Вы скажете, что я несу чушь, но я вполне представляю возвращение Юрия Дудя (в реестре «иноагентов» в России. — Republic) в Россию. Да, в путинскую. Ну или в постпутинскую, но все равно путинскую
Я понял, что все равно придется про это писать, как только в YouTube появилось интервью Юрия Дудя с Артемием Лебедевым. 20 миллионов просмотров. Меня же зацепил там не Лебедев, а сам Юрий Дудь. Когда он вдруг вскипел, как чайник, и стал настаивать на личном патриотизме, который в политэмиграции в нем ничуть не угас.
— Стоп, стоп, стоп! Это принципиально! — неожиданно прерывает он Лебедева. — Ты сейчас хочешь мне сказать, что я обобщаю и говорю, что вся Россия плохая…
Лебедев: — У меня такое складывается впечатление.
Дудь: — Оставь это, пожалуйста, для разговоров с карикатурными либералами. Ни в коем случае я не говорю, что Россия плохая, я не обобщаю. Россия — невероятная страна, с невероятным потенциалом, но просто происходят самые разные п*****ы…
Лебедев: — Ты когда-то сказал прекрасную фразу: «Россия — за**ись!» И это важные слова, которые ты сейчас не произносишь. А она осталась за**ись!..
Дудь: — Секундочку! Есть ли у тебя основания думать, что я как-то хуже стал относиться к России только потому, что пока из России летят бомбы, я не использую слово «за**ись»? Я так же продолжаю рассказывать про невероятных людей!..
Далее следует рассказ про невероятных (но уехавших из России) людей.
Стоп, стоп, стоп! Это принципиально! Эти люди, которых Дудь интервьюирует (и по поводу которых кривится Лебедев: «Ноунейм»), они для Дудя — сначала таланты, а уж потом русские? Или сначала русские, а уж потом таланты? Или они потому и таланты, что русские, но тогда чем это отличается от шовинизма? Похоже, сам Дудь так и не дал себе ответа на вопрос: он сначала русский, а уж потом Дудь?
Ответ принципиально важен не только для него, но и для любого, оказавшегося с неконвертируемой профессией на эмигрантской льдине.
Каждый сам кузнец своего (не)счастья. Пусть делает что хочет.
Первая статья Губина, которая мне понравилась, несмотря на грубые упрощения и привычный эпатаж и драматизацию. И это даже если выяснится, что конкретно к Дудю он слишком придирается - не знаю, не смотрел и не буду: противно, с Лебедевым-то.
.
Конечно, самоидентификация человеческой личности с безличными и нечеловеческими абстрактными понятиями - корень многих зол и причина многих бед. Два "но". Первое - это что эти иллюзии могущественны и плодотворны. Мало того, в известных обстоятельствах, покрывающих большую часть истории, искать "своих", стать "своим" - единственный способ защитить себя и свой дом; национализм, конечно, сравнительно нов, но "свои" могут быть по любому признаку. Человеку из России, где, когда-то, чтобы воевать с нацистами, надо было пойти в Красную Армию и сделаться причастным ко всему, с ней связанному, это, казалось бы, должно быть понятно сразу.
.
Второе, это то, что дело-то, по историческим меркам, банальное. Наше слово "богема" - это про бежавших от суровой родины-мамы чехов семнадцатого века. В общем, никаких открытий человечеству мы в этих трех соснах не найдем, веселее надо, братцы. А так-то - да, конечно, родины, народы, нации - абстракции, которым не больно, а вовсе не люди с правами и страданиями.
Вот интересно, почему, если американец уезжает из своей страны и живет или работает где-нибудь в другом месте, никому и в голову не придет обвинять его в отсутствии патриотизма. Связано ли это с тем, что человек в любой момент может вернуться, если захочет? Ну, не хочет, так и живет себе, где ему лучше кажется. Почему же в России стыдят уехавшего, не желающего делить трудности с матушкой Россией, желают ему страданий от тоски по родине? У кого есть ответ?
Потому что американец обязан (и платит) налоги со всех своих доходов, где бы они ни были заработаны - в американскую казну (что не освобождает от бремени платить налоги там, где получен доход)... Правда есть несколько более-менее легальных способов это обойти, но это всё же рискованно и американский американец так обычно не делает.
Не всегда двойной налог платит, там сложная система, если у вас бизнес в другой стране. " США имеют договоры о подоходном налоге со многими странами мира. Каждый договор уникален, но все они служат одной цели: устранению двойного налогообложения." Отсюда: https://wise.com/us/blog/us-taxes-for-citizens-living-abroad
Один из вариантов ответа вы сами и подсказали. Чёй-то я буду делить трудности с матушкой Россией, а они нет. Обидно. Пусть тоже страдают.
