Улицы Москвы в 2023 году
Фото: Konstantin Kokoshkin / Global Look Press
Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков заявил, что на президентских выборах 2024 года Путин получит 90% голосов. Правда, потом он уточнил, что его «переврали», и добавил, что выборы можно и не проводить, так как поддержка президента РФ со стороны населения безусловно велика. Очевидно, что Кремль вплотную занялся подготовкой к переизбранию «лидера нации». Как и то, что за полтора года войны российское общество пережило определенную трансформацию. Фарида Курбангалеева поговорила с политологом Александром Морозовым о том, как будет вести себя дальше российская власть, каким образом российское общество привыкает к войне и может ли диктатура в стране сохраниться в случае провала «спецоперации».
«Война создает атмосферу экономических мотиваций»
— В начале вторжения российское общество пребывало в шоке, потом это состояние сменилось депрессией, а что сейчас?
— На мой взгляд, примерно с середины лета 2022 года начал происходить очень активный процесс адаптации российского общества к войне. И механизмы этой адаптации проходят через сферу экономического поведения. Потому что система предлагает очень широкому кругу разных групп населения достаточно выгодное участие в продолжении войны. О чем идет речь?
В российском строительном секторе работает 6 миллионов человек. И стройсектор активно развивается, поскольку с лета прошлого года идет активное восстановление на оккупированных территориях. На территории страны стройсектор также работает очень активно. Еще 2 миллиона человек в погонах получают сейчас какие-то надбавки.
И поскольку сама война является колоссальным бизнесом, бонусы есть не только у тех, кто непосредственно воюет на фронте.
В России 8 миллионов чиновников. Берем эту цифру, потому что пару лет назад, когда стоял вопрос о том, чтобы отказаться от использования айфонов и перейти на российский аналог мобильного телефона, правительство говорило, что потребуется примерно 8 миллионов аппаратов, чтобы обеспечить тех, кто находится на госслужбе. Если мы к этому прибавим как минимум 3–4 миллиона человек, работающих в крупных госкорпорациях («Газпроме», «Ростехе», «Росатоме» и так далее), то в целом все это не только обеспечивает лояльность, но даже больше, чем лояльность. Война создает атмосферу экономических мотиваций.
Снова аппеляции к обществу, к его конформизму. Вот де, общество должно быть активно, больше сопротивления режиму, и тогда режим падёт. Это риск для простого человека, реальный. Что вы можете предложить , чтобы риск был оправдан? Крах режима, крах экономики, разоружение, репарации , потери территорий, и распад РФ. Почему люди должны верить желающим все порушить? Пока многие помнят крах СССР, приведите пример, одной республики которая осталась в выигрыше?
Эстония, в первую очередь.
Но вообще сама постановка вопроса некорректна. Индийцы вон стали поначалу хуже жить без англичан, но это отнюдь не делает обретение свободы менее радостным исходом.
Прибалтику не беру в расчет. Они и при союзе весьма неплохо жили, относительно конечно все. Как мне кажется индийцы и сейчас живут, ну может быть чуть лучше. ЮАР с победой Нельсона Манделы, и обретением независимости, живёт намного хуже. СССР развалился , ну ладно, это уже окончательно, но развал РФ, так же не принесет ничего хорошего, и соседям в том числе.
Вообще-то ЮАР была независимым государством уже сильно задолго до Манделы.
Про англо-бурские войны слыхали, надеюсь?
В независимом ЮАР до Манделы, правило и строило политическую систему, прививало культуру, и образование белое меньшинство.
Политологи всегда делают мрачные прогнозы - а как иначе оправдать существование? Нельзя же сказать «я не знаю, что будет» и «я не могу знать, что будет». Самым умным подходом было бы представить несколько возможных будущих и просчитать примерно их вероятности - но не все политологи дружат с математикой. Пример подобного подхода можно найти в статье Константина Гайворонского тут же на Репаблик про народовольцев - они точно так же опирались на иллюзорные знания о народе и никак не учитывали простые экономические факторы типа изменения стоимости товаров после отмены крепостного права - один из товаров, человек, просто исчез) Примерно такие же факторы действуют и сейчас - экономика вне мирового пространства просто невозможна сейчас, и наверняка этот фактор сыграет в России важную роль очень быстро. А есть ещё и случайности - чем неустойчивее система, тем их больше. Люди ведь тоскуют по ссср вовсе не потому, что хотят вновь к дедушке Ленину - они хотят экономического благополучия и социальной защищенности, помереть за идею мало кто готов) Мы не особенные, такие же как все
Спасибо. Да, всё выглядит убедительно. К сожалению.
