Проще всего с антипутинской частью общества. Там был референдум о доверии Алексею Навальному, вполне драматичный, непредсказуемый и при этом лишенный каких-то четких критериев, позволяющих однозначно подвести его итоги. Навязчивая агитация навальнистов за «забастовку избирателей» позволяет считать голоса за Собчак и Явлинского (а также в какой-то мере голоса за Грудинина – слишком выразительной была антигрудининская кампания федеральных СМИ) голосами против Навального, но много их или мало – это вопрос субъективной оценки, чаще всего прямо зависящей от пристрастий оценивающего.
В тылу не бывает политики. Деполитизация России по итогам выборов
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
Проблема ближайших лет: если за Путина все, то это значит, что за Путина никто
Оставлять комментарии могут только подписчики.
Если у вас уже есть подписка,
авторизуйтесь.
Из-за новых требований российского законодательства нам приходится удалять некоторые комментарии — для безопасности участников дискуссии и сотрудников Republic.
AY
какая ответственность навального за слив протестов ? что за бред. русский человек, если не получает сразу желаемое, так тут же впадает в истерику и начинает либо кричать, ай все мне уже не надо. либо искать виноватых, которые слили протест. почему простая мысль, о том, что 11-12 год это просто первые ростки, которые вырастут в нормальную демократию лишь спустя много-много лет, не приходит в голову. Как могли свергнуть режим, люди, не готовые как украинцы биться до последнего за то, что принадлежит им.
НД
Вот спасибо!
АК
Вот отличный текст.
http://carnegie.ru/commentary/75776
Цитата: "86% одобрения Путина – это 86% никакого не Путина и даже не Крыма, а России, какая она примерно сегодня есть. Стоит только большинству граждан искренне увериться, что со сменой Путина все перечисленное – от Владивостока до 9 Мая – останется стоять и не шелохнется, ему станет все равно, Путин это будет или нет."
ИФ
Что-то непонятно, почему антипутинская часть общества маркируется странными признаками:
- спорит о лидерстве в оппозиции
- уменьшаться количественно
- требуют специфических человеческих качеств
- ее просто не существует
Товарищ Кашин, такое впечатление, что вы "окончательно оторвались от народа" :) и витаете в каких-то высших сферах.
PP
Я про него знал и в 13, и в 18, мне он был не сильно приятен и в 13 и в 18.
Экономика и настроения изменились - да.
Мое не вполне положительно отношение - нет.
Данных, чтобы рассуждать, что было бы сейчас - у меня нет, и, согласен по этому пункту, его зря не пустили сейчас.
Вы сильно преувеличиваете его популярность, как мне кажется.
Petr Protsenko
LL
Все это просто толчея в виртуале. Наше дело теперь не скопытиться прежде времени. И близких сберечь.
LL
Жирик не вечен, а ЛДПР можно будет похоронить с ним вместе в одном гробу, когда он скончается.
SS
> Я тоже согласен что не тянет. Но в высшую лигу она перешла, теперь будет болтаться в политике большой.
А, ну ради бога... пока не надоест. Замуж вообще ей пора и детей рожать... Но Путин её умело задействовал. Может потом ещё какие-нибудь роли/поручения найдутся...
> Я даже если честно удивлен был весьма такому низкому ее результату на этих выборах
Я - нет. В точности, что я ожидал. Вообще, было всё что, я ожидал. Только 60% явки сначала неожиданно (светилось до утра). Но потом это поправили (опять таки, как и следовало ожидать). Путин видать проснулся утром и сказал, что так не годится.
Slon Slonimsky
Ксюша замужем и у нее есть сын...
Slon Slonimsky
LL
Замуж? Детей? Интересный заход.
АЖ
был механизм деградации. Теперь включен механизм саморазрушения. Переходящий в аннигиляцию. Можно просто не мешать.
SS
> Жириновский вечен
Нет, не Жириновский, а Путин. Путин вечен! По крайней мере, пока 'трупом' не стала вся страна.
> Навальный политический труп
Ну, насколько вечен Путин, настолько Навальный 'труп'. Лично я даже никаких ошибок за ним не усмотрел.
> Собчак начала свою предвыборную кампанию 2024
По-любому не тянет. Как приемник Путина слишком слабая (просто характер не тот). То, что она бы хранила Путина нет сомнения, но ведь долго не продержится.
Вообще с приемниками как раз в этом и проблема, что любой потенциальный приемник Путина должен будет потом его беречь, и одновременно быть сильным настолько, чтобы продолжительно удерживать власть. Там в окрестностях даже не проглядывает ни одной такой личности. Потому у Путина просто нет выхода, как быть вечным. Реальных способов его 'терминировать' только два: гроб и переворот.
> Грудинин - кто это, 10 процентов как !?
А вот так. Потому что было позволено.