Да, это был риторический вопрос. :) Когда -то давно, приехав в Россию, встретилась со своей лучшей подругой ( уже давно бывшей), и зайдя в лифт, я без всякой задней мысли сказала,: "Ну и воняет в лифте". И это было правдой. Вдруг подруга, посмотрела на меня с ненавистью и сказала : "Теперь тебе у нас воняет"...
В принципе, это достаточно здоровое желание - жить лучше других. Но этого можно достигнуть двумя способами. Можно улучшить свою жизнь, а можно испортить жизнь другим.
> для русских принцип национальной идентичности почти что сакрален. Отказаться от России, от русскости, и даже просто перестать считать это важным — значит предать
А вот это очень верно подмечено. Для русских из России "русскость" (что бы они под этим не подразумевали) -- это какой-то пунктик. Разговариваешь с ними про какую-то страну и первый вопрос "Как там относятся к русским?" Да по-разному, блин, относятся, к нормальным -- нормально, к ненормальным -- смотря насколько те платежеспособны :)
Со временем жизни за границей это к счастью сходит на нет, кроме совсем уж клинических случаев с головой в "ящике". У родившихся вне России русских уже практически не встречается, что опровергает всякие теории о врожденном рабстве. Просто, как учили нас классики, бытие определяет сознание.
Я, может, и соглашусь, но откуда Вы знаете, что там с другими национальностями? Может, и там так же?
Я никогда не жил в России и поэтому, поверьте, очень много этих самых других национальностей повидал.
Здравый смысл обычный.
Отсюда кажется, что все за границей только о войне и думают.
.
А в реальности 99% живут свою жизнь и что про Украину, что про РФ вспоминают очень изредка.
.
Разве что выходцы из Украины и РФ, вероятно, чаще - но и то, как раз тут, на Репаблик - или в других подобных местах - виртуально кулаками помашут, да и успокоятся.
Ну кроме тех, кто с обсуждения этой темы так или иначе кормится, или планирует это делать в будущем.
.
А основная масса, выехав - превращаются в обычных бюргеров, основная часть усилий которых уходит на обустройство в жизни, а уж тем более во втором и более поздних поколениях.
.
И что в этом такого удивительного?
.
Реальная же судьба что РФ, что Украины решается внутри самих стран, как бы кто и кого не обзывал.
> К тому же и место Познера на Первом канале вакантно.
Уже не вакантно. Говорят, возвращается курилка. Оно и понятно -- советский пропагандистский бэкграунд не пропьёшь. Да и чекистов бывших не бывает. Точнее бывают, но в основном мёртвые.
Хотелось бы услышать, как автор в подобной оптике мог бы объяснить стремление "украинцев" (можно так говорить? или правильно "людей мира, выбравших сейчас жить на территории Украины"?) защищать с оружием в рукам свою "Родину" (можно так говорить? напомню, что в нашей оптике "родина никакая не мать, а если уж охота ее одушевлять — скорее супруг(а). Браков может быть несколько. Родину можно выбирать и менять"), которая им никто и звать её никак.
И если, например, вечный Путин, который всегда будет в России, нападёт на Германию (для конкретики - на Баден-Вюртемберг), автор, как истинный баварец, спокойно будет грызть претцель, запивая "Августинером"?
Или весь этот текст это простая графомания с элементами дисса?
Автор говорит, что думает, а его тут же с разными мерками все к врагам приписать пытаются.
.
Причем, кто - к врагам Украины, кто - к врагам России.
.
А автор на все это смотрит с пакетом поп-корна (ну или бокалом пива с баварской сосиской) и наслаждается произведенным эффектом :-).
.
И заработок, какой-никакой, и известность, и развлечение
Ну так я и предлагаю ещё подумать. Интересно же!
<< стремление "украинцев" защищать с оружием в рукам свою "Родину" >>
В основном вижу стремление "украинцев" слинять из страны - и 20 млн из 45-ти уже это сделали, в т.ч. 4 млн мужчин призывного возраста. В Вене, например, куда граждан РФ с начала 22-го года перестали пускать - повсюду слышна русская речь (а в 19-м такого и близко не было)
Неохота жить под путиным, например?
Ну так можно сменить место жительства же. Вот как автор, например. Очень удобно!
Это уже крайняя мера и не всем подходит.
Хотя, конечно, идти воевать, может, и ещё более крайняя. Сложно сказать. Очень личный выбор.