Что-то г-н "политолог" много всего наговорил. Наговорил путано, кое-где сам себе противореча. Пройдусь по цитатам:
---
1. Цитата: "И они считают, что политика Путина ошибочна, потому что Путин тоже является олигархом и зависит от Сороса"
Ну и чем плохи такие мысли? Пусть коммуняки верят хоть в то, что Путин зависит от рептилоидов с планеты Нибиру. Коммуняки, все-таки, тоже не дураки, понимают откуда еда в их холодильниках берется. Как говорится, "дурак, а мыла не ест".
---
2. Цитата: "Первая линия — это аресты внутри руководства ФСБ и армии, поскольку мятеж Пригожина показал, что внутри ФСБ и армии есть недостаточно лояльные руководители"
Я не понял: если уж ДАЖЕ в ФСБ и армии есть недостаточно лояльные руководители, то, во-первых, при достаточно высоком ранге этих руководителей КТО их будет арестовывать? Кто ж его посадит? Он же памятник! А во-вторых, те идиоты, которые сейчас арестовывают "нелояльных", сколько думают протянуть и за счет чего, если даже Пригожин бунтует, и если его бунт показывает то, что власть стоит на глиняных ногах?
---
3. Цитата: "Поздний СССР стоял долго — несколько десятков лет после смерти Сталина и в нем отчетливо сохранялась невозможность обсуждать некоторые темы в семье. Мы хорошо помним, что их добровольно избегали родители."
Чего-чего? Как говорили в "позднем СССР": по себе людей не судят. Я родился в середине 1970х и как-то не припомню, чтобы мои родители не могли что-то обсуждать дома, в семье. Мне, школьнику, даже не говорили ничего типа: "Ты в школе молчи", ибо и сам все прекрасно понимал...
---
4. Цитата : "И нельзя исключать того обстоятельства, что если Путин внезапно уйдет, то начнется очень тяжелая, болезненная и долгая трансформация режима не в либеральную сторону. Что режим в этом его виде простоит лет 15 как минимум"
Это откуда такие прогнозы? Почему 15 лет, а не 10, или не 20? Г-н "политолог" уверен, что народ в России сможет вытерпеть эту "болезненную и долгую трансформацию"? Г-н "политолог", случайно не забыл про чету Чаушеску, про Саддама Хусейна и Муамара Каддафи? И про то, что всё в России делается в столицах? Не будет никакой "болезненной и долгой трансформации": кто в Москве власть возьмет и сможет ее удержать хотя бы полгода, тот и получит всё. Но на фоне поражения (или почти поражения) в войне с Украиной, на фоне инфляции, роста цен и т.д. и т.п. он вряд ли сможет убедить народ продолжать воевать до "победного конца" - 1917й уже проходили.
Тем более, когда народ помнит "проклятые 1990е" и "жирные 2000е". "Президент Путин, ты куда-то не туда нас завел" - наверняка уже сейчас задумываются многие из "ядерного электората".
---
5. Цитата: "А так Российская Федерация может при определенных обстоятельствах даже вернуться к границам 1991 года и при этом полностью сохранить антизападный пафос, полную неприемлемость западных моделей культуры, семейной жизни, социального поведения и так далее."
Разумеется, если путинизм сохранится, то в таком случае власти будут все беды (репарации, экономический спад и т.п.) валить на "проклятый загнивающий Запад", но народ-то тоже все-таки не идиоты.
Плюс в стране хватает молодежи. Они-то уж точно не будут согласны на "антизападный пафос" и так далее. Потому что видели уже нормальную жизнь и потому что чувствуют фальшь путинских долбоклюев.
Так что кто сможет - уедет. И постепенно перетащит туда, на "загнивающий Запад" своих родственников. А в России останутся те самые 30-40 млн. людей, которым просто некуда деваться. И будут они обслуживать нефтяно-газовую трубу, идущую в никуда, и получать зарплату в индийских рупиях, которые и самим индийцам нахрен не нужны, учить китайский и мечтать о работе в китайской компании... Все точно по Сорокину (есть такой писатель очень талантливый).