> Явлинский все еще существует как бы
Не понимаю, зачем он там вообще болтался... Бороду ещё себе отрастил. Вот он то как раз и есть единственный, кто делал ошибки. По крайней мере испачкал только своё место в российской истории.
АЖ
не размазала, размазалась. Ладно бы идея Кремля, а то всего-лишь Белковского.
.
https://www.youtube.com/watch?v=M41OgKW_7UY
АГ
Да, это очень большой промах. Собчак отлично отработала бабло, деморализовав Навального. Ему надо срочно переформатироваться, а иначе политический труп.
АГ
Навальный никакой не политический труп, не надо. Наделал ошибок - да. Все только начинается.
ПП
Кашин к обществу примазывается. Как -"Государство- это я".
Типа "Кашин - это общество".
По мне: "Кашин - это Кащенко".
АГ
Смотрел урывками репортажи с полей на дожде и особенно понравились мини-интервью с избирателями. Ну что сказать? А не обязательно Путину менять Конституцию РФ. Если "благосостояние" этих избирателей будет хоть чутка расти, то ему достаточно указать хоть на лошадь, хоть на козла - избиратели проголосуют как надо.
Алексей Гринь
ИА
Благосостояние подавляющего числа "избирателей" упало с 2012 года до настоящего времени.Но не так сильно, чтобы привести к бунту. Но и бунт не поможет. Посмотрите на Венесуэлу. Глупо думать, что эти отдадут власть в результате выборов, даже, если реальное число проголосовавших против них будет 90 % из 90 % "избирателей".
Алексей Гринь
PP
Алексей, так это и есть основная цель выборов, чтобы благосостояние росло, что вас удивляет?
Покажите мне страну, где бы существенное количество людей проголосовало за снижение благосостояния?
Petr Protsenko
АГ
Корреспондент дождя задавал вопросы условно глубиной три уровня, на третьем уровне полный ступор и пробусовка.
1. Вы голосовали за Путина?
- да (рот до ушей)
2. А почему за Путина?
- а кто кроме него? (тень дауна слегка ложится на духовный лик)
3. А вы не могли поподробней?
- эээ бээээ ну стабильность... ну кроме него эээээ бэээээ он вытащил страну из такой пропасти эээ бээээ ну не знаю я
А что их заставит чутка подумать? И тут я подумал, что снижение их уровня жизни.
Алексей Гринь
PP
Слушайте несколько пунктов:
1) Они есть сейчас
2) Они будут позже
3) Они часть наших граждан и большАя, а может и бОльшая, и это нормально
Надо их учитывать, господа оппозиционеры!
У того же Навального, некоронованого короля оппозиции, должен быть и для них пряник.
А его что? не было.
И дурак в такой ситуации кто?
Претендент, не нашедший нужных слов и идей для 30-40 а может и большего процента избирателей сам себе злобный буратина, извините.
А так, чтобы у 30-40% избирателей, обычных людей, вдруг внезапно проклюнулась гениальность, самоосознание ну маловероятно это, ну не бывает так, речи, значит, претендентские были недостаточно зажигательны, не находите?
Petr Protsenko
АГ
Понимаете, эта часть граждан накачивается пропагандой с бесплатных федеральных каналов, куда Навального не допускают. Эта часть граждан не приходит на эхо, медузу, на дождь и репаблик подавно - тут платить надо. Конечно, эта часть могла бы смотреть ютуб канал Навального, но не хочет. Я например прилагал большие усилия, чтобы переубедить зомбей с высшим образованием, у меня с ними есть непосредственный физический контакт и аргументы. Сегодня с гос. каналов льется такая мощная зомбо пропаганда, что и советам не снилось. Как тут Навальному нести слово?
Алексей Гринь
PP
Слушайте, ну у Вас откуда-то убеждение, что с Вами все обязаны соглашаться. А это вовсе не так.
Скажу больше - пару лет назад я был таким же, как они, и нашлись люди, которые мне сумели объяснить, в чем заключается косяк.
Для них все в пределах нормы, и это ваша (и Навального) задача, открыть им глаза.
Три варианта действий:
1) Попытаться еще раз, и пытаться, пока не получится
2) Оставить все как есть, и не париться, искать себе компанию единомышленников
3) если пункты 1 и 2 не устраивают - искать более подходящие места в географическом плане
Я собственно, четвертого варианта не вижу, если не считать посыпание головы пеплом со страданиями о неподходящем народе, нации рабов, генетическом дефекте и прочее.
Как народ, в среднем, мы такие же как и немцы, французы, британцы - все они в той или иной мере через то же проходили.
Petr Protsenko
MG
Pete Procenko, поделитесь, пожалуйста, как, какими именно словами Вам объяснили, "в чем заключается косяк". Может, на кого-то еще подействует.
Mishka Gummy
PP
Да легко.