Подход вполне нормальный - ищут, где лучше и спокойнее.
.
В приграничных областях РФ похожим образом, но в меньших масштабах уезжают от боевых действий, и людей вполне можно понять.
.
Разве что уезжают по большей части не за границу - но это реально решение для сильных духом, не все на такой решительный шаг готовы, как финансово, так и морально.
<<Впрочем, есть вариант и не возвращаться: тогда на чужбине до смерти придется страдать, страдать, страдать.>>
Возвращаться/не возвращаться... Можно каждый год возвращаться как я и жить в Самаре месяц летом и в Москве месяц август-сентябрь и пару недель в конце декабря. А в октябре - в Италии и в Чехии (сначала в Чехии, конечно), в ноябре - декабре в Сан-Хуане, В декабре ещё недельку в Европе а в январе - в Сан Хуане опять и т.д. Некогда страдать.
Остроумно.
.
Автор подковыривает сразу всех.
А ведь в чем-то он вполне прав.
.
И насчёт Путина после смерти Путина.
И насчёт того, что патриотизм - субстанция очень спекулятивная.
.
Да и глобально - тренд в принципе понятен, будут граждане Земли, ну с некоторыми локальными нюансами - у кого-то кожа темнее, у кого-то глаза уже, у кого-то более рязанская физиономия или более кавказский вид - к этому все и идёт, а текущая ситуация - некий откат назад, который общее направление развития переломить всерьёз и надолго не сможет, всё-таки.
Почему автор докопался именно до Дудя, мне искренне непонятно. Последний достаточно успешен и подписчики у него закончатся еще не скоро. Ибо упомянутые миллионы просмотров что то да значат. Вполне вероятно он уже вполне заработал себе на старость где нить в пригороде Барселоны. Да и с социализацией и знанием языков у него думаю все очень неплохо. Что то мне подсказывает, что аудитория у Губина иссякнет куда быстрее))
Из слов Дудя о том что он любит Россию и надеется на лучшее, автор сделал вывод, что тот квасной патриот и безнадёжен в плане адаптации в новой стране. А должен был, видимо, исходить на говно как какой нить Невзоров или прости господи Пономарев. Последние в своей страсти испражниться на рашку так, чтобы максимально оправдать свой новый паспорт, мне лично неприятны.
Короче минус.
месячный зараборок Дудя - около $100 000/мес
А что, нынешняя Россия достойна чего-либо, кроме ненависти и презрения?
Где в посте выше вы увидели что-то про нынешнюю Россию?
Зависть, банальная зависть - к ушедшим недавно (НиколайСванидзе ...) - в некрологах, к живым - пример выше.
И Акунин на одной встрече:" донатить ВСУ не могу, на гуманитарные цели - пожалуйста, а спонсировать убийство русских не могу."
Важнее, что русские, а потом уже, что ублюдки, пошедшие убивать за деньги?
Совсем не христианин? Может Акунин просто не хочет донатить на убийства. Кого быто ни было.
Дословно цитирую, неужели непонятно из самого комментария?
Возможно, он использовал слово "соотечественники", что мало меняет смысл.
Не верю. Акунин - писатель и должен рассчитывать слова. Приведите пруф, пожалуйста
Меня как-то не очень волнует ваше доверие к моим словам
Усталость иногда, наводит в сердце грусть..
По-моему, тут было другое сообщение.
Да, было что Вы - балабол. Потом решил, что это слишком грубо.
Ну а вы ведёте себя, как обычно, что тут сказать...
Секундочку! Вы, вероятно, возвели поклёп на замечательного писателя и человека - Б.Акунина. Я Вам указал на такую вероятность, но Вы предпочли оставить Акунина с большой долей вероятности оболганным. Вам насрать не только на меня, но и на читателей нашего диалога. Да и на Акунина по-видимому.
Много берёте на себя, делая такие выводы.
любить так королеву, а на малое замахиваться - только кулак отшибёшь. За слова надо отвечать, не находите?
ПС Губин мне симпатичен, поэтому пусть у него будет много коментов - он денег больше получит
У меня создается впечатление что русофобия этого автора суть разновидность патриотизма.
Автор не русофоб, нет. Мизантроп и германофил. Он яростно выступал против отмены русской культуры, гордился русскими балетными в Баваришен опера (например, Зеленским - отцом внука Путина)
Интересно вы текст осмыслили, необычно
Раньше своими в эмиграции в Европе становились только внуки эмигрантов ровно из-за того, что взрослому человеку невозможно впитать чужой культурный код. В Америке же из-за особенностей "плавильного котла" своими становились уже дети. Теперь же возникшая европейская идентичность позволяет и в Европе ускорить адаптацию на одно поколение.