-------------
И, уж извините, не знаю кто такой политолог Александр Морозов.
Если честно, ваши выводы, не менее путаны чем у Морозова, каша.
Нет ничего понятнее рационального подхода к действительности - все действия правительств должны быть экономически оправданы, мерилом успешности таких действий является уровень жизни населения страны, территориальная экспансия является для государства благом. Ну и остальные представления о реальности в подобном позитивистском, созидательном ключе.
Однако всё, с чем мы имеем дело последние полтора года, не имеет никакого отношения к созиданию, поскольку сделана ставка на разрушение - то самое, которое «…до основанья, а затем...».
Любому процессу свойственна энтропия - т.е. стремление к хаотизации.
Попытки управления разрушительными процессами, их постоянная намеренная эскалация - вплоть до непрерывного уничтожения объектов материального мира, а это стало повседневной реальностью, - обязательно приводят к такой степени хаоса, что однажды их планирование и осуществление становится невозможным. Что мы время от времени и наблюдаем - энтропия свойственна и энтропии тоже!
Никакая «рутинизация» войны невозможна - эти «американские горки» еще долго не дадут всем скучать.
Пока не сломаются.
Спасибо, точка зрения представляется наиболее реалистической.
Хорошее интервью с разумным и реалистически мыслящим человеком. Спасибо !
К счастью, ни один политолог не знает, как долго продержится этот режим - "простоит 15 лет, как минимум" (а почему не 14 или 16?).
С такой же степенью определенности я могу сказать, что режиму осталось не более 13 месяцев, и привести множество убедительных аргументов в защиту своего прогноза, как политических, так и социально-экономических.
Нефтяные доходы падают, импорт дорожает, все дороже обходится военная продукция и содержание контрактников. Все труднее получить высокотехнологическую медицинскую помощь, даже в Москве. Недовольство населения будет возрастать. Можно, конечно, его, население, определить как "гигантское чудовищное болото", "часть общества чудовищно разложилась и в таком виде хочет жить", но это публицистическое преувеличение, а не констатация фактов.
Факты говорят о том, что большинство не стоит в очереди в военкоматы, несмотря на то, что обещанное денежное содержание кратно выше, чем медианная зарплата в регионах. Большинство не стало бенефициарами войны - об этом убедительно говорит снижение суммы среднего чека в розничной торговле, увеличение задолженности по оплате коммуналки и повышение закредитованности населения.
"Антизападный пафос" умело нагнетается пропагандой - для простого человека, никогда не выезжавшего дальше райцентра, злобные англо-саксы не больше, чем абстракция. Даже простой человек способен понять, что никто не посягает на его сортир во дворе и разбитую дорогу до райцентра.
Внешнее дипломатическое давление будет усиливаться, как и объем военной помощи Украине. Все это вынудит режим (или отколовшиеся элиты) договориться о перемирии в ближайшие 13 месяцев. Дальше - жесткий торг по поэтапной отмене санкций в обмен на конкретные шаги нового правительства.
Если кто-то считает, что мой прогноз более безумный, чем от многочисленных политологов, может заключить со мной пари. Через 13 месяцев я куплю годовую подписку выигравшему. Если выиграю я, жду ящик Dom Pérignon от подписчиков.
Ваше утверждение «режиму осталось не более 13 месяцев» вроде бы предполагает его радикальную трансформацию в течение этого срока. А вы далее просто утверждаете, что он перейдет к активному торгу. Но ведь и нынешний режим к торгу готов, более того, он его жаждет. То, что через год с небольшим он сумеет такой торг навязать противостоящей коалиции — событие вероятное, и, простите, не стоящее ящика хорошего шампанского. Потому что это будет в таком случае все тот же режим, просто в процессе торга. Тем более что торг — его любимое занятие.
Утверждение про 13 месяцев - прием, чтобы показать невысокую ценность прогнозов. Торг начнется, нравится это кому-то или нет, только условия торга будет диктовать коалиция, от размера ежемесячных выплат в погашение нанесенного ущерба до...
