Некоторые уже говорят, что Израиль расплачивается за колонизацию. Они объясняют, что к массовым убийствам привела растущая несправедливость по отношению к палестинцам и что такая вспышка ненависти была бы невозможна, если бы не угасла всякая надежда на мир.
Было бы неправильно не прислушаться к этим голосам, но и другой аргумент столь же обоснован. Как можно отрицать, скажут другие, что решение о двух государствах — это просто иллюзия, после того как ХАМАС ясно продемонстрировал, насколько опасно для Израиля соседство с палестинским государством? С этой субботы многие в Израиле и за его пределами говорят и думают именно так, потому что после этих событий с трудом верится, что мир и сосуществование еще возможны.
Конечно, у нас есть пример франко-германского примирения, но дело в том, что израильско-палестинское уравнение решить гораздо сложнее, чем уравнение двух мировых войн. Между Парижем и Берлином, речь шла, скажем так, о прощении, о понимании, тогда как этот крошечный клочок земли оба народа считают своим…
Простите меня, но давайте посмотрим правде в глаза: обе стороны уверены — либо мы, либо они.
Пошел нахуй Бернар Гета!
а что, так теперь можно? Или просто двойные стандарты? У меня комменты такие стирали и банили на несколько дней.
Пора бы начать как-то диффренцировать понятие "колонизация" - уж слишком удобное для манипуляций и предполагающее универсальное решение "изгнание колонизаторов "откуда пришли" и возвращение всего и вся колонизированным индиженам". Такое решение более-менее подходит для ситуации "французская колонизация Индокитая", но как быть с "британской поселенческой колонизацией Канады или Австралии". Не говоря уже о весьма распространённом в наших палестинах случаях активного участия "колонизированных" (в лице элит, разумеется) в строительстве "колониальной империи".
Хотите помочь палестинцам в Газе. Создавайте лагеря беженцев в Европе под управлением европейцев. Тогда не будет Хамаса. А не хотите помогать реально, то молчите.
А создадут, не проблема. Дайте 200 млрд. евро только. Ну если не в Европе, то в Аргентине. Европа побольше запросит.
> Как бы узнать?
google.com
Не благодари
Он пугает, а мне не страшно
Не вижу единения с нынешним израильским правительством, армия берет в свои руки инициативу, народ требует отставки Биби и расследования, но пока не до него.
Европа полна людей, которые знают, как навести порядок в чужом доме.
И, главное, дающий советы никак не отвечает за последствия. Не так давно Европа настаивала, что наличие еврейский поселений в секторе Газа слишком уж сильно раздражает арабов. Поселения эти, кстати, существовали там с XIX века. Земля там во время Османской империи была дешева, вот и покупали. Поселения эвакуировали. Стало ещё хуже. Думаете кто-то из советчиков среагировал?
Кому хуже, а кому - лучше. Еврейские поселения, довольно малочисленные, использовали более 90% пресной воды Газы. И может они и были в 19-м веке, но в 1948-1967 их там точно не было (как и в Иудее и Самарии). Да и ... было русское поселение в Калифорнии (даже речка течёт там до сих пор - Russian River). Что, теперь, оккупировать Калифорнию?
Если в кране нет воды...
Евреи помидорчики в теплицах выращивали, а араб жопу камнем вытирал.
Кто-то придумал, что любой конфликт можно решить мирно. Но на самом деле, этот посыл ни из чего не следует, кроме желания.
Есть масса общественных законов, неподвластных воле человека, и встречающаяся безальтернативность силового решения - среди них.
Можно повлиять на число жертв, продолжительность, послеконфликтную конфигурацию. Но сам конфликт иногда неизбежен. Обратите внимание, «блаженны миротворцы», но не сами договорившиеся о мире стороны.
Я думаю, что можно, но есть одно условие - необходимо, чтобы все участники реально этого хотели и были готовы пойти на компромиссы.
.
И оно редко когда бывает исполнимо.
>Некоторые уже говорят, что Израиль расплачивается за колонизацию.
.
Стесняюсь спросить, что и когда колонизировал Израиль.
Газу.
Это не так. Газу с 2007 года контролирует движение ХАМАС.