Больно смотреть на людей, испытывающих чувство необходимости любить место, где они родились. Нет такой необходимости, "это все придумал Черчилль в восемнадцатом году", чтобы призывные армии комплектовать. Любите то, что реально нравится и заслуживает того. И иностранные языки учите до уровня хотя бы С1, только тогда будет возможно качественное общение, а не сообщение, что "London is the capital of the Untied Kingdom".
По-моему, это естественно - любить место, где родился, взрослел, умнел. То место, где девушки твои были молодыми и красивыми.
Вот-вот. Толстой написал: "патриотизм - это рабство". А Довлатов пошутил: "любовь к Родине - вид сексуального извращения".
Ну а куда может завести человека "любовь к Родине" - мы много раз видели...
"...единственная прекрасная Россия будущего, которая на их веку может случиться — это жизнь в эмиграции, и где вы иные прекрасные России видели?.."
Никаких прекрасных россий не было, нет, и не будет.
Потому что насельники самой природой заточены на п...сов.
Крайне опасные психопаты приходят потому, что перед ними - раболепная масса.
Терпилы.
Как Меря.
Но ведь насельники заявленной территории не просто раболепны.
Они жестоки к слабым до садизма, как ордынские монголы.
Примитивны в суждениях и удовольствиях, как шимпанзе.
Подлы, как сам Иуда.
Может, это просто общие черты всех рабов.
Так зачем не просто носить на себе рабское клеймо, но и ещё и всем его тыкать в физиономию.
Мой попугай-нимфа обучен орать - Я русский!
Что он и делает всем на радость.
Не минусите сходу.
Я ведь знаю, что говорю.
И сравнить есть с чем.
Потому что моя профессия как раз совершенно конвертируемая.
Травматолог я.
Почти укротитель.
Как Леонов.
А воспитан в совершенно бандитской областной клинике девяностых, и районной больнице начала 2000-х.
И судьба бы мне не слишком от местного озверевшего мента отличаться.
Только один ньюанс был - профессии меня учил жестокий, но справедливый старый идеалист-еврей.
Он меня мучил и бесил.
Спасу от него не было - это был мой тесть.
А вот теперь, под старость, я сам стал на него похож.
Одного только не пойму - как и зачем он терпел.
Ведь его приглашали работать на Флориду.
А он сидел в родных пенатах.
Тем более, не понимаю вырвавшихся на свободу, но тянущих старую гнилую козлиную патриотическую муру.
Поезжайте, козлы, в Засранск, и насладитесь.
Засранск ничем лучше, чем был в нулевые.
Он стал гораздо хуже.
Похоже у Вас профдеформация. Хотелось бы точное местоположение этого Засранска. Казань стала ГОРАЗДО лучше. Собственно, практически все города стали куда лучше - Москва, Питер, Самара, Нижний, Саратов, Волгоград, Астрахань, Сочи, Ялта, Е-бург, Краснодар ...
А вот Париж, Лондон, Нью-Йорк - не очень-то похорошели с нулевых.
Лидер по похорошению, конечно, Китай. Из нашего института в Пекин в конце 80-х была командировка, так там канализация (не в центре, конечно) была - канава на улице.
Ну, тогда загадка, как у Жюля Верна.
Он на 37 меридиане в.д.
Алеппо или Донецк?
Скорее Алеппо...
К Израилю тоже отношусь положительно.
Подсказка - это не Москва, и не Московская область.
И среди перчисленных Вами ранее населённых пунктов тоже нет Засранска.
Но ведь дело не только с новой плитке, не не только знаках - Я (сердечко) Засранск!
Люди, Виктор.
Гнилые люди, с которыми жить невозможно.
Вот и не живу.
Браво.
Потому что понятие *русский* настолько крепко присвоено и связано с понятием *живущий в РФ* что ответить на вопрос *Что такое русский, который например никогда там не жил* очень тяжело.
Русский потому что знает язык? Так его любой может выучить.
Русский потому что его волнуют интересы государства РФ? Это смешно.
Русский потому что практикует и использует какой-то культурный багаж, свойственный только русским? А в чем он тогда состоит? Попробуй ответь! Поэтому русские не составляют диаспор а обычно просто ассимилируются, потому что увереного ответа на этот вопрос еще никто не дал) Или, грубо говоря, не существует никакой русской культуры, она была замещена советской, которая умерла в силу естественных причин — и которую тоже можно было практиковать только в самом СССР.
И вот люди сталкиваются с неприятной реальностью...
Если что то выглядит как утка, крякает как утка и плавает, как утка - значит это утка.
Если человек выглядит, как русский, говорит по русски и думает по русски - значит это русский.
Я вам это, как русский, живущий и родившийся в Казахстане говорю.
Разумеется, это не повод для гордости, это просто факт.
Не пойдет. Я знаю английский, думаю на нем в зависимости от задач — могу и переключиться — что же это, приоденусь иначе и буду американец?)) Недостаточно утиного теста
Ну почему, если вы постоянно будете говорить и думать только на английском, то и русским вы перестанете быть через какое то время.
Я ещё школьником прожил в штатах год, в 95-м году. По интернету тогда было не позвонить, международные звонки были чрезвычайно дороги, поэтому я общался только на английском. И к моему возвращению домой у меня возник какой то такой прям акцент. И фразы я строил очень часто по правилам английской грамматики: "ты имеешь сегодня экзамен по математике"?
Мне кажется, проживи я в США ещё лет пять, без доступа к русскому языку - вполне стал бы американцем
Русский- это тот, у кого родной язык - русский. Стать русским, если родной язык татарский или там идиш тоже можно путём обучения в школе на русском. Конечно, при этом человек останется татарином или евреем.
Русская культура есть. Вот в большом Бостоне всего 100 000 русскоязычных (50 000 из Питера) а всего населения 4 млн. Но половина рекламы в консерватории - на русском.
А диаспор русские не составляют, потому что уезжают из России, когда им становится несправедливо плохо, соответственно Россию они обычно ненавидят. И соотечественников тоже, где быте ни находились. Губин - хороший пример. Хотя иногда пытался защищать русских и русскую культуру (но словил кучу хейта от украинцев, да и от русских тоже)
>Русский- это тот, у кого родной язык - русский
То есть российские евреи -- русские? Думаю они, а тем более основная масса собственно русских с такой постановкой вопроса не согласятся 😁
В подавляющем большинстве случаев - в зависимисти от родного языка. Если родной язык украинский-то украинские евреи. Понятно, что есть и исключения. - как индивидуальные так и групповые. Например у бухарских евреев уже пара поколений родной язык - русский, а не фарси, но они всё равно бухарские евреи из-за сильно отличающейся от русской культуры.
А русские евреи - это русские евреи. Они и русские и евреи.
С какой стати? Если семья, не знаю, туарегов, выучит русский и потом будет учить своего новорожденного ребенка только этому языку — ребенок станет русским?)
Это будет просто русскоячыный туарег.
это будет русский таурег.
Русский - это ментальность
А что такое ментальность? Масло масляное? В чем она состоит? То что культуру иногда называют ментальностью это не ответ, а уход от ответа. Конкретного ответа.
Культура и ментальность - это разные понятия. Если хотите о ментальности одним предложением, то можно посмотреть в интернете. А если серьёзно, то лучше всего почитать у Гумилёва. Среди прочего он очень подробно объясняет, что означает "обрусел", как специфичная часть русской ментальности.
Гумилев лучше бы ничего не писал, что стоят его рассуждения про евразийство.
Если это только выдумки Гумилева, то увольте.
Отличная статья о ментальных проблемах эмигрантов - россиян. А Автор мигрирует от желания стать немцем в космополиты. И это удачное решение, чтобы сделаться боле - менее счастливым. Хотя от Родины тяжело убегать…
Очень жестко. И про Россию с ее 5 веками хождения по кругу (справедливо). И про Дудя с его вполне понятными уточнениями (несправедливо). Юрий любит Россию и не хочет забыть о ней и растворится в Испании. Наверно, это было бы более практично, но тогда еще более практично было бы остаться в России и работать на режим. Поэтому речь не об этом. Любую принципиальную позицию можно назвать мазохизмом. Но это не так. Сейчас Юрий продолжает оставаться честным человеком и работать в соответствии со своими внутренними установками. Возможно, когда-нибудь он прекратит борьбу и перестанет быть «мазохистом», и начнет выращивать виноград (к примеру). Но я уверен, что он никогда не вернется в путинскую Россию. А послепутинская - будет депрессивным местом, но она уже не будет путинской. Путин неспособен создать ничего, что пережило бы его самого.
Юрию огромное спасибо за его «мазохизм» и не безразличие!
<<Путин неспособен создать ничего, что пережило бы его самого.>>
А Казань? Косплеит Грозного, конечно.
Честность и мазохизм друг другу никак не противоречат)
скорее даже ходят рука об руку