
Владимир Путин, Хабиб Нурмагомедов и его отец Абдулманап Нурмагомедов. Фото: Mikhail Klimentyev / Kremlin / Reuters
Новость недели – у русских теперь есть родина, есть свое национальное государство. Президент многонациональной Российской Федерации, подбирая слова, неумело, но при этом довольно четко говорит, что если у поляков есть Польша, а у венгров – Венгрия, то у русских должна быть Россия, и это нормально. Лоялисты, в том числе сделавшие карьеру на борьбе с «русским фашизмом», учатся прорусской риторике – оказывается, нет ничего важнее, чем защита интересов русских. Удивительное и очень смелое для России 2019 года открытие.
Но это – именно новость недели, не месяца и тем более не года. Даже если предположить, что идея паспортизации Донбасса зрела пять лет, плыла под грифом «секретно» по аппаратным волнам, встречала сопротивление одних и поддержку других и наконец стала реальностью – даже в этом случае невозможно отрицать, что, будучи подписанным на третий день после победы Владимира Зеленского на украинских президентских выборах, этот указ выглядит прежде всего как российский ответ на украинские новости. Не как прозрение, не как смена исторического вектора, не как раскаяние за прошлые 28 лет, нет – всего лишь как ситуативная реакция на украинские перемены.
«Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?» - вот как звучал вопрос на "референдуме" пять лет назад,
А теперь у этих людей нет родины, кроме России?..
Опять Кашин серьёзно и с пафосом обсуждает (и предлагает нам так же обсуждать) очередную мелкую разводку АП и другие кремлёвские схематозы..
Ну нет никакого государства и гос. политики в РФ - забудьте об этом, Кашин! Есть сиюминутные выпады, провокации и PR ходы. Что-то поднимает рейтинг ВВП, что-то является уступкой "Западу", о чём-то Ген. штаб просил, что-то делается для очередного заседания комиссии ООН - но ради "соотечественников" и пр. биомассы (как они нас/вас называют) никогда и ничего делаться не будет!!
Эх, не хотел отвечать (ни единого лайка не будет), ну да ладно...
Кашин здесь органично вписывается в роль пророка (ну, типа как в Пушкинском стихотворении) - то есть, он формулирует скорее ЦЕЛИ и ИДЕАЛЫ, нежели указывает пути их достижения.
А вот у АП и у самого П функция другая - они ПОЛИТИКИ. А политика, как известно, это "искусство возможного". И вот для того, чтобы функцию эту реализовать (в рамках любой стратегии - сколь угодно "пророческой"), как раз и требуются все эти фокусы и выверты - это называется ТАКТИКА. И с тактической точки зрения все шаги, предпринимаемые П/АП и МИДом безуспешными никак не назовёшь (те же самые послабления в процедурах паспортизации жителей ЛДНР уж никак не случайно были приняты именно сейчас, сразу же после победы Зеленского - не знаю почему именно сейчас, но уверен, увидим).
Вопрос же о том, что за стратегия стоит за этой тактикой, допускает множество ответов - от вульгарного желания удержаться у власти до стремления воплотить в жизнь провиденциальную миссию России (см.ниже). Самое интересное, что эти два якобы противоположных полюса (в смысле стратегии) на самом деле никакие не полюса, а вполне совместимые линии:) Ведь никакой правитель здесь не удержится у власти, если не будет как-то резонировать с глубинными чаяниями большинства народа (никакой административный ресурс не поможет). С другой стороны, тот факт, что народ тоже постоянно демонстрирует готовность к каким-то издержкам - то в виде санкций, то в виде очередного материального обременения - показывает, что что-то такое мессианское и стратегическое он все же ощущает, а не просто рефлекторно тянется за какой-то там "морковкой". Так что я бы не был так пессимистичен относительно наличия гос.политики в РФ. Правда, конечно, эта гос.политика не подразумевает каких-то выгод для населения, тем более немедленных. Гос.политика - это вообще-то МИССИЯ нации, а миссия никогда выгодной не бывает (уж такое слово по смыслу:)
Все аргументы за выдачу паспортов (Хорошо изложенные Симонян) были бы оправданы, если бы эти люди переезжали в Россию, но ведь они никуда не переезжают.
А вообще посыл Кашина я не принимаю. Почему вообще я должен считать этих людей, говорящих на русском языке с каким-то уродливым акцентом, своими соотечественниками?