Ролик с Дождя на Ютубе показали.
Показали бизнесменов, которые с иномарок ради победы над неизвестно кем готовы пересесть с иномарки на калину.
Показали пенсионеров, которые готовы затянуть пояса ради неизвестно чего
Показали бизнесмена, который катается по бывшему моно-городу, который фигеет с того, что всем стало хуже, но все с маниакальным упорством готовятся к худшей жизни, при этом не понимая ради чего все страдания.
Ссылки не дам, название не помню, но содержание описал.
Очень эффектно.
Меня спросили, не вижу ли я чего особенного там, я понял, что смотрю на себя самого со стороны.
Мне это помогло, меня отпустило.
Это были усилия нескольких людей, я не стал другим, я не стал яростным противником режима, но перестал быть его яростным сторонником и понял, о чем мне говорят, когда говорят "Путин должен уйти", и прочее, я стал видеть обе стороны.
Petr Protsenko
АГ
Если коротко, то я сказал, что бОльшая часть населения окучивается пропагандой, которой позавидовал бы Гебельс. Ничего подобного в странах Европы нет.
Что касается моих задач, то я этим и занимаюсь - открываю глаза.
Алексей Гринь
PP
Спустя почти сутки, как до жирафа, дошло, что вы об этом
https://true-news.info/wp-content/uploads/2415a955d7bd01908f66d20ea287fab5.jpg
Petr Protsenko
ИФ
Можно денежку проесть, а можно построить средства производства.
Или вот у меня мама так радовалась когда ей в позапрошлом году пенсионные 5т.р. дали, пришлось объяснить что лучше бы процент поднимали.
ИА
Главная задача на ближайшие 6 лет решена. Теперь можно расслабиться и отдыхать до 2024 года.
SS
Ну теперь 'проблема ближайших лет' будет трасформация Путина 4.0 в Путина ∞.∞
Через года три уже пора будет менять конституцию. А до этого, так сказать, подготовить народ, внедрить мысль о непревзойдённой мудрости, божественной сути и бесконечной народной любви во всех мыслимых проявлениях, так чтобы истовые толпы рвали на себе волосы с требованием убрать эту проклятую либерастскую и антиправославную статью, об ограничении народного суверена всего двумя сроками. Так что работы ещё непочатый край. Кстати, Путин ещё не произвёл на свет даже ни единой книжечки, хоть самой маленькой с премудрыми изречениями какими-нибудь (типа «в туалете поймаем, и в сортире их замочим»)...
IK
>>зашагала по бульварам под украинскими флагами, так или иначе обозначив себя в качестве антинациональной силы
Это смотря что считать национальными интересами.
OV
В империи зла в очередной раз выбрали главного злодея. Скучно, господа, скучно.
OV
Про воображаемый танк просто шедевр
Опять культ личности, опять всеобщее "одобрямс". Есть опасение, что это уже на генетическом уровне.
Живой природе свойственно новое-изменение и наоборот.
niki niki
PP
Да ну нету этого.
Есть Навальный, который со своими никак не договориться не может, есть Грудинин - эдакий добрый мудрый папочка, есть Жириновский, профессиональный скандалист, есть Собчак - говорящая, порой, толковые вещи, есть Явлинский - умный сбитый, причем давно сбитый, летчик, и есть Путин - ну сравните?
Если б реально оппозиция хотела что-то сделать - надо идти на компромиссы между собой, самые широкие.
Другое дело, что коммунисты, ЛДПР - их и так неплохо кормят, я с трудом представляю себе, что нужно, чтобы они хоть на парламентских, хоть на президентских выборах общим фронтом с едиными кандидатами выступили.
А все прочие - включая Навального - на какого-то сферического коня в вакууме рассчитывают, на идеально демократического избирателя. Их можно даже оптом рассматривать, в ютубе они большие, миллионы просмотров - а а в реальной жизни все вместе и 10% не набрали.
Petr Protsenko
СЯ
Очень мило)) В 90-м тоже было сколько? кажется 90 с чем-то процентов голосов одобрямс? И никого не было заметного наверху. Что стало через пару лет? Очень верно - ВСЕ , значит - НИКТО. Какой-то новый Ельцин сейчас, как пить дать ,зреет.
Petr Protsenko
ТТ
Если бы они начали договариваться, то никто из них подписи не собрал. Требуется не разрешение ЦИК, а мифическое согласование. И с кем объединяться с ДОМ2, "кандидатом от народа" или кто там еще был, на кого без слез взглянуть можно?
Тест Тест
PP
Все, на кого вы со слезами или без слез смотрите, если хотят сменить власть - просто обязаны это сделать, объединиться, так или иначе.
Притчу как сломать веник по прутику слышали?
Так вот ровно то же и происходит с Навальным.