Тогда мы под торгом подразумеваем разное. Либо вы непоследовательны. Допустим вы, иллюстрируя невысокую ценность прогнозов, прогнозируете возникновение событий и обстоятельств, переводящих режим в слабую позицию. Но слабость не предполагает жесткого торга. Слабой стороне условия просто диктуются.
P.S. Меня заинтересовала перспектива бесплатной подписки, и пусть даже против ящика дорогущего Периньона. Но условия пари должны быть недвусмысленными.
Принято, сохраняйте скриншот. На Периньон все скинутся). Главное, мы оба надеемся на то, что R не захлопнут через год.
Что значит принято?! Я же ясно написал, что условия не ясны. И собственного прогноза не сформулировал. За Морозова я не подписываюсь.
Воля Ваша, но я ясно писала, что если в течение 13 месяцев режим не рухнет, я проиграла. Если рухнет - выиграла.
Здравствуйте уважаемая
г-жа Мишина,
при наличии четких дефиниций - «обрушение- не обрушение режима» я бы хлопнул по рукам на предлагаемых Вами условиях.
П.С.
причем, парадоксально хочется проиграть спор…
Чёткую дефиницию можно дать, только находясь на безопасном расстоянии.
Есть такой момент…
Начать торг совсем не означает рухнуть. Обрушиться для меня означает потерять способность контролировать ситуацию. А кто не контролирует, тот стороной переговоров не является.
Здравствуйте уважаемая
г-жа Мишина,
при наличии четких дефиниций - «обрушение- не обрушение режима» я бы хлопнул по рукам на предлагаемых Вами условиях.
П.С.
причем, парадоксально хочется проиграть спор…
Это вы не тому ответили, ваш собеседник сообщения не заметит. А я с вами согласен — насчет желания проиграть.
Кстати, критерий предлагаю простой: вход на Республику из России без ВПН.
Прошу прощения, не обратил внимание на адресата.
Предложенный Вами критерий неплох, но, хотелось бы чего то посущественнее, чем возможность без VPN посещать оппозиционные сайты.
Согласитесь, есть море вариантов, когда режим не пал)) а без VPN стало можно… например, укатали башни кремлевские бенефициаров Республики.
Многие другие критерии не стоит публично обсуждать, во избежание. Изменения в лучшую сторону почти наверняка не будут ни одномоментными, ни однозначными. Отказ от цензуры может означать и смену политического вектора, и кризис управляемости. Оба варианта подходят.
Доходы падают, но внешние долги сравнительно небольшие. Экономика рыночная, дефицита как в СССР не будет.
Ваше представление о простых людях, способных на понимание что война плохо, очень лестно по отношению к ним. Сейчас работает другой механизм - "ты на чьей стороне?". И россияне выбирают сторону России, что бы это не значило.
Для выражения политического недовольства нужны лидеры. Но их или убили, или посадили, или они бежали из страны. Тот же Кац, запомнившийся беларусам по фразе "выходите на мирные митинги и власть измениться" сейчас в Израиле.
Авторитарные режимы легко живут при дипломатическом давлении. Просто народ будет меньше есть. А на силовиков денег хватит.
Не стоит забывать и про технологии, которые позволяют контролировать массы: ТВ, интернет, кремлеботы.
А самое главное, люди не хотят быть не правы. Особенно, когда "столько наших полегло"...
Именно. Человек, который скажет, что все проделанное было зря и ошибочно - должен иметь огромную смелость, чтобы это сказать, и огромную поддержку, чтобы иметь существенные шансы после этого уцелеть.
.
Нужны изменения именно изнутри, та самая большая инертная масса и есть родитель текущего режима.
Пока она есть - у режима будет опора, не делать ничего - самый легкий выбор.
.
Чтобы сделать что-то - нужно:
1) понимание, что именно нужно сделать
2) план, как это осуществить.
3) формулировка первых двух пунктов в доступной форме, понятной инертной массе
.
И пока этого нет, ни одного из пунктов.
Ваш прогноз никак не противоречит прогнозу Морозова. Его тезис - что режим переживет войну, а если и сменится - это не будет радикальный поворот. Он часто ссылается на поздий СССР, отсюда срок "15 лет" вылез. Но идеологически путинизм еще молод. Если цикл жизни сталинизма считать от 1929, а путинизма от 2007 (Мюнхенская речь), то сейчас еще 1945, самый пик режима, и 10 лет он еще может протянуть даже в неизменной форме с Путиным, а потом 30 лет будет медленно разлагаться без него.