А Вы и не должны вовсе:) в смысле считать их своими соотечественниками... Вопрос лишь в том, будут ли ВАС считать соотечественником те миллионы "глубинного народа", которые и сами не лишены акцента и этих странных ГХЭкающих людей готовы с радостью принять "к себе в игру", а вот Вас уже и сейчас всё чаще числят по разряду отдельной "московской песочницы":( (в детстве, которое я провел именно там, в ДНР, меня тоже часто дразнили "гуси гогочут, город горит, каждая гадость на Г говорит", но ничего, как-то прижился:)
Спасибо, Геннадий. 😊👍
Есть несколько этических и рациональных аргументов, почему этих людей, говорящих на русском языке со странными акцентами можно, а иногда и нужно считать русскими, а если не русскими, то как минимум соотечественниками. И по этой причине, например, упрощать им возможность получения российских паспортов.
Россия сотни лет присоединяла к себе новые территории и делала все возможное, чтобы и на этих землях русский язык становился единственным языком возможностей для получения образования, построения карьеры, развития ремесла и торговли. Эта политика создала поколения людей, которые думают по-русски, но говорят на них с местными акцентами. С этической точки зрения российский народ несет ответственность за этих людей, которых веками звали, позволяли и заставляли жить в своей расширяющейся стране и сделали некой периферийной частью своей культуры. Это - естественный пул людей, которые изначально позитивно относятся к России, живут в ее культуре, хотя и могут, думая по-русски, говорить на этом языке с акцентом и даже считать себя русскоговорящими, но не русскими. Не признавать этих людей за «своих», не создавать для них возможности - означает потерю для любого русского и россиянина, сокращение возможностей для страны и отдельных ее граждан.
С лингвистической точки зрения, акцент, который лично кому-то кажется странным, может оказаться вполне себе русским. Так получилось, что поморские акценты в силу географии полностью вошли в зону русского языка, хотя могут быть непонятны большинству носителей русского языка. А белорусские акценты стали центрами формирования литературного белорусского языка и часто могут быть более легко понятны носителю русского литературного языка, чем некоторые русские диалекты. А на границе вы часто не найдёте различий между акцентами, например жителей Брянской и Гомельской областей: они будут оба говорить на языке, который не является ни литературным русским, ни литературным белорусским. Точно так же может не быть существенных различий между говором где-нибудь на российской Кубани и в Кировоградской области Украины. И так ли уж сильно отличаются жители Донецкой и Ростовской областей? Аргументацию можно продолжить, но если коротко: если русские и россияне в целом хотят строить государство, основанное на справедливых принципах (тут важен императив "хотим ли", а не факт "получается ли уже"), нужно нести историческую ответственность за очень разных людей, проживающих на территориях, бывших частью Российской империи и Советского Союза; помимо этого есть прагматичные аргументы: иметь сонмы друзей и в разной степени дружественно настроенных людей просто полезно для увеличения своего собственного благосостояния.
Вот-вот. Сонмы друзей и в разной степени дружественно настроенных людей. А не проклинающих тебя врагов и считающих тебя подлым и непредсказуемым ублюдком вменяемо строящих своё будущее людей. Давайте посмотрим на соотношение сколько народу на планете попало в друзья и не друзья.
Какой всё таки плохой человек Кашин. Во всём ищет как исказить и обгадить любое дело!👎
Олег, Вы не можете не знать, что Россия во все времена довольно жёстко относилась к своим соотечественникам, но сами соотечественники во все времена её любили и были ради неё на многое готовы. Почему так?
