом штанов в "Кин-дза-дза"... И что теперь делать никто не знает: продолжать воевать - это и дальше лить воду на его мельницу, а прекращения огня никто не хочет.
"Мы с Улицкой" звучит по меньшей мере неприлично. Великая Улицкая в таких защитниках не нуждается, тем более, что ее именем воспользовались, чтобы прокричать о своей личной обиде - не дали покрасоваться во фраке на балу прессы. Самым уместным, что могут сейчас сделать граждане РФ в подобных ситуациях, где бы они не находились, было бы смиренно склонить голову и молча нести бремя ответственности, а не поучать украинцев.
Вы правы. Ремарку Гитлер не дал покрасоваться, книги пожег, он на него и обиделся. А должен был смиренно склонить голову и молча нести бремя ответственности, чем весь мир антифашизму поучать. И я, если разобраться, не против Путина. Я просто на него обиделся, что меня его режим со всех телеэкранов убрал и из уже смонтированных программ вырезал. Я обидился, вот ведь какая штука. А так, конечно, я за Путина и войнушку, чо там!
Верх демагогии сравнивать себя с Ремарком, а украинского художника - с Гитлером.
Возможно вы, Ирина, привыкли себя сравнивать с Гитлером. Но я себя привык сравнивать с Ремарком.
Я пыталась вежливо называть хамство, заносчивость, околопрофессиональный стеб образца 90-х прошлого века
второразрядного провинциального блогера демагогией. Ремарк, должно быть, в гробу переворачивается.
С вашем стилем да в администрацию президента, причем любого! Сойдет и Вайно, сгодится и Подоляку. Вы еще забыли меня назвать "псевдожурналистом". А провинциал - тут вы, конечно, в точку. Дело в том, что в Германии лишь в 3 городах живет свыше миллиона человек. Лишь в 24 городах больше 250,000 жителей (в одном из таких жил когда-то Берт Брехт, а теперь живу я). А основная масса и немцев, и немецких фирм базируется в городах куда меньше (их 4500 штук). Где живет самый популярный немецкий политик Сара Вагенкнехт? В деревне под Саарбрюкеном. Где зарегистрирован концерн Burda? В Оффенбурге, городишке размером с почтовую марку. Где работало либо училось 40 нобелевских лауреатов? В 100-тысячном Гейдельберге (и сейчас там работает 3 нобелевцев). У вас просто глобус Москвы на столе, и вам кажется, что весь мир таков.
Цифра 40 нобелевских лауреатов Гейдельберга как-то кажется весьма завышенной. Можете привести список, или так сболтнули?
Ой, я же имела ввиду Свету из Иванова. Она ведь тоже себя журналисткой считает. На самом деле, провинциализмом называется ограниченный угол зрения, что не позволяет увидеть большую картину. До кучи, синдром первого парня на деревне.
Ирина, очень уважаю ваше мнение и обычно во всем с вами согласен, но тут другой случай. Мне кажется, автор не заступается за Улицкую, весь текст совсем про другое. А затыкать рот только на основании российского происхождения - это ли не признак зарождения нацизма (да простят меня украинцы, которых я безусловно поддерживаю!)? Молился бы (если б веровал), чтобы Украину не накрыла эта мутная волна, зачатки который, увы, я согласен с автором, мы наблюдаем. Ответственность - да, безусловно! Но - заткнись, потому, что россиянин - нет!
Простите, но у меня ощущение, что ваш комментарий продиктован какой-то личной неприязнью к автору, нежели, чем объективностью. Рад буду ошибиться.
Спасибо за отклик. Ничего личного - просто у меня есть несчастный (в смысле мешающий просто читать) профессиональный навык читать между строк и понимать истинные намерения автора. Тем более, что он их не пытается скрыть - тон высказывания истеричный, маскирующийся под искренность.
С марта прошлого года я занимаюсь с беженцами, которые оказались в Европе. Каждый день я слышу их истории - об отце, которого не смогли с собой взять - у него был рак мозга, но вынуждены были бежать, чтобы спасти детей и внуков. О сыне-студенте, которого выпустили из-за тяжелого заболевания, но его состояние ухудшилось из-за тяжелой депрессии. Слышу их критику в адрес своих чиновников, некоторые из которых умудряются наживаться на подрядах и гуманитарной помощи. Они осуждают некоторых соотечественников, которые скрыли от властей принимающих стран тот факт, что продолжают получать пенсии и пособия из Украины. Никогда не слышала осуждения в свой адрес, хотя была к этому готова. Знаю о владельце русского магазина в славном городе на севере Германии, который с первого дня собирал и отвозил гуманитарную помощь на польско-украинскую границу, а обратным рейсом перевозил беженцев. Ему били витрины и обливали здание магазина красной краской, но он продолжал делать то, что считал нужным.