Я не совсем согласна с анализом состояния общества, который предполагает долгую жизнь путинизма после падения режима. Это общество сумело криво-косо, но принять участие в построении рыночной экономики после 70 лет советского режима, вбивавшего в головы вполне людоедскую идеологию о господстве пролетариата, на деле - новой формы крепостного права. Чудовищная пропаганда делает свое дело, но мозг обладает нейропластичностью, а большинство людей - конформисты. Ничего нового в путинизме нет - абсолютно эклектичный набор маргинальных идеологем, направленный на сохранение власти. Мы наблюдаем не пик режима, а его закат.
И всё же в идеологию на закате СССР никто не верил. Потому было очевидно, что она не работала.
Людям и садовые участки начали выдавать потому что колхозы не справлялись с производством еды. А ведь личное хозяйство было запрещено идеологией.
А потом 90е, свободный рынок, рабочая экономика и о чудо - всё это работает и стыкуется формула, что работаешь и зарабатываешь.
путинский режим, это клептократия с набором мифов и легенд, для удержания власти и дальнейшего обогащения правящих элит. Тут мало идейных, но много циничных. А это значит что люди наверху знают что делают. Они просто забивают мозги людям, что бы те не были в состоянии что-то противопоставить на политическом уровне.
И путинизм, это не вокруг путина, это номенклатура нанесла удар, по новой элите. Пока путин не мешает своей номенклатуре зарабатывать - всё ок.
Ирина, это разные вещи.
.
Рыночная экономика - это про рост реального дохода, дома, машины, квартиры, это понятно большинству более или менее интуитивно.
.
Пропаганда - она на пустом месте все же не работает, должно быть внутреннее приятие ее тезисов, чтобы сработала. Вот на вас же она споткнулась, а почему?
.
А вот связь бОльшего контроля над властью с ее сменяемостью - это уже штука на интуитивном уровне не такая очевидная, тут нужно большую внутреннюю работу проделать, чтобы это осознать.
Начальству виднее - позиция очень удобная, на самом деле.
Вот именно потому что большинство конформисты, идеология не должна быть оригинальной, научной или целостной. Она должна только работать ( совместно с репрессиями) - удерживать конформистов от противорежимной активности. И она отлично работает, не хуже "марксизма-ленинизма" в СССР, "социализма с Китайской спецификой" или шиитского фундаментализма в Иране.
Ирина, в чем конкретно заключается прогноз?
В том, что перемирие будет в течение 13 ближайших месяцев?
В пользу этого вывода говорит много что - и Запад начинает уставать, и Украина, и РФ.
.
Тут же акцент несколько на другом - на том, что это перемирие, или даже военное поражение РФ, которое лично я считаю крайне маловероятным, не приведут сами по себе ни к каким изменениям.
,
Я не думаю, что поражение приведет к смене правительства, хотя, наверное и может.
Но глобально вряд ли что-то изменится, и в этой статье достаточно подробно описано, почему.
.
Активная часть - сравнительно невелика, а между двумя крайностями - крайними антивоенными и крайними провоенными - огромная подавляющая масса неопределившихся, и вот с ними, по крайней мере пока, у правительства получается работать существенно эффективнее, чем у любой оппозиции с любого края.
.
Потери экономические несут все стороны,
.
Украина имеет экономические потери максимальные, они и живут и воюют не вполне на свои, то ли половина, то ли больше бюджета, в любом случае очень существенная доля - иностранные вливания, это и деньги, и военные поставки.
.
РФ имеет достаточно существенные потери, близкие к критическим.
.
Запад же - если смотреть в процентах к ВВП - несет потери, наверное, не очень страшные.
Но проблема в том, что проценты может и небольшие, но так как сам ВВП велик - то и суммы потерь существенны, и все больше вопросов у избирателей, а чего все это ради,есть же и другие способы применения этих денег.
.