Я тут недавно летал в командировку в Алматы и в полёте на Эйр-Астана (у них салоны оснащены видео-экранами) посмотрел один примечательный фильм – "Временные трудности" называется (не шедевр, конечно, но посмотреть стоит). Там очень декларативный сюжет. В семье рождается сын с тяжёлой формой ДЦП. Отец воспитывает его в предельно жёстких формах, временами напоминающих откровенный садизм. Попытки матери вступиться за ребенка наталкиваются на железную волю отца. В результате мальчик постепенно начинает ходить, сам себя обслуживать, выносить мусор, ходит в обычную школу (где все над ним издеваются), выигрывает на конкурсе путевку в Артек (откуда его изгоняют по причине инвалидности) и т.п. В какой-то момент у них с отцом случается конфликт и тот бросает юношу, у которого очередное обострение, в глухом лесу на произвол судьбы. Но парень как-то выживает, уезжает в Москву и возвращается оттуда в родной город уже полностью выздоровевшим и весьма успешным молодым человеком. Дальше по сюжету следует довольно ходульно поставленный производственный конфликт, в ходе которого отец с сыном примиряются, но это уже не суть важно. Важно, что мать, оставшись с сыном наедине, говорит ему о том, что никогда в жизни не видела, чтобы кто-то кого-то любил так же сильно, как его любил его отец… (Только не надо мне здесь объяснять, что ДЦП не лечится – вы здесь всё же «думающее меньшинство» и должны понимать художественные метафоры).
Мы сегодня поголовно негодуем на жесткие, временами даже жесточайшие условия, в которых живет наш народ. И никто не осыпает долларовыми купюрами ни возвращающихся соотечественников, ни уроженцев республик, перебирающихся в Россию – все жёстко, как обычно, однако и назад их никто не вышвыривает. Хочешь жить – живи, терпи лишения, страдай, борись, адаптируйся и, в конце концов, ты получишь гражданство (причем без всяких двухмиллионных инвестиций, которых требует законодательство стран Евросоюза). И вот ведь что странно – многие в итоге получают. ПОЧЕМУ?? ЗАЧЕМ?? Что им тут мёдом намазано что ли? Почему мужик с Волыни, который делал мне здесь ремонт в 2015 году (и сделал из квартиры конфетку), не едет ни в Венгрию, ни в Польшу, где ему бы цены не было, а сидит уже второй год в Самаре, дожидаясь вида на жительство? Почему этот так называемый «глубинный народ» чуть ли не с восторгом принимает себе на шею ярмо поддержки Крыма, Донбасса, да еще и совсем уж чуждой нам Сирии в придачу?
Пару месяцев назад меня из аэропорта подвозил один таджик из Ситимобил. Парень весьма оборотистый, в свои тридцать с небольшим лет побывал уже везде: и на скважине в Западной Сибири, и на Дальнем Востоке, и соотечественников своих привозил сюда десятками, а когда их «кинули» с зарплатами, продавал пару-другую нажитых к тому времени грузовиков, чтобы вывезти их обратно на родину. Казалось бы, какое у него должно быть впечатление об этой стране? При том, что у него дома немаленькая ферма на 300 голов скота, а знакомые предлагают устроить прокурором (он по ходу дела еще и какое-то высшее образование заочно получил). Почему не уезжает??? Нет, говорит, мне здесь нравится – здесь как раз все так, как и должно быть. Там, говорит, если прокурором, так одни только сплошные взятки, и на это я как мусульманин согласиться не могу, а здесь в самый раз (то есть взятки, конечно, тоже есть, но в терпимых пределах:).
Если по-простому, то в чём же причина такого совсем казалось бы необъяснимого когнитивного диссонанса?:) Причина, мне кажется, в том, что есть русский народ, а есть российская нация. И эти два понятия далеко не коинциденты (то есть разные, если по-простому:), но при этом тесно связанные друг с другом. Русский народ – это этнос. Великий, безусловно, этнос, но особой любви к самому себе не питающий – напротив, склонный даже временами к самобичеванию (да и что толку-то самого себя любить?). А вот российская нация помимо самого народа включает в себя еще и русский язык, и государство российское в придачу (какое ни есть на каждый конкретный момент). И вот российскую-то нацию – всю эту Троицу – русский народ как раз и любит, причем любит порой до самозабвения.
А что же инородцы? А нормально всё с ними: которые набирают два очка из трех – тех можно смело брать на борт. И будь ты хоть якут, хоть нанаец, хоть таджик, но если по-русски говоришь и гражданин РФ, то значит полноправный россиянин. Но и когда ты никакой не гражданин РФ, а скажем этнически русский гражданин Туркменистана, то и тогда ты тоже россиянин. Но вот если ты русскоязычный еврей с Брайтон-Бич, да еще и от гражданства РФ отказавшийся, тогда, наверное, ты уже не россиянин (хотя можешь вернуться, натурализоваться и, получив гражданство, тоже приобщиться:).
