Новогодняя Москва
Фото: Alexander Zemlianichenko Jr / XinHua / Global Look Press
Лаборатория публичной социологии провела уже три волны глубинных интервью с россиянами об их отношении к войне. Они выявили, что если в первые дни вторжения подавляющее большинство собеседников испытывали шок и ступор, то с течением времени они начали оправдывать «спецоперацию». Так появилась «аполитичная поддержка войны» — не столько ее одобрение, сколько объяснение, что у войны, как у негативного явления, тем не менее есть причины. Именно таких взглядов придерживается сейчас большинство россиян. Желаемый сценарий для них — скорейшее завершение войны на условиях России, нежелательный — ее затягивание. Внятного образа победы у них нет, а проигрыш воспринимается как катастрофа.
Сотрудница Исследовательского центра Восточной Европы при Бременском университете Светлана Ерпылева рассказала Фариде Курбангалеевой, почему эти люди оправдывают войну, даже если она им не нравится, из-за чего аполитичность в России стала нормой и можно ли вывести россиян из этого состояния.
«Люди нормализуют войну, представляя ее как нечто неприятное, но неизбежное»
— На днях я поинтересовалась у своего приятеля из России: кого, на его взгляд, сейчас больше в стране — сторонников или противников войны. Он ответил так: «Нет ни тех, ни других. Всем наплевать. Рестораны полны, в театрах премьеры. Люди обсуждают отпуск, цены на билеты. Войны нет в повестке дня большинства». Это большинство и есть аполитичная группа?
— Да, безусловно. Мы имеем дело с меньшинством уверенных сторонников и уверенных противников войны и с большинством тех, кто где-то посредине. Или, как сказал ваш знакомый, не является ни тем, ни тем. Или является и тем, и тем.
Среди этого большинства много тех, кому так или иначе не нравится война, и они молчат. Но если их спросить прямо, заставить говорить на эту тему, то они начнут оправдывать войну. То есть эти люди работают на пассивную поддержку войны в обществе. Они находят оправдание новому порядку, частью которого является война.
— Вы сказали парадоксальную фразу о том, что эти люди могут быть и сторонниками войны, и ее противниками. Как это возможно?
— Они могут оправдывать одни аспекты войны и критиковать другие. Наверное, не совсем корректно называть их «и сторонниками, и противниками», правильнее говорить об их конкретных высказываниях. Мы еще не публиковали наше совсем новое исследование, которое проводилось осенью 2023 года. Одно из наблюдений в нем касалось того, как ведут себя люди в неформальной обстановке, когда всплывает тема войны. Очень часто повторялась ситуация, когда кто-то вбрасывал, к примеру, тему мобилизации, говоря, что «ребята уезжают на фронт», и люди начинали ругать происходящее: «Зачем это нужно, непонятно, что они там делают, мы сами им всю экипировку покупаем» и так далее.