Общество западное, вероятно, более политизировано, чем российское, но разбивка на три части, подобные российским, также существует. Нейтральная часть, подозреваю, тоже существует, хотя, предположительно, она и меньше чем у нас. Но и перемещение людей между долями провоенных, антивоенных и нейтральных происходит свободнее, как мне представляется.
Уважаемый, вы очень во многом не правы. В "этой статье" г-н политолог сделал несколько ляпов и кое-где наговорил чепухи.
Но тут комменты к вашему комменту.
- Если РФ как вы говорите "имеет достаточно существенные потери, близкие к критическим", то как РФ тогда собралась побеждать, или хотя бы идти на перемирие? Кто ж ее при таких условиях на перемирие пустит?
- Украина имеет свои потери, но их в значительной части будет возмещать Россия. Есть такое слово "репарации".
- Общество западное МЕНЕЕ политизировано, чем российское, а потери западного ВВП не такие уж и существенные (меньше смотрите российских пропагандонов). Весь вопрос в том, кто победит в 2024м году в США. И, кстати, то, кто победит, имеет не такое уж большое отношение к войне в Украине.
- После "тучных 2000х" (спасибо товарисчу Путину, как думают многие из "глубинного народа") едва сбежав из "проклятых 1990х" (опять товарисчу Путину спасибо за такую мифологию) страна опять попала в "проклятые 1990е" - а она туда уже почти попала. Опять же благодаря товарисчу Путину. И не надо думать, что "глубинный народ" уже забыл пенсионную реформу 2018 года. Так что ИМХО и "глубинный народ", помнящий и "тучные 2000е" и "проклятые 1990е", и "элиты", помнящие свои виллы, шато и виноградники на "загнивающем Западе" так просто всё это не оставят.
По потерям - РФ пока воюет на свои, в отличие от.
Она больше, граждан РФ больше. В разы.
У Украины потери ВВП - десятки процентов, то ли 30 то ли 50.
У РФ - единицы, в пределах 10, плюс сам по себе ВВП в разы больше, даже и в пересчете на душу населения.
Объективно, Украине приходится значительно хуже, чем РФ, по многим параметрам, несмотря на всю помощь, без которой эта борьба вообще не имела бы шансов. Плюс сам конфликт происходит почти исключительно на ее территории.
.
По репарациям - не очень понятен механизм из получения из РФ при отсутствии добровольного согласия. И механизмы давления не особо понятны тоже.
.
По политизации - если вы на Западе, возможно, имеете впечатления из первых рук, я не могу утверждать наверняка, это просто мое впечатление.
Могу пояснить, что я имею в виду.
Если в какой-то стране, в которой большие российские бизнес интересы, будут происходить вещи, несовместимые с российскими представлениями о правильном и неправильном, я сомневаюсь, что при отсутствии прямой угрозы, российский бизнес из такой страны уйдет, если будет иметь возможность продолжать получать прибыль,
Как ушла Икеа, скажем, да и много кто еще.
.
В процентах - потери ниже, безусловно, я об этом сказал.
Но в деньгах они вполне существенны, и это - в условиях бОльшей демократии - вызывает давление и вопросы, а почему эти деньги тратятся именно таким образом, на помощь, в том числе военную, Украине, а не на какие-то локальные насущные нужды. Особенно характерно для США, которые еще и географически далеко, и помогают больше всех по натуральному объему. Плюс - контроль правильного расходования этих средств очень сложно осуществлять.
Боюсь наговорить не на одну статью, если буду вдаваться в подробный анализ)
А чего же тут страшного?
Почему бы и нет?
Многие экономисты год назад серьезно ошиблись в прогнозах, вполне можно ошибиться и сейчас, ну или быть правой/правым :)
Да ничего экономисты не ошиблись год назад. Ошиблись только в сроках, но талант Набиулиной и ее команды тоже не резиновый, так что посчитаем цыплят по осени.... Осени 2023го....
Этих цыплят , осенних, обещают уже с февраля 22, если честно за эти прогнозу никто не отвечает, почти как и сам Путин за свои обещания.
Ну как не ошиблись - ошиблись, ожидалось, что коллапс произойдет год назад, многие искренне признали, что тот этап прошел существенно мягче, чем они ожидали. Да, что-то еще может произойти и сейчас.
Я имела ввиду не статью в журнале)
Осознал, вопрос снимаю.