Да, неприятно и больно выслушивать обвинения в свой адрес, но тогда не надо постоянно говорить о коллективной вине и коллективной ответственности, пока не коснется себя, любимого. Надо иметь такт, чтобы вступать в дискуссию с гражданами страны - жертвами агрессии, не причиняя им боли и сохраняя достоинство. "Полагаю, Майдуков не откажется от 5 тысяч евро, которые в Украине большие деньги" - звучит неприлично из уст образованного человека. Нужно обладать эмпатией, чтобы принять несправедливые обвинения в свой адрес. Нужен ум, чтобы понять, как и почему работает контрпропаганда. Если нет ни того, ни другого, ни третьего, лучше промолчать.
Так вы, значит, из профессиональных чтиц между строк будете? Робею.
И правильно делаете. В следующий раз, когда захочется поведать всему миру обо всем, что наболело, учитывайте, как другие этот поток сознания будут воспринимать.
Так вы, стало быть, еще и за всех других отвечать уполномочены? Ну-ну.
тут я вам яростно плюсую! мои личные впечатления вполне созвучны с вашими, я тоже достаточно много общался и общаюсь с беженцами и на личном уровне не ощущаю неприязни и какого-то разделения на россиянин/не россиянин, хотя у многих из тех, кто здесь, в Германии, случились личные трагедии. и я предпочитаю вообще не вступать в дискуссии с гражданами страны - жертвами агрессии, они априори правы, по крайней мере, морально и эмоционально, сейчас, в моменте... но, тем не менее, я считаю, что обвинять (именно обвинять, а не говорить об ответственности) всех, кто имел несчастье родиться в империи, это в корне неверно и даже опасно для самих же украинцев. автор совершенно уместно упомянул, что ссср был жертвой агрессии, уберегло его это нацизма? ответ очевиден...
я не рассматриваю данную статью как способ вступить в дискуссию, на мой взгляд, это выражение собственного мнения. и затыкать рот на основании того, что автор имеет российское происхождение и/или что оно может кому-то причинить боль, не очень правильно. болезнь надо стараться предупредить, лечить - много больнее и дольше.
не разделяю ваше мнение по поводу намерений и мотивов автора, мое мнение, хоть и непрофессиональное, но, как рубашка...
лейтмотив статьи, как я его вижу - это примат личности над происхождением/гражданством и я его полностью разделяю!
upd: перечитал свой пост и понял, что повторяюсь. думаю, что мы определились с нашими позициями, добавить по сути нечего. еще раз - очень уважаю ваши комментарии и ваше мнение и это остается неизменным, несмотря на разницу во мнениях. всего наилучшего!
" я считаю, что обвинять (именно обвинять, а не говорить об ответственности) всех, кто имел несчастье родиться в империи, это в корне неверно и даже опасно для самих же украинцев. "
Вы с автором пинаете соломеное чучело. Майдук никого не обвинял.
Вот две его цитаты по этому поводу, одна из письма организаторам на сайте города Осанбрюк (перевод с английского мой), другая из интервью изданию «Читомо» (перевод с украинского мой).
1."Заботясь о своей психике, я в эти дни избегаю тяжелых чувств. Пока в моей жизни достаточно русского присутствия, так что я бы просто приехал в другой день, не в день церемонии. Для меня было бы честью приехать и встретиться с вами и командой вживую и сказать спасибо вживую."
2. "Для меня стало неожиданностью, что меня выбрали. Я получил письмо где-то месяц назад. Сначала сказал, что в другой раз приеду, а в следующем письме написал, что не приеду совсем. Деньги хочу большей частью положить в монобанк, где собираю на авто для ВСУ."
На сайте Оснабрюка также пишут, что другая причина его отказа приехать на церемонию состоит в том, что его не выпускают из Украины как военнообязанного.
Вы где-то тут видите обвинения? Я - нет.
Каковы реальные побудительные мотивы отказа? Скорее всего, опасения PR-последствий участия в такой церемонии. Потому что совершенно понятно, как это будет освещаться в Украине, в условиях войны, и как никому не будет интересно, какого сорта русская Улицкая - "хорошего" или "плохого". Вы считаете, Майдуков должен рисковать своей карьерой и успехом ради идеи объединнения людей враждебных государств? Вот прямо "должен"? Или он всё же имеет право на свободный выбор? В свободе какового почему-то усомнился Губин, обосновывая это какими-то одному ему ведомыми скелетами в непонятных шкафах.
Вы довольно жестко прошлись по сегодняшней Украине. Если верить вашим словам, то ломает человека не хуже путинской России. Если человеку в какой-то стране ломают карьеру и жизнь, когда он соединяется с единомышленниками поверх барьеров - это мерзкая страна.