На днях на обработке было интервью израильского журналиста, где он написал насколько существенно Израиль и сейчас контролирует жизнь и экономику Газы. Да, это не колония, но примерно как спросить «оккупация vs аннексия»
Как показали недавние события, если Израиль в чём-то и виноват, то в том, что слишком мало контролировал дела в Газе. Повторюсь, что политической власти израильское руководство в этом регионе не имело и к ней не стремилось.
А Индия независима с конца 40-х. Это не мешает индийцам ненавидеть англичан.
А до 2007 года Газа была колонией Израиля?
Да. При населении в несколько процентов израильтяне забирали себе более 90% воды.
Виктор, 1) советую ознакомиться со значением терминов "колония" и "колонизация" 2) как-то странно Израиль забирал воду из Газы: так, что только по ходу уже нынешней войны прекратил её туда подавать.
1) Заморские территории Великобритании были колониями? Были. В чём отличие от Газы, как до 2007 года колонии Израиля?
2) Израиль формально НЕ забирал воду из Газы. Но более 90% поставляемой воды шло нескольким процентам израильских поселенцев. Неформально Израиль добывает воду из артезианских скважин на границе Газы.
1) Ещё раз: советую ознакомиться со значением терминов "колония" и "колонизация". До переворота 2007 года Газой управлял "Фатх".
.
2) Понятно, не факт, а очередное натягивание совы на глобус. Как и все обвинения антисемитов в адрес Израиля.
1) Определений много. Приведите то, которым сами пользуетесь. И вместе посмотрим подходит Газа под него или нет. По-моему и колонии и колонистыв Газе присутствовали и назывались поселениями и поселенцами.
2) Я никого не обвиняю, а привожу известный факт, что более 90% воды в Газа потреблялось поселенцами.
>По-моему и колонии и колонисты в Газе присутствовали и назывались поселениями и поселенцами.
|
Виктор, это не так. Ещё в 2005-м, при Шароне, Израиль вывел из Газы все войска и эвакуировал местную еврейскую общину.
https://www.rbc.ru/politics/22/08/2005/5703bb1d9a7947afa08c8640
А в 2001-м поселения были?
Давайте без демагогии: ИНК и другие индийские организации вели вели борьбу за освобождение своей страны, а не уничтожение Соединённого Королевства как такового. В случае с Израилем и Палестиной ситуация иная.
.
ХАМАС и дружественные организации сражаются НЕ за независимость (Израиль исторически НЕ против существования арабского государства на соседних землях), а именно за уничтожение Израиля и физическое истребление его граждан. Этот, я извиняюсь, нюанс необходимо учитывать при оценке тех или иных действий официального Тель-Авива. Многие из них на порядки гуманнее того, что в разное время позволяли себе арабские же государства в отношении палестинцев (см. «Чёрный октябрь» 1970-го в Иордании).
.
А так можно договориться и до того, что действия восставших в Варшавском гетто нарушали целый перечень законов Третьего рейха.
<<Давайте без демагогии: ИНК и другие индийские организации вели вели борьбу за освобождение своей страны, а не уничтожение Соединённого Королевства как такового. В случае с Израилем и Палестиной ситуация иная>>
Согласен. Но как из этого следует что правы Вы, а не я?
<<ХАМАС и дружественные организации сражаются НЕ за независимость (Израиль исторически НЕ против существования арабского государства на соседних землях), а именно за уничтожение Израиля и физическое истребление его граждан. Этот, я извиняюсь, нюанс необходимо учитывать при оценке тех или иных действий официального Тель-Авива. >>
Уже не очень согласен. ХАМАС хочет независимости. А то сейчас в Газе нет своей валюты (ходят шекели, египетские футы, евро и доллары). Границы под контролем Израиля. Нет аэропорта и морского порта...
И сейчас уже согласен на формулу 2 народа - 2 государства (с оговоркой, что в будущем может согласие отозвать). Ну допустим, что действительно основная цель ХАМАСа - уничтожение Израиля. Ну и что? 99% мусульман мечтают о том же. Но как из этого следует что Газа не была колонией Израиля?
<<Многие из них на порядки гуманнее того, что в разное время позволяли себе арабские же государства в отношении палестинцев (см. «Чёрный октябрь» 1970-го в Иордании).>>
И опять совершенно согласен. Дальше что?