Я прямо предвкушаю, как присутствующие здесь украинофилы поддержат меня обеими руками, заявив, что их новоявленный «закон о языке» ровно об этом и говорит:) И я нисколько не буду спорить (хотя закон и изуверский), но только вот когда у них половина населения выпадет из нации, вот тогда мы на них и поглядим…
Да, но почему же все-таки вышеупомянутые индивиды так любят эту самую российскую нацию (при том, что все вышесказанное представляет собой в высшей степени гипотетическую умозрительную конструкцию, никакому «глубинному народу» неведомую и непонятную)? И здесь тоже все просто – они ее любят, потому что она их любит тоже, причем даже еще сильнее! Это, правда, несладко, так как «любовь» эта всё больше в ключе тех самых «временных трудностей». Однако же «на выходе» часто получаются сильные, щедрые, а иногда еще и мудрые индивиды – как раз такие, какие и нужны Господу Богу (а вы думали мы тут сами по себе что ли?:)
Геннадий, в общем и целом мне Ваша история понравилась. Думаю, у меня получилось Вас понять. Кое с чем не согласен, но в контексте обсуждения это не важно.
•
Сейчас хочу оффтопично заметить лишь то, что ДЦП это не обязательно всегда трагично и безысходно. Последствия ДЦП нередко можно в значительной степени нивелировать. Подробнее об этом, например, здесь: 👇
•
http://neinvalid.ru/5-vrednyih-mifov-o-dtsp/
--
За отсутствие вразумительных выводов двойной минус
Ну, скажем, двойные минусы здесь не прокатывают (я пробовал:), а по поводу вразумительных выводов каюсь, да, дал слабину, не отважился сформулировать, дабы не быть совсем уже trampled under foot (растоптанным ногами) - у меня тут и так выше 12% никогда не набирается:). Но если выводы интересуют, могу теперь отослать к своему ответу на пост Duh Less ниже...
Вы пишете: "В конце концов, ты получишь гражданство (причем без всяких двухмиллионных инвестиций, которых требует законодательство стран Евросоюза)".
Это не вполне корректно. Гражданство продают только несколько стран ЕС, причём не наилучших - Кипр, Мальта, Болгария. Румыния раздаёт его вообще непонятно как. Больше всех паспортов выдаёт Италия, которая, вообще-то, тоже не наилучшая страна ЕС в смысле коррупции. Но попробуйте купить немецкий, шведский, датский или хоть бы даже польский паспорт. Ничего подобного. Гражданство этих стран получают обычные люди, просто честно выполнившие временные и законодательные рамки вступления в него. Так что противопоставление России и стран ЕС в этом смысле надо чётко конкретизировать.
А вся остальная патологическая любовь "вышеупомянутых индивидуумов" к стране, веками относящийся к своим гражданам/подданым как к скотам, имеет другое обяснение и название.
Это - Великодержавие.
Максим, я понимаю, что для Вас, как и для большинства аудитории честное следование законодательным рамкам является категорическим императивом в противоположность всеми здесь (и не только здесь) дружно ненавидимой коррупции. Но не для меня! В отличие от всех присутствующих я не считаю коррупцию вселенским злом - напротив, я считаю ее естественной формой страховки от примитивных, а часто откровенно ублюдочных законодательно закрепленных процедур. Я в частности хорошо знаком со всевозможными тендерными практиками и с полной ответственностью могу сказать, что это полный отстой, ни на что кроме коррупции и не рассчитанный. А вот так называемое "верховенство закона", с моей точки зрения, представляет собой гораздо большую опасность для цивилизации, потенциально обращая её в сообщество безнравственных роботов (не в том смысле безнравственных, что они плохие, а в том смысле, что ничего не чувствуют и сами оценить ничего не могут). В этой связи именно те из вышеперечисленных стран, которые Вам не нравятся, вызывают у меня наибольшую симпатию, а те, которые Вам нравятся - напротив, вызывают у меня неприязнь:)
А, Ok.
На вкус и цвет товарища нет.
В связи с этим дизлайк не буду ставить.
Если Вы так любите, то конечно...
Вам близка будет логика китайского руководства, если они все Зауралье объявят своей территорией на том простом основании, что, скажем, через ...дцать лет количество этнических китайцев с китайскими или даже российскими паспортами будет превосходить количество коренных жителей в 5-10 или в 50 раз? И все аргументы вашего горячего поста о «российской троице» не будут просто приняты во внимание представителями полуторамиллиардного народа. У китайцев же «собственная гордость», вполне вероятно, есть.