Сегодняшнюю Украину сделала такой сегодняшняя Россия. Может, завтрашняя будет другая. Когда-нибудь, лет через много. Вы реально не можете посмотреть на ситуацию ИХ глазами?
У меня знакомый есть, британский пенсионер за 80, бывший военный. Он как-то сказал, что никогда не купит немецкую машину, потому что немцы бомбили британские города. Машину! Через 80 лет! Ненавидит только за то, что она немецкая. Вот такая "мерзкая страна", Британия.
Илья, про обвинения, это было сказано вовсе в другом контексте, перечитайте наш обмен мнениями с уважаемой Ириной, пожалуйста. Я абсолютно уважаю мнение художника и его решение ехать/не ехать на вручение премии и меня, собственно, не волнует мотивировка. Если только это решение принимает он сам, а не министр культуры (не тот случай, но были и "те").
Многие в Украине (и вне ее) сейчас говорят - "сейчас война, у нас нет времени разбираться в сортах русских". И вот именно эта позиция, которую вы косвенно упомянули, является опасной и таит в себе зачатки нацизма, кмк. Именно так - нет времени разбираться, потому считаем, что все русские (и все русское) - плохие (плохо). А вы уверены, что после победы станете разбираться и что на этой почве вы не заразитесь от побежденных бациллой нацизма? Очень надеюсь, этого не случится, но звоночки есть и тревожные...
Андрей, может, всё и так, про бациллу нацизма. Но в любом случае, будучи русскими, давайте воздержимся от воспитаня украинцев и оставим эту задачу представителям Германии (у них большой опыт собственного преодоления), Америки и других цивилизованных стран. Согласитесь, странно поучать украинцев тем, кто допустил оголтелый фашизм в своей собственной стране? Давайте не будем, в кои веки, корчить из себя "старшего брата", "отца народов" и прочая прочая. Хватит учитилей без нас. Организаторы премии, кстати, именно это и делают, и не в пример лучше Губина.
Илья, я далек от того, чтобы кого-то учить или, тем более, поучать! и статусом не вышел, да есть люди поумнее... я лишь высказываю свое мнение и настаиваю на том, чтобы все имели на это возможность, вне зависимости от взглядов/национальной или какой другой принадлежности.
Да нет, Майдуков должен поступать, как поступали немцы при Гитлере и как поступают сейчас оставшиеся в России. Конечно, не должен был! Ну, зачем карьерой рисковать? Можно просто немножечко, не до смерти, пошпынять евреев. Вы дивный оправдатель массовости нацизма и любой другой гнусности.
А Вам-то зачем шпынять евреев, зачем сказки антисемитские рассказжываете про то, что БОЛЬШИНСТВО богатых евреев Германии поддерживали Гитлера? Просто интересно.
Майдуков обычный человек. Который выбрал то, что считает лучшим образом поведения для себя. При этом он воздержался от прямых выпадов в адрес Улицкой или русских вообще - уже за это ему спасибо. Так же как вы выбрали то, что удобно вам, уехав, например, из России. Давайте уважать право друг друга на нормальную жизнь, без героизма, самопожертвования и великих свершений. Просто - не делать подлостей. Это уже хорошо.
Но ведь Майдуков именно что подлянку кинул? Насрал на могилу Ремарка, причем публично, - на весь ремарковский гуманизм, на все ремарковские идеи. Но на денежки не насрет.
Вы как-то неадекватно это воспринимаете. Майдуков не насрал на Ремарка, ростом не вышел. Он просто, максимум, немного обосрался. И всем это прекрасно видно, и без ваших воплей. Оставьте человека в покое. Потому что сейчас всем видно уже ваш "внутренний мир".
Confirmation bias - мы видим и слышим то, что созвучно нашим мыслям, пропуская менее очевидные вещи. Сама этим страдаю)
Граждане РФ могут делать все, что им заблагорассудится, сам факт наличия гражданства ни к чему их не обязывает (и не делает их автоматически плохими людьми)
"факт наличия гражданства ни к чему их не обязывает"
Эм.. Ваня, ну ладно ты в юриспруденции не силён. Но с термином "военноОБЯЗАННЫЙ" наверняка ж встречался?
Не всегда, только в военное время, которого формально нет
Вообще-то факт наличия гражданства много к чему обязывает. Факт наличия российского гражданства так и вовсе обязывает как минимум публично не возражать против российской «спецоперации» в Украине. Конечно, это не делает обладателя российского гражданства автоматически плохим. Но довольно настойчиво к этому подталкивает - в первую очередь тех, кто не может или не хочет уезжать.
Я вот публично возражаю и ничего.
Удачи вам! (не сарказм)
Так я только здесь возражаю. с плакатом не выхожу. А тут я теряюсь среди десятков возражающих - и куда громче возражающих.