С миру по нитке - Путину конкурент, а так - можно предположить что Навальный вообще в процессе ради самого процесса участвует, без реальной цели куда-то попасть, хоть в президенты, хоть в парламент
Petr Protsenko
ТТ
Вот, вы же сами ответили, никто из участников этого шоу не хотел стать президентом
Тест Тест
PP
Грустно это
Petr Protsenko
Всех перечисли, кроме себя. Или Вы робот?
niki niki
PP
Вы про что?
Хотите узнать за кого голосовал я?
За Собчак.
Вам легче стало?
Petr Protsenko
Да,нет я о свойствах материи и нашего сознания (точнее движения вопреки).
а жизнь тихонечко проходит
не то чтоб жизнь, - а так, говно...(с) лоза
ждем решительных действий со стороны наших западных партнеров... чОрный лебедь скрипаль" уже прилетел...
Sergey Kostenko
MS
Если ждете от UK войны? то англ премьер явно не смотрел Дюнкерк Нолана. Как они там "воевали". Зато потом, когда русские сделали всю черную работу, лихо сожгли Дрезден с мирными жителями. Вот так "воюют" британцы.
Mike Smith
не так поняли... при чем тут самолеты? там бабла ихнего немеряно, и 86% проголосовали за вождя.... попрут их от-туда ссаными тряпками, вот тогда посмотрим, похохочем...
Sergey Kostenko
MS
Да все я понял. Конфискуют бабло? - я - за! Должна быть логика. Если воюешь с Западом не храни бабло на территории противника. Теперь будут хранить бабки в сберкассе )))
Mike Smith
Вообще-то англичане всегда воевать умели. С сирийцами не путаете?
Марина Поздеева
MS
Успехи британской противовоздушной обороны были весьма скромны: из 397 летательных аппаратов, участвовавших в бомбардировках, было сбито всего 24 самолёта Gotha G.IV
Первая мировая.
Когда всегда?
Mike Smith
Получается у нас флуд не в тему. Лучше эту тему не продолжать. Но вообще-то сотни лет. Много колоний было, соответственно, много и практики.
Марина Поздеева
MS
Это когда развитая морская держава "побеждает" дикарей, туземцев? Это что-ли военные успехи?
Наполеон в 1800-х вводил санкции против Британии. Получалось.
Mike Smith
АГ
Ммммм, а как русские "классно" воевали в 41 и 42. Пробежка от Бреста до Москвы и от Харькова до Сталинграда.
Антон Гладких
MS
ММММ - XXXX
А в 43 44 45 ? Классно воевали немцы? Тоже пробежка?
А Британцы - есть примеры? Классная пробежка из Дюнкерка. Ссач Черчиля перед Гитлером.
Ды ты брат русофоб. Русских не любишь?
Mike Smith
LL
По выборам есть что сказать?
Lana Lana
MS
есть
Mike Smith
LL
Просим! (овации)
ФО
А почему Бабурина никто не рассматривает как реальную альтернутиву, почему столько внимания клоунам?
LL
Ну, Олег Владимирович! Как всего много!
АЖ
<<Проблема ближайших лет:>>
мое мнение- нескольких месяцев. Посмотрите, Путин сломлен психологически. Это передается обществу. (поживем увидим)
.
А вчера ничего нового не произошло. Кроме усиления воздействия на электорат.
MV
Складывается отчетливое ощущение что «главное не как проголосуют - а как посчитают». После того как в роликах про ракеты боеголовки летели на карту Флориды и Песков после этого врал в глаза что «это не карта США» я не удивлюсь что основные подсчитывательные «действия» проводились на уровне этой бабы из ЦИК- фамилию забыл. Ее то кто контролирует - кроме Вована других вариантов нет. Я честно не ходил и из моих знакомых только одного знаю, что под воздействием пропаганды «кругом враги» побежал за Путина голосовать.
ХУ
Ох и будет срач...))) Сторонники типа оппозиции продолжат друг друга грызть с новой силой. Вот реально мозгов у тех же провластнонастроенных граждан куда больше, чем у поклонников этих клоунов.
Харитон Устинович Йорк
не факт, если Гудкову и Собчак (поставил фамилии в алфавитном порядке, не уверен он совпадает с рейнжем по влиятельности) зарегистрируют партию, начнется расслоение на крайних маргиналов типа "долой!" и на тех, кто в принципе готов вступать в диалог с избирателем и спонсорами. вот только будет это интересно спонсорам после стольких историй с Родиной, Справедливой Россией, Правым делом и прочими, вот это вопрос.
Вячеслав Духовный
БС
Они не регистрируют новую партию, они берут существующую (Гражданская инициатива Нечаева).
Борис Сл
А разве ребрэндинга не будет? Не знаю в деталях это законодательство, но мне казалось, что при изменении названия нужно хоть по упрощённой программе, но перерегистрироваться?
Вячеслав Духовный
БС
Смена названия = смена устава. Заявление, протокол решения съезда, новый текст устава.
С регистрацией новой партии с нуля (оргкомитет, региональные группы в более чем половине регионов, учредительный съезд) - и близко не лежало.
Борис Сл
Спасибо, не знал. А Навальный почему по такой упрощенной процедуре не пошёл? Партий карликов хватает
Вячеслав Духовный
БС
Партии на продажу есть по факту только у Богданова, который их Навальному не отдаст.
А если вдруг отдаст, то в такой партии есть бомба замедленного действия в виде региональных отделений, которые тихо сидят за небольшую копеечку пока партия спит, но могут что-нибудь этакое выкинуть, когда партию начнут реально использовать.
Харитон Устинович Йорк
ХУ
Меня дизлайки умиляют. Такое впечатление, что на репаблике либо сидят тролли от типа оппозиции, либо действительно шибко умные, которые исповедуют принцип старого анекдота: Абрам не верь глазам своим... Верь мне.))
ЙС
Путина избрали московские ватники и навальнисты, а в Сибири - регионы с наименьшим результатом за него, Алтайский край и Якутия
Спасибо московским бойкотникам, подарившим Вове 76,65%!
Йети Сибирский
LL
Что за бред? Неужели кто то всерьез думает, что поддержи Навальный Собчак (или вы имеете в виду Явлинского?), то случился бы второй тур?
Lana Lana
PP
Лана, а дело даже не только во втором туре.
Оппозиция ведет себя как лебедь, рак и щука.
Все такие принципиальные. Ну пусть был бы Навальный, ну было бы у него 10% - и?
Вот Навальный+Собчак+Грудинин+Жириновский+Явлинскийв одном лице, определились бы кто - если бы это было возможно, это был бы вариант, но никому по сути этого и не надо.
Так чего тогда ждать?
Другого народа, истинно демократического - а нету, вот какой есть - такой есть.
Другой оппозиции - а нету.
Имеем, что имеем, граждане имеют то правительство, которое заслуживают, чудес не бывает.
Petr Protsenko
LL
Навальный объединился с Грудининым? С этой пешкой одноразовой? Ради чего? А, поняла, чтоб закончить с политикой.
Lana Lana
PP
Лана, Навальный - мегаполитик, которого нет. И не будет, пока он договариваться не начнет. Я не имею в виду буквальное объединение и слияние брэндов, а выдвижение общего кандидата, который просто не будет Путиным :)
В президентских выборах это трудно, личные амбиции Навального, как нового национального лидера, видны невооруженным глазом и они же его глаза и застилают.
Если он не изменится - быть ему героическим отставной козы барабанщиком, со штабами и прочим.
Petr Protsenko
LL
Ну не с теми людьми, которых вы перечислили.
Lana Lana
PP
Да как вы не поймете, что нету других!
Есть Навальный-чистоплюй, я самый-самый. Делает некоторые правильные вещи, создает шум. Имеет 10% максимум
И есть Грудинин, которые возник незадолго перед выборами, и набрал больше, особо не суетясь, выводы?
Как по мне - так Навальный что-то не так делает.
Petr Protsenko
LL
Да что за ерунда, что значит нету?
По Грудинину выводы - это протестные голоса тех, кто бойкота не захотел, плюс голоса тех, кто по хозяйствующему президенту мечтает (Навальный не хозяйственный, а П. вообще на войне застрял плотно).
Грудинин - это "Ферма" на одноклассниках.
Lana Lana
PP
Пусть вы правы. Это тоже существенная часть избирателей, вторая после победителя. Вы предлагаете на них плюнуть?
Думаете, был бы Навальный - львиная доля из них за него была бы?
Лично мое мнение - это наивное предположение, но даже если согласиться на время, что все грудининцы - латентные навальнинцы, в результате без коммунистов и прочих оставшихся непосчитанными один фиг для реальной конкуренции сил маловато выходит, как ни крути.
Навальный один, сам по себе, Путину конкурент чисто номинальный, мальчик для битья.
Petr Protsenko
LL
---Лично мое мнение - это наивное предположение, но даже если согласиться на время, что все грудининцы - латентные навальнинцы, в результате без коммунистов и прочих оставшихся непосчитанными один фиг для реальной конкуренции сил маловато выходит, как ни крути.---
А как это можно узнать? Только допустив Навального на выборы, чего власть до икотки боится.
Lana Lana
PP
Это мне тоже не очень понятно.
Сильный был бы ход, взять - и допустить.
При вполне предсказуемом поражении.
Petr Protsenko
LL
Это смотря что считать поражением. Если бы повторил свои 28%, то это было бы не поражение.
Lana Lana
PP
Вы все по Москве судите.
Москва во многих смыслах от остальной России сильно отличается.
И потому что тупо богаче не в последнюю очередь.
В масштабах России у Навального 28% - если это было так, то у Путина был бы реальный конкурент, но я в это не верю, сужу, как всегда, по себе.
Если Путин vs Навальный - таки Навальный, наверное, если Путин vs Навальный vs Собчак - то Собчак.
Petr Protsenko
LL
А вот наверху этой ветки некий Йети пишет, что это Москва во всем виновата, что Путина она выбрала :)))
Lana Lana
PP
Ну Йети и спрашивайте, почто он так на Москву наехал :)
А на самом деле - 28% за мэра-Навального это в штуках сколько, сколько реально голосов?
Мне кажется, что на выборы мэра москвичей должно было прийти существенно больше, чем на выборы президента, тем более в существующих условиях.
Petr Protsenko
LL
Вот посмотрела Википедию, там все очень подробно, за Навального проголосовали 650 тысяч с копейками
Lana Lana
PP
Тоже прочитал про выборы мэра Москвы.
Итого, явка 33%, из них 28% за Навального, итого это будет чуть больше 9% за Навального, от общего числа избирателей. И это в Москве.
По регионам вряд ли больше, а скорее всего меньше, так что считаю, 10% Навального по России в целом - это хорошая оценка, даже, может, слегка завышенная. В пике его популярности.
Отсюда можно и плясать дальше, на тему эффективности забастовок и прочих акций его сторонников, к сожалению, как бы это ему и его сторонникам не было неприятно.
Petr Protsenko
LL
Явка была очень низкая. Если бы не присоединение подмосковных деревень незадолго до этих выборов, Собянин так легко не выскочил бы. С другой стороны, все просчитано было. И Навального не пустили бы. Вот интересно посчитать процент исключительно в рамках Москвы, без Новой.
сколько в штуках надо посчитать будет. Не помню данных по количеству избирателей на тот момент.
Petr Protsenko
LL
Навальному действительно нужен хороший соратник-хозяйственник. Но это точно не Гудков, не Собчак и не "прости господи" Жирик.
Lana Lana
PP
А там дело не столько в хозяйственности, сколько в категоричности и отсутствии умения договариваться. Я или никто, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось.
Навальный одиозный человек, и за счет одного этого уж лично я за него голосовать буду только в крайнем случае.
Вот за Собчак - да, она куда мягче и гибче.
Petr Protsenko
LL
Собчак? Да она может светить только аккреционным светом. Сама по себе еще никто. За что вы там голосуете.
Lana Lana
PP
А из представленных кандидатов она мне ближе всего. Раньше был Явлинский - но все же это явно сбитый летчик, а Собчак - авансом, за прыть молодецкую, плюс за гибкость, которая ей в реальной политике реально поможет, если что выйдет из этого.
Petr Protsenko
LL
Ну вот и поговорили. Кто за что голосует.
Petr Protsenko
LL
Предлагаю не плеваться. Наступили довольно тяжелые времена. И если на кого то плевать, то из очередного демографического кризиса выйдет аккурат 70% от нынешнего количества населения. С заполнением пустоты милыми смуглыми раскосыми лицами. Как это уже произошло в московском метро в шесть утра. При случае прокатитесь, будете впечатлены.
Lana Lana
PP
Вы имеете в виду кого? Китайцев? В Москве засилье китайцев?
Если же речь об узбеках и таджиках, то для справки
В Узбекистане 32 миллиона населения, это все от младенцев до стариков
В Таджикистане - 8,5 миллионов, тоже от младенцев до стариков.
Вы всерьез?
Какая доля из 40 суммарных миллионов реально приедет?
Petr Protsenko
LL
А по цифре в 70% возражений нет?
Lana Lana
PP
Это 70% из демографического кризиса?
Это сейчас 120 миллионов, а через какое время вы 80 прогнозируете?
Я не владею точной информацией.
Но что приедет 40 миллионов жителей востока - в это не верю.
Ибо для этого надо две страны-бывших республики СССР, Таджикистан и Узбекистан, переселить в Россию практически целиком, включая стариков и младенцев, что при здравом размышлении таки маловероятно за обозримое время.
Есть такая дама, Екатерина Шульман, так вот она достаточно интересные вещи говорит, и по избирательной ситуации, и по демографической, если не слышали - думаю, Вам будет любопытно посмотреть.
Petr Protsenko
LL
Только у вас странные представления, зачем приезжать всем, достаточно только части приехать и жить, детей рожать (больше одного на семью).
Lana Lana
PP
Ну и за какое время это произойдет?
Чтобы 40 миллионов прямо?
Думаю, даже внуки этого не застанут, если все естественным путем, без многоженства и насилия.
Petr Protsenko
LL
Что вы к цифрам так цепляетесь? Ну будет не 40 млн, а 28? При долгосрочном снижении количества коренного населения? Или, что скорее всего просто произойдет кардинальное смешивание, вот и все.
мы с чего начали? С плевков? Так вот, не плюемся, помним, что все мы соотечественники, в конце концов не такие уж плохие люди. И общего у нас гораздо больше, чем разницы (это я себя уговариваю).
Lana Lana
PP
Вас смешение пугает? Я, к примеру, по паспорту русский, фамилия украинская, а в ближайших предках - армяне - кто я?
С азиатами будет то же, при правильном подходе.
А про неплохих людей и про то, что общего больше чем разницы - очень верно говорите.
Гады прямо по паспорту лично из моего опыта очень большая редкость.
Petr Protsenko
LL
Смешения не боюсь. Наплевательства боюсь.
Lana Lana
PP
Поясните, о чем Вы?
Petr Protsenko
LL
Ну например теплоход Булгария, или Крымск с его знаменитым :"нам что, всех обходить надо было" или недавно умершую в скороой беременную женщину, которую ни одна больница брать не хотела, то ли полиса не было, то ли паспорта.
Вот о чем я.
Lana Lana
PP
Понял, это плохо.
Но скажите мне, чтобы человек на своем месте делал свою работу, и делал её хорошо, для этого реально нужен новый президент?
Без этого никак?
Путин виноват во всем?
Petr Protsenko
LL
Ну что, помните разговор про наплевательство? Неделя после выборов и уже два вопиющих случая, несчастные дети в Волоколамске (на самом деле и в Мск дети черт знает чем дышат и астма у них, а в Капотне смертность по раку большая) и страшный пожар в Кемерово. То ли еще будет. Путин точно к лучшему ситуацию не изменит, он царь коррупции.
Lana Lana
PP
Помню. И согласен, что это вопиющие случаи.
Но хочу все же сказать, помимо прочего:
1)Что есть водители, которые везли мусор,
2)есть пожарные инспектора, которые или по халатности или, возможно, небескорыстно, давали разрешение на эксплуатацию здания,
3)есть люди, которые, рискуя собственной жизнью и жизнью посетителей, там работали, проблема же не в один момент возникла.
Рыба гниет с головы, халатное отношение руководства расхолаживает и подчиненных, но они же тоже все таки не совсем твари бессловесные, верно?
Я об этом и говорю, что должны измениться сами люди, чтобы что-то реально изменилось.
Навальный, при всей моей антипатии к нему лично, один из таких людей, один из звоночков, во многом делающий правильное дело.
Petr Protsenko
LL
Я про смену Путина, если что, а вы про малые дела. Пойдемте тогда в статью, где бойкот малые дела сменяет.
Lana Lana
PP
А с Путиным, при реальной большой поддержке, что можно сделать? Я не вижу вариантов.
Petr Protsenko
LL
Ну во первых этот человек уже седьмой год попирает нашу Конституцию. Для начала. А так, видимо, за нас все Англия сделает, если очень разозлится. Компромата на Путина до....
Lana Lana
PP
Для изменений - я альтернативы малым делам не вижу.
Только малыми делами, зарабатывая авторитет у населения.
Все попытки глобально перехватить власть уже достаточно долго проваливаются, хотя активность и достаточно успешную того же Навального в плане организации сети поддержки нельзя отрицать.
А англичане - да им все равно, по большому счету.
Рыцари на белом коне, они если и бывают, то очень-очень большая редкость, если где-то в чем-то материальная выгода не проскакивает.
Они решают какие-то свои вопросы, со всем этим шумом, а шум - только повод для изменения каких-то финансовых потоков, или для получения не очевидных нам политических выгод.
Petr Protsenko
LL
Посмотрим, что летом будет. Когда то эту плотину дерьма должно прорвать.
Lana Lana
PP
а что к лету изменится?
Petr Protsenko
LL
Ну англичане что то затевают. Вот летом и поговорим, что сейчас по пусту воздух пинать.
Petr Protsenko
АГ
Для этого нужно два три поколения при нормально работающих демократических институтах. При новом предыдущем президенте этого не будет, а будет новый старый забытый совок, где домуправ друг человека.
Алексей Гринь
PP
Не будет совка. Даже мы (а мне 43, я СССР в детстве-юности застал) сильно отличаемся от людей СССР, наши дети уже совсем другие. Чтобы нас сделать совком, в том понимании, какое было при СССР в 60-х, нужно половину населения через гулаг пропустить.
И мы сами живем намного свободнее, а наши внуки или что-то свое изобретут, чего раньше не было, или пойдут по среднестатистическому европейскому пути.
Даже Шендерович говорит, что нынешний режим, при всех его минусах, таки с классическим СССР трудно сравнивать, все же посвободнее, дальше еще отпустит, а уж более язвительного человека по отношению к существующей власти я не представляю.
Petr Protsenko
АГ
Ну, ну. Я уважаемый вас постарше и тоже застал поздний совок. В позднем совке уже было поколение, знающие про гулаг от предков. Сегодня государство введено в высшую ценность, следом его охранители - те винтики вертикали - стали неприкасаемыми, его главный охранитель назначил себя царем, его псы становятся слепыми там, где элита нарушает закон и очень чуткими, когда закон нарушает рядовой. Сегодня снова вернулась статья "за антисоветскую агитацию" под видом борьбы с экстремизмом. Сегодня полным ходом идет наступление на все оставшиеся свободы. Да это не совсем копия совка. Нет фундаментальных вещей типа одной правильной партии и запрета на частную собственность. Пока нет утвержденной гос. идеологии и попы шарят по школам, детским садам, вузам, что было немыслимо. Сегодняшняя РФ напоминает мне Италию времен Муссолини, опять же не во всем. Но разве можно спорить с тем, что сегодняшний режим никакая не демократия? Пропитанный ложью и немыслимой пропагандой, занимающийся постоянным шулерством и наперстничеством, выдумывающий врагов на пустом месте, поправший ВСЕ послевоенные завоевания Европы в области прав и свобод человека - все это с одной целью удержания народа в рабах и набивания собственных карманов. Да уж, это не совсем совок, по лживости, международному хамству он его давно переплюнул. Что ему мешает закупорить страну в гулагах? Кстати, как говорит Шендерович, только то что винтики этой вертикали сильно завязаны на запад - счета, виллы, образование детей.
Алексей Гринь
PP
Мешает - отсутствие необходимости, полагаю.
Если честно - не знаю точно, что мешает, но что-то мешает, технически-то, в принципе много что, если не вообще все, необходимое есть для этого. Но вот что-то их удерживает.
Люди с вашей точкой зрения были и есть, и, наверное, будут, но вот точной копии СССР - таки нет еще, а предсказания, подобные вашим, уже с десяток лет есть, если не больше.
Современные руководители - только теоретические наследники советских, они внутри другие, сильно другие, замашки - похожи, а база уже совсем другая, полагаю, потому и нет (пока?) массовых расстрелов и массовых посадок.
Попы по школам - да, ходят, но даже при государственной поддержке - походили - да и пропали, конкретно в школе моих детей пока пропали. Да и с экранов, вроде, поменьше вещать стали, жизни учить.
Petr Protsenko
LL
Да, нужен. Атмосфера очень душная. С той же медициной, все безумно зарегулировано, для сострадания и милосердия вообще места не осталось. Легче угробить человека, чем без бумажки помощь оказать.
Petr Protsenko
LL
Ну здрасте, чой то не слышала. Я ее преданный поклонник.
Petr Protsenko
LL
Короче, в метро в шесть утра и сами посмотрите.
Lana Lana
PP
Ну мне до метро сутки ехать на поезде или два часа лететь :)
А утром все рабочие едут низкооплачиваемые, что вас так в этом удивляет?
Хотите увидеть там русских - платите больше, если не готовы - будут восточные люди, готовые работать за гроши в нашем понимании.
Petr Protsenko
LL
Они получают куда больше, чем в Бийске каком нибудь. Но на их позиции граждан РФ принципиально не берут. Почему? Потому что это выгодно властям. Больше денег прилипает.
Lana Lana
PP
Вы хотите сказать, что в Бийске русские получают меньше, чем в Москве строительный разнорабочий?
Возможно, но у нас или таки в Бийске или не настолько плохо, чтобы бросать все и ехать в Москву на заработки, или граждане России не столь легки на подъем, как среднеазиаты.
Petr Protsenko
LL
Или этим бийцам никто работу такую не даст. Хоть почитайте о нарастающем дворницком скандале в Москве.
Lana Lana
PP
Ну далеко от меня, краем уха слышал. В окрестностях ни одного дворника-азиата не видел, максимум цыгане, но и те, подозреваю, местные.
Petr Protsenko
LL
Даже уверена, что меньше.
Petr Protsenko
LL
Не, ближе, чем китайцы! Ну я же не антрополог, чтоб четко всех квалифицировать :)))))
Petr Protsenko
Вот, вот, перевелись богатыри (умные) на земле русской.
niki niki
PP
как вариант ;) Потому и Собчак, что навальнинскую непреклонность и негибкость не переняла. Может и пшик, конечно. Но может и нет.
Йети Сибирский
МЖ
А если бы было не 76, а 67%, то что изменилось бы? Это был бы великий знак? Заря новой эпохи?
Йети Сибирский
ЙС
И в Государственную думу тоже, Алтайский край самый низкий результат за ЕдРо показал, из всех 85 регионов. Москва и Питер дали больше. Сразу видно, на ком держится режим! Так держать товарищи!
Йети Сибирский
LL
Вы там за ЛДПР что ли голосуете?