<<А так можно договориться и до того, что действия восставших в Варшавском гетто нарушали целый перечень законов Третьего рейха.>>
А вот это я не понял при чём здесь.
Почти за 30 лет жизни в Израиле я слышал неоднократно, что "миф об израильской непобедимости развеян" : после одностороннего вывода войск из Ливана в 2000 г., после Второй Ливанской войны 2006 г., после "Литого свинца" 2008 г., и т.д. - а до этого и после войны Судного дня.
Однако систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку - ошибку мы видели утром в субботу, а сейчас постепенно начинаем видеть реакцию, и в ближайшие дни/недели увидим много чего.
Для установления прочного мира в Европе было разбомблено 600 тыс. гражданских немцев, 500 тыс. гражданских японцев - в Газе цифры будут гораздо меньше, но очень высокими по меркам мирного времени - однако время сейчас не мирное.
Никакого воздействия на развитие событий Европа оказать не может и не сможет, торговые соглашения с ЕС - явно не то, ради чего Израиль остановится.
У Израиля экономика очень интересная.
Война стоит больших денег, и вероятно, при сильно большом желании, можно надавить экономически.
Вопрос - есть ли такое желание, потому что санкции будут работать в обе стороны.
В свое время с большим интересом узнал, что влиятельнейшей группой поддержки Израиля в США (помимо американских евреев, разумеется) являются сенаторы и конгрессмены из так называемого библейского пояса. Не потому, что они так любят евреев (вот еще!), а потому, что для протестантов Ветхий завет чрезвычайно важен и, хочешь-не хочешь, а евреи - народ Ветхого завета, Израиль - Святая земля и выступить против них немыслимо.
В Америке вообще евреев любят и уважают - много благотоврительствовали. Практически в любой библиотеке есть какой-нибудь Lebowitz Hall, а в госпитале - Shapiro building.
И финансовэ мошенники обязательно берут себе еврейские фамилии
Мне трудно представить, что должен сделать Израиль, чтобы попасть под санкции свободных стран - разногласия решаются на ранних этапах.
Китай, насколько я знаю, санкций не вводит, как и Турция.
Убить более 10 000 палестинцев - и попадёт. Хотя вот ЗСУ убили 14 000 лугандонцев - и под санкции не попали.
«Некоторые уже говорят, что Израиль расплачивается за колонизацию». А некоторые говорят, что евреев нужно скинуть в море. И что, их всех нужно слушать?
Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и добрый смех.
Звери вошли и убили всех
Называть людей определённой группы (пусть и плохих) - зверями - это нацизм.
Это Стругацкие. «Жук в муравейнике»
Стругацкие - не нацисты. Использование их слов в данном контексте - нацизм. To же касается и тех, кто лайкнули кокона.
Ни разу за все время Израиль не побеждал легко. Миф о непобедимости есть только у автора в голове. История о другом - любая попытка победить Израиль обернётся Пирровой победой, а скорее - разгромом пытающегося, что сейчас и наблюдает Газа. Радостное прыгание с флагами продолжалось несколько часов, пока не прилетели самолёты.
Да ладно. В 6-ти дневной легко победил.
Не всегда техника побеждает.
Когда нечего терять - жизнь стоит мало, а против людей, готовых умереть мер противодействия очень немного.
А по численному соотношению Израиль в проигрыше.
По численному соотношению по отношению к палесам - не в проигрыше. Евреев 7.5 млн, палесов - 2 млн в международно признанных границах Израиля, 1.5 млн в Иудее и Самарии + 2 млн в Газе - итого 5.5 млн.
Добавьте к этому что коэффициэнт рождаемости у еврейки более 3, а у палестинки - менее 3.
Интересно.
Но похоже, что вы правы - пока никто из арабских соседей не вписался.
.
Я думал, что соседей тоже считать надо.
Так у соседей жизнь подороже, чем у палесов. Да и единым фронтом они не выступят. Значит - один на один - армия условного Египта против ЦАХАЛа. Проходили.
Добавляем две авианосные группы США и возможный экспедиционный корпус - и шансы резко улучшаются
Не всегда и не везде.
Да и дорого это - авианосными группами против карамультуков воевать, там небось один залп будет стоить как бюджет ПА на пару лет, а может и сам выход даже.
Nihil dat fortuna mansipio - Судьба ничего не даёт навечно.