
Нью-Йорк, 27 сентября 2024 года. Президент Украины Владимир Зеленский на встрече с 45-м президентом США Дональдом Трампом
Офис президента Украины
На этой неделе Владимир Зеленский совершил важную поездку в США, в ходе которой презентовал свой «план победы». Он так и не добился разрешения Вашингтона на удары американским дальнобойным оружием по российской территории, но зато получил от США новый пакет военной помощи на $8 млрд — а под конец даже встретился с Дональдом Трампом. Свои оценки этому визиту, а также в целом взаимоотношениям США и Украины дает политолог-международник, профессор кафедры международных отношений и стратегических студий Национального авиационного университета (Киев) Максим Яли.
— Как вам в целом «план победы», который Зеленский привез в США на уходящей неделе?
— Были озвучены необходимые условия, чтобы Украина смогла изменить ситуацию на поле боя и деоккупировать свои территории. И главное — предотвратить новое вторжение России, как это было в 2022 году после заморозки конфликта в 2015-м.
Но их реалистичность вызывает, мягко говоря, серьезные вопросы. В первую очередь это касается гарантий безопасности Украины. Гарантии безопасности — это ситуация, когда нападение на одну страну НАТО расценивается как нападение на все страны Альянса. Украина хотела бы получить для себя аналогичные условия. Так, например, Южная Корея и Япония имеют такие же гарантии, хотя и не являются участницами НАТО. Когда Джозеф Байден вступил в свои полномочия и совершал визит в Южную Корею, то он подтвердил гарантию безопасности Сеулу, данные в 50-х годах прошлого века: в случае нападения США вступят в конфликт. И, как мы видим, уже более 70 лет эти гарантии работают и являются сдерживающим фактором. Подобные гарантии имеет и Израиль.
Но, к сожалению, лидеры ведущих стран не готовы предоставить такие гарантии безопасности Украине. И не только по личной инициативе, а опираясь на отношение к этой войне граждан своих стран — те тотально боятся быть вовлеченными в эту войну. И если они даже боятся разрешить удары высокоточным оружием дальнего радиуса действия вглубь территории России, то о каких гарантиях безопасности, подразумевающих участие в войне с Россией в случае повторного нападения, можно говорить?
— В СМИ писали, что Зеленский чуть ли не требовал такие гарантии безопасности. Что вы думаете по этому поводу?
— Естественно, в прямом смысле слова Зеленский от Белого дома ничего не может требовать. Чтобы требовать, нужно быть как минимум равным, иметь аналогичные экономические, политические и прочие возможности. Либо от партнеров можно что-то требовать, когда есть документально подтвержденные обязательства.
Такой документ Украина имела с 1994 года — Будапештский меморандум. Но он не предотвратил военного вторжения России, тем более не стал причиной военной поддержки со стороны США в 2014 году. Тогда Барак Обама наложил вето на военную поддержку Украине. Это является одной из причин того, что после Крыма Путин пошел войной в Донбасс, а в 2022 году не побоялся начать полномасштабное вторжение. Он был уверен, что США не будут оказывать военную поддержку даже в тех объемах, которые предоставляются нам сейчас. А что касается Будапештского меморандума, то важно иметь не просто такой договор, но и чтобы он был ратифицирован парламентами. А на это, естественно, американский Конгресс не пойдет. И тот договор в сфере поддержки и безопасности Украины, который был подписан летом этого года с США, не предполагал такой ратификации.
Именно этого и боится Зеленский, поэтому и звучат слова о требовании предоставить подобные гарантии, потому что велики риски того, что если победит на выборах Трамп, то он откажется даже от тех обязательств, которые изложены в уже подписанном договоре. Есть прецедент: главным наследием Обамы во внешней политике и в сфере национальной безопасности было подписание так называемой ядерной сделки с Ираном. В том числе с участием России. Согласно ей, Иран допускал экспертов МАГАТЭ на свои ядерные объекты в обмен на частичное снятие санкций, чтобы предотвратить или как минимум замедлить развитие ядерной программы Ирана. И уже буквально через год, как Трамп был избран президентом, он отказался от этой сделки, назвав ее плохой. Естественно, есть опасение, что подобное может произойти и в отношении Украины.
«Вашингтону важнее избежать включенности США в мировую войну»
— Как вы оцениваете фактор вторжения ВСУ в Курскую область на данный момент? «План победы» предполагает этот фактор в качестве козыря. Да, в первую неделю этого события у одних был восторг, у других шок, а что теперь?
Американцы выберут, кого захотят.
Но пыня не шутил - для него предпочтительнее Камала Харрис.
Как пока проведут линию разграничения - не столь важно.
Но пусть дембельнут всю ту орду, которая в Украине зверствует.
И оставят её без работы и денег.
У нас с Украиной общее прошлое, и мы вынесли из него часто не самые лучшие вещи. В частности культ победы. Она для нас является абсолютной ценностью, ценность мира ей сильно уступает. Тот, кто жаждет побед, зачастую их и имеет, но часто мира они не приносят. Это например случай Израиля: вереница его побед, иногда блестящих, никак не приводит к долговременному миру.
И еще, победа совсем не означает цепь победоносных сражений, приводящих к капитуляции противника. Вьетнам не выиграл ни одного сражения, но не позволил противнику навязать себе свою волю. Получается, что любая из сторон, завышая ожидания до максимальных, рискует оставить общество глубоко травмированным при том, что многие важные цели оказались реально достигнуты.
Какую-то фигню вы несете, уж прошу прощения за резкость. Вы о чем вообще, о каком "Вьетнаме" (про Израиль уж молчу)?..
В случае агрессии России все просто: либо путин победит в этой нечестивой войне (многие, кстати, забывают, что он - преступник даже по УК РФ: ст. 353: "Планирование, подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны" - до 15 лет тюрьмы) и опьяненный этим полезет дальше, либо путин умрет, и будет примерно как после Сталина. Только путин - не Сталин, а скорее Слободан Милошевич...
Никакого "общества" в России НЕТ, так что и травмировать некого.
Так что не надо про Вьетнам и Израиль. Лучше вспомните про нацистскую Германию, Мюнхенский сговор и "странную войну". В 1939м Гитлера можно было остановить гораздо проще, чем в 1941м. Хотя, казалось бы, всего 2 года прошло. Сейчас уже больше 2 лет прошло, а Запад все ссыт путина остановить (пусть даже и чужими - украинскими - руками: воюют и гибнут-то украинцы, а не американцы, или французы).
а в 1938 было ещё проще
Вьетнам нанес французам унизительное поражение при Дьень-Бьень-Фу, после чего те ушли из страны.
А в войне с США?
Во Нгуен Зяп навязал американцам без выигрышную войн, которая вызвала недовольство в США прежде всего тем, что народ увидел, как ему врут и власть, и военные.
Это ваше суждение должно подтвердить или опровергнуть мой исходный тезис о том, что Вьетнам сражений не выигрывал?
Странный политолог. Ему почему-то даже в голову не приходит, что Трамп, будучи президентом, может попросту скормить Украину путину.
Трамп говорит, что сможет окончить войну в 24 часа. Вопрос "Как?" у украинского политолога даже не возникает. Он верит россказням Трампа о том, что если путин не согласится на мир (а на каких, кстати, условиях-то?), то США дадут Украине "вундервафлю". Щаз!
Не зря ж Харрис на дебатах несколько раз спрашивала Трампа хочет ли он победы Украины. И всё время он уходил от ответа. В итоге она (совершенно правильно!) сказала Трампу: "Путин съест тебя на обед".
Это при том, что я совсем НЕ за демократов.
---
На Западе даже на 3й год войны не могут понять элементарных вещей:
1. Война путину выгодна. Проиграть он не может, иначе лишится власти. Если даже и продаст заморозку конфликта за победу, то не успокоится. Тут либо сокрушительное поражение России, либо физическое устранение путина, либо полный провал российской экономики.
2. Понятен путину только язык силы. Договариваться с ним бесполезно.
И если вы не готовы начать ядерную войну за условный Сувалкский коридор, Вильнюс, или Угледар, то вы уже проиграли: в пацанских понятиях кремлевского гопника это называется "киздаболы".
3. Если Мировой Гегемон отказывается явиться на 3ю мировую войну и вообще хоть как-то на нее воздействовать, то какой же он, к псам, Гегемон? А свято место пусто не бывает, так что все срочно учим китайский.
Вы пишете: "Война путину выгодна. Проиграть он не может, иначе лишится власти."
Думаю, Вам стоило бы меньше слушать украинских пропагандистов, типа того же Подоляка, он уже попил "кавы" на берегу Крыма.
В реальности дело обстоит совсем иначе - 1) абсолютно всё равно, как закончится война, россиянам она будет подана как победа, 2) как может Путин лишиться власти? Вы что-то путаете, или совершенно не в курсе современных российских реалий.
Далее, вы пишете: "И если вы не готовы начать ядерную войну за условный Сувалкский коридор, Вильнюс, или Угледар, то вы уже проиграли" .
Да, Запад (прежде всего США) действительно не будут начинать ядерную войну за условный Сувалкский коридор и т.д. - на протяжении последних 2,5 лет это поняли все, кто наблюдает за событиями.
"Если Мировой Гегемон отказывается явиться...."
А где вы увидели "Мирового Гегемона"? 😁 Такового уже давно не существует. Старая система мира разрушена, новая пока не выстроена. С изучением китайского - учите на здрововье, но может оказаться, что вы поставили не на ту лошадку. Зато сможете читать Конфуция и Лао Цзы в оригинале. 😉
Думаю, Вам стоило бы поменьше слушать российских пропагандистов с этими завываниями "Есть путин - есть Россия".
1. Не надо держать совсем уж ВСЕХ россиян за совсем уж идиотов - это так как раз только согласно украинской пропаганде. 2. Кто угодно, у кого хватит смелости. Как в том стихотворении про Тараканище Чуковского, или как это было со многими диктаторами начиная от Чаушеску и заканчивая Хуссейном.
Если бы мирового Гегемона не было и старая система была бы разрушена, то и Расеюшка и Китай действовали бы совсем по-другому.
Ага, и много ли таких осталось, у кого "хватит смелости"?
Те, кто были, выходили на протест, эдак лет на 8-10.
Ну а на тему "мирового Гегемона" - так и "Расеюшка", и Китай, и десятки других государств "глобального Юга" уже действуют совсем по-другому.
Количество тех, у "кого хватит смелости" зависит от многих факторов, и эти факторы меняются (порой меняются ОЧЕНЬ быстро): спросите об этом Чаушеску, или Каддафи.
Никакие т.н. "государства глобального юга" пока что вообще НИКАК не дейсвуют (прежде всего, кстати, что НЕТ никакого "глобального юга", что бы там расеянская пропаганда себе ни придумывала). У Расеюшки действовалка пока не отросла, ибо если Китай и Индия скажут "никшни", то Расеюшка никшнет: такой у нее нынче специфичный "суверинитет".
Ну вот наконец - то. Индия перестала покупать российскую нефть, Китай прекратил отправлять в РФ грузы двойного назначения. Теперь посмотрим, как "Расеюшка" никшнет, да?
Ваши представления зашорены украинской пропагандой. Надеетесь на смену политического строя в РФ? Надейтесь и дальше, на здоровье!
"Глобальный Юг" уже очень хорошо показал себя - и в частности в виде обхода санкций Запада. Экономика РФ растёт, несмотря на санкции Запада - и это факт. Экономика Еврозоны - не в лучшей форме.
Но если вам уж так хочется верить в "план победы" Зеленского - верьте и дальше. Почитайте о периоде "Руины" 17го века, найдёте немало параллелей.
Спасибо интервьюируемому за трезвый анализ. Удивительно, что план Вэнса - очевиднейшее решение и для прекращение смертоубийств, и для минимизации риска повторного нападения России, стал вбрасываться в общество только сейчас, спустя сотни тысяч убийств. И основная помеха прекращению ежедневных убийств живых людей сейчас - как раз "одна политическая смерть"... 🙁
С этим планом проблема что он никакой не план. План это некоторая последовательность шагов, ведущая к результату. Вэнс озвучил искомый, в его понимании оптимальный для США, результат. Но ничего не сказал о том, как заставить РФ и Украину стремиться к такому результату. Если имеется в виду, что они,при продолжении нынешнего курса, со временем просто примут невозможность добиться чего-то лучшего для себя, то это просто тот же план что у Байдена-Блинкена-Саливана . Просто Вэнс еще не понял, или делает вид что не понял, ограниченность рычагов имеющихся у президента США для влияния и на Путина, и на Зеленского.
А что, стамбульский план, в конце марта 2022 года был хуже? Но пришёл некий "Борис Джонсон" и сказал, что "будем воевать".
Украина - всего лишь инструмент для ослабления России. А у инструмента не спрашивают, хочет он или он - его просто используют по желанию владельца.
План сдать Украину России надёжный как швейцарские часы. Так Россия точно не нападёт ещё раз. Удивительно, что поляки с прибалтами не сильно этому радуются.
План не "сдать Украину России", а "сточить" ресурсы России, используя Украину как инструмент. Что потом будет с Украиной, США, по-большому счёту, всё равно. А для Европы поток украинских мигрантов только во благо, если смотреть на перспективу. Всё лучше, чем Африку у себя принимать.
Вы путаете план Байдена с планом Вэнса. План Вэнса не сточить Россию, а выиграть выборы. Для этого рассказывать своим избирателям, что когда ты придёшь к власти, будет всё зашибись, потому что у тебя есть идеи, которые отличаются от того что делает власть.
В отличие от Байдена, у Трампа за словами следуют дела. То, что вы описали, соответствует Байдену и демократам.