Зачем приводить единичные примеры с этнически отличными от русской нации людьми, имеющими, к тому же, другое гражданство? Других примеров нет разве? Вы в состоянии увидеть всю картину целиком, а не отдельные ее фрагменты?
И ещё.
«Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии»(с). Поживите пару лет постоянно, по работе или просто так, вне РФ, в относительно «цивилизованной» стране, не в столице даже, а в маленьком городке - и все уродство нашей сегодняшней политической системы сразу станет явным.
Вы ещё в пример венесуэльца привели бы.
Зачем мне жить там, где хуже, если совершенно понятно - где именно лучше.
Не вообще в теории лучше, а лучше конкретно каждый день, где каждый обычный день проживается с другим настроением. Где нет ежедневного хамства, ментовского беспредела, люди доброжелательны... Сравнивать нужно с лучшим, а не с худшим, и не радоваться, что у каких-то «Них» хуже, Чем у нас. Я вот хочу, чтобы у Нас было лучше, Как у каких-нибудь «Тех».
Великолепный пост, уважаемый Duh Less. Открытый, страстный, без издёвок – ну прямо совсем по-русски:) Я поставил Вам лайк…
Разумеется, ни с одним из представленных Вами тезисов я согласиться не готов, кроме разве что одного:
1. «Большое видится на расстоянии» – здесь Вы правы, лет 25-30 тому назад я был бы полностью с Вами согласен, а теперь, увы – возраст не позволяет.
2. «Поживите пару лет постоянно, по работе или просто так в относительно цивилизованной стране». Насчет того, чтобы «пожить просто так», не думаю, что кто-то готов будет спонсировать, да потом «просто так» мне и здесь скучновато. А «по работе» я как раз пробовал. Ну, не то чтобы прямо пожить, но в фирме западной проработал даже не два, а целых восемь лет, всю Европу изъездил, и вполне отдаю себе отчет в том, о чем говорю. ПЛОХО ТАМ РАБОТАЕТСЯ! То есть, платят вполне исправно, причем вполне приличные деньги, а вот сам рабочий процесс… постоянно какое-то чувство «отрыжки» что ли, а временами чуть ли не отвращение вызывает (и это при том, что я свою работу очень люблю). Слово бизнес вообще-то исходно переводится на русский язык как «дело», однако сейчас это все больше деньги, а «дела» собственно никакого и нет:( Нет, я не хочу сказать, что это там тотально так, но тренд очевиден. Здесь пару дней назад была статья про «биржевую торговлю кроссовками». Ну, вот скажите мне, как русский человек, положа руку на сердце, ну что это за ДЕЛО за такое, наживаться на широких массах зеленых придурков, одурманенных кроссовочными брэндами почище героина?? А деньги есть – капитализация $1млрд. И куда ни ткни, всюду одно и то же:( Ну ладно, был бы я один такой романтический идиот, так ведь нет, вот есть, например, у меня друг (ну совершенно прагматичный парень, ни в малейшей степени не романтик!), который дорвался до желанного Лондона, выехал туда «на казенный кошт» с женой и тремя детьми, проработал пару лет, а дальше не выдержал – плюнул и вернулся назад:) И он не одинок – за десять лет я четырежды близко общался с реэмигрантами из Канады и США, которые тоже уехали, устроились, кто-то даже дом купил, а дальше не выдержали и вернулись. Скучно, говорят – сил нет:( Насчет доброжелательных людей Вы тоже загнули. Люди В МАССЕ своей не могут испытывать искреннюю доброжелательность ко всем подряд – слишком высокая степень святости для этого нужна (мало кто может – вот Папа Римский, например). Так что вся эта «доброжелательность», о которой Вы пишете – не более, чем обычный ритуал вежливости. А полезны ли ритуалы в общении между людьми – это отдельный большой вопрос. В России это не принято и, мне кажется, так лучше – по крайней мере, остаются открытыми каналы для НАСТОЯЩЕГО общения (типа разговор по душам и т.п.).
3. Насчет единичных примеров Вы тоже не правы. Примеры нужны, чтобы люди лучше поняли, что я собственно пытаюсь сказать. А то ведь, если излагать чисто абстрактно и аксиоматически, так многие просто обидятся, а иным просто скучно станет. С другой стороны, примеров не может быть бесконечно много – мы же все-таки ограничены форматом. Так что просто стараюсь по мере сил донести до публики свои мысли. При этом я стараюсь не забывать о том, что нахожусь все же на либеральном сайте, а значит просто не могу себе позволить чистое и абстрактное «изложение всей картины целиком», так как это точно будет воспринято большинством аудитории, как злобный и неуважительный наезд на все их взгляды и ценности (в то время как на самом деле я эти ценности очень даже уважаю).
4. Ну и насчет китайцев… Не знаю как Вы, а я китайцев не боюсь. Российская нация вообще-то неоднократно доказывала свою способность к ассимиляции инородцев и построению синкретических культурных практик, а инфильтрация китайцев пока никак не выглядит, как одномоментный взрывной процесс. Вы и сами пишете про «…дцать лет», а я бы скорее говорил про «…десят лет». То есть, это в любом случае не одно поколение. А теперь представьте себе: приезжает к нам китайский гастарбайтер, оседает, женится на русской девушке (у них же как раз дефицит девушек из-за политики «одна семья – один ребенок»), далее у них рождаются дети (не один). И как Вы думаете, на каком языке эти дети будут говорить? То есть, какой у них будет «mother tongue»? Я почему-то готов побиться об заклад, что подавляющее большинство этих матерей китайский не осилят:) А наплыва сюда китайских девушек я не ожидаю – они и на родине высоко востребованы, да и уровень жизни у них там уже как-то не предполагает массовых выездов в Россию «за женихами»:) Возвращаясь же к «картине целиком», я думаю, что Россия вполне способна сыграть отведенную ей провидением роль великой ассимилирующей нации – своего рода моста между Западом и Востоком (подробнее на этот счет читайте у Бердяева). Конечно, будут и издержки: голубоглазых и русоволосых девушек меньше будет, это жалко; процент пресловутой гаплогруппы R1a снизится в ДНК у россиян (ну так он и сейчас ниже, чем у пуштунов:) Словом, ничего катастрофического, на мой взгляд, не произойдет. А вот если отринуть то самое ПРИЗВАНИЕ нации, о котором я говорил выше (и которое, на мой взгляд, вполне очевидно), если перекрыть жестко все границы и замуроваться в своей «русскости», то… ну превратимся лет через 150 в очередное издание каких-нибудь гордых прибалтов:(
Геннадий, эта Ваша история напомнила мне жизнь близкого человека. В 90-е он потратил уйму времени и сил, чтобы получить специализацию, для который есть спрос только на чужбине. Чтобы продавать там свою рабсилу задорого.
•
К концу 90-х его взяли «с рукам с ногами» в одну организацию на территории, подконтрольной «ФРГ». Там он проработал шесть лет, не выдержал и вернулся в родной Ленинград. Где пошёл преподавать в вуз.
•
Через пару лет близкий устал заниматься чужеродным себе делом, соскучился по тому, что знал лучше всего, и подался работать на территорию, подконтрольную самопровозглашённым «СГА». Живёт он там уже почти десять лет, женился.
•
Так вот этот чел уже давно проклял тот день и час, когда решил специализироваться для продажи рабсилы на чужбине. Ибо материального достатка для счастья оказалось критично недостаточно.
•
Да и матдостаток этот весьма условный. Например, в конце 2018 жена близкого уехала рожать в Ленинград. Ибо они сочли, что здоровье будущего ребёнка и его мамы важнее сомнительных преимуществ гражданства «СГА».
•
В Ленинград же они летают лечить зубы. Ибо мало того, что стоматология там более качественная, но она ещё и заметно дешевле даже с расходами на перелёт труда-обратно.
•
Жена близкого тоже из Ленинграда. Жизнь на чужбине она переносит ещё тяжелее. Летом вернётся на Мичиганщину с дочкой и они начнут крепко обдумывать возвращение на Родину.
--
Я тоже Вам поставил лайк. Просто за удовольствие от прочтения Вашего ответа, несмотря на 90%-ное расхождение во взглядах.
Начал было писать свой ответ, а потом раздумал - объективная реальность сегодня такова, что и в России, и во всем мире происходят процессы, которые назвать иначе, чем деструктивными, язык не поворачивается. Не вижу я обозримого счастливого будущего для людей ни в Европе, ни в США, ни в России, ни в Китае. Может быть, в Новой Зеландии, разве что...:) Поэтому, сколь долго мы бы не обсуждали (мы - это те, кто хочет и способен обсуждать) реалии и тенденции сегодняшнего странного времени, будь то увлечение кроссовками, легализация марихуаны, однополые браки или аресты за репост, ясно одно: будущее затуманено и цвет этого тумана не радужный, образно говоря. Выживаем и вообще живем мы, люди, каждый по отдельности, а никак не все вместе, и это данность, которая определяет наши мысли и поступки. И, живя-выживая, пытаемся свой персональный способ жизни-выживания обобщить и непременно распространить на окружающих. Что и приводит ко всем этим глобальным сложностям в мире и к маленьким сложностям в личной жизни. Хочу порекомендовать Вам две книги Юваля Ноя Харрари «Сапиенс...» и «Хомо деус...», если ещё их не читали. Дисциплинируют мысли.
> аресты за репост
•
Давно хочу почитать приговоры об уголовных наказаниях за «лайки и репосты» в России. Однако ни сам их найти не могу, ни присылает никто. Такой приговор в Европе нашёл, а в России никак. 🤷🏼♂️
--
Ну, радует хотя бы то, что остается пока ещё какое-то количество людей, с кем можно разговаривать, не брызгая слюной:)
Туманность будущего - это, на мой взгляд, скорее хорошо, чем плохо. Чувство тревоги должно подстёгивать людей, а иначе они в кисель превращаются. Поэтому жизнь счастливой быть вовсе не должна - она должна быть СЛОЖНОЙ и по возможности ИНТЕРЕСНОЙ!
Тренды, правда, действительно выглядят мрачновато, но обсуждать их надо обязательно, так как сегодня их формируют не одни лишь картинки, но пока ещё в значительной степени СЛОВА... (Больше всего, кстати, меня пугает, когда вдруг натыкаюсь где-нибудь в Медузе на очередной пост о том, что вот люди в Твиттере вдруг начали в массовом порядке делать "вот так". И далее демонстрируется какая-нибудь дурашливая картинка, или жест, или еще что-нибудь в этом роде. Почему пугает? Потому что для СЛОВ тут места уже нет).
"Сапиенс" я читал - вполне качественный текст, особенно первая половина. До "Хомо Деус" еще не добрался, но рано или поздно дойду и до него...
"Спокойной ночи и удачи":)
Да китайцы именно так и поступят, как Вы говорите. И никого не спросят. Совершенной правдой является то, что родной быт из большинства стран Европы выглядит тошным кошмаром.
«однако и назад их никто не вышвыривает»
попробуйте погуглить фразы: «ФМС изъяла российский паспорт», «Россия депортирует на Украину бывших ополченцев»…
Почему-то все уперлись в проблему русского национализма. По-моему, автор пишет о глубоко недружественном поступке президента России по отношению к Украине и ее новому президенту, который еще и в свои права не вступил. Видимо, наш президент полагает, что продолжение войны на востоке Украины отвечает нашим национальным интересам. Кашин так не считает. И этот его взгляд разделяют не только националисты, но и интернационалисты.
Вот написал это слово и вспомнил как боролись в СССР с евреями, даже термин для них придумали: не какое-то старорежимное "жид", а "безродные космополиты". Самое смешное, что космополит и интернационалист - это одно и то же.
Мои родственники, всю жизнь живущие в Харькове, по существу русском городе, никогда украинским не владели, а сейчас выучили, не потому, что заставили, а потому, что почувствовали себя гражданами Украины. Последние выборы на Украине показали, что эта многонациональная страна стала единой, а не расколотой на запад и юго-восток, как это было раньше. Ярые украинские националисты делают много глупостей, но они не большинство, и с ними, видимо, можно уживаться, а вот Россия достала.
Яков, Украина утратила признаки государственности в результате успеха госпереворота 22-23.02.2014. Очередная марионетка, «президент Украины» комедиант Зеленский заявил категорично, чётко, ясно, недвусмысленно, что: 👇
•
1. Президент РФ Путин для него «враг».
•
2. Исполнять условия «минских соглашений» он не будет.
•
Из этого и прочего наговорённого Зеленским следует, что он ничем существенным от узурпатора Порошенко не отличается. И что вторжение боевиков киевских путчистов в Донбасс будет продолжаться. А мирных жителей Донбасса будут продолжать изничтожать.
•
Что в этих условиях лучшего должен был сделать Президент РФ, чем провести очередную гуманитарную акцию — паспортизацию русских на Бывшеукраине? 🤔
--
Какой бы язык выучить мне, чтобы почувствовать себя Гражданином России
А может быть раздача паспортов - это и есть такой своеобразный референдум: типа если большинство примет их, тогда вариант - Абхазия/Юж.Осетия или даже Крым, меньшинству придется уехать в Украину. А если большинство откажется, то вариант - вернуть всё Украине, а меньшинству придется уехать в Россию. Нет?
Тогда непонятно почему всё организованно так, чтоб затруднить волеизъявление?
В чём именно состоит затруднение? Расскажите, пожалуйста. 🤔
Автор пытается анализировать ситуацию в духе некоторых (не очень приятных мне) идей Солженицына - удаётся ему это , на мой взгляд, пока не очень, но познавательная ценность все равно есть - мало кто сейчас за такое берётся.
А ещё - как-то странно мысли автора перекликаются с известным донбасским «деятелем» Ходаковским - того тоже страх обуял, что эта история с паспортами - просто красиво упакованный страховой полис для тех, кого, при возврате Украины в регион, точно не пожалеют.
Если бы речь шла о людях, а не очередных 'геополитических интересах', то надо не краснокожие бумажки раздавать, а строить программу переселения.
Почему-то Германия и Израиль не раздают паспорта в России, а реально помогают своим этническим соотечественникам, желающим переехать. Паспорта тоже дают, но уже на своей территории.
Да, такая программа денег стоит, но работает для людей.
Типа «родина тебя не бросит»? С чего бы вдруг, это на глубинном уровне противоречит национальному характеру.
Родина всегда тебя бросит, сынок!..
Какашкин, возвращайся скорее домой, тут тебе быстро напомнят о справедливости
Удивительно, как некоторые граждане умудряются не понимать написанного черным по белому. Кашин написал нечто вполне хорошее и человечное (у него не всегда так получается), а тут ему в ответ некоторые "свистят и улюлюкают". Кто-то умудрился даже увидеть какой-то "русский национализм". Воистину - смотрит в книгу, а видит...
Поясните пожалуйста, что хорошего и человечного в выражении восторга тем, что Россия объявлена национальным государством русских, и в выражении возмущения тем, что президент не отказывается от "принципов многонациональности"? Эта страна сотни лет включала в свой состав другие народы и их территории, активно их ассимилировала и русифицировала, но все же вошла в 21 век с гуманистичной конституцией, в которую вписаны слова о "многонациональном народе Российской Федерации", о "равноправии и самоопределении народов", о "равенстве прав и свобод... вне зависимости от пола, расы, национальности, языка, происхождения... религии, убеждений", о том что "каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества". И вот теперь автор хочет, чтобы эта страна более явным образом была объявлена национальным государством русских. Видимо, это значит, что все остальные должны либо перестать быть нерусскими (если их русскость примут те, чья русскость не вызывает сомнений у широких человечных масс), либо перестать быть в России, либо просто перестать быть. Очень хорошо и даже "общечеловечно" - ведь пороки и заблуждения так характерны любым... человечкам.
Русский национализм в этой статье тут не увидит только слепой.
без национализма как?
Раньше как то он в текстах обходился. Чего теперь понесло?
До конца этого года, мы еще увидим бунт местных жителей ОРДЛО против ЛДНР, запомните этот твит. Раздача российских паспортов это попытка этот будущий бунт предотвратить
У жителей Донбасса нет таких органов, чтобы бунтовать. Они всегда умели только злобно, но безвредно пыхтеть. И звездели бы они дальше на Украину, сидя на заплёванных лавочках под подъездами, если бы Путин туда не ввёл. А то, что там сейчас осталось, пожалуй, и пыхтеть разучилось.
Для Украины отторжение Крыма и Донбасса - идеальная ситуация. Два самых депрессивных и малообразованных региона уходят, оставляя реальную перспективу остальному народонаселению для самоидентификации. А вот для России, для ее лучшего (надеюсь) будущего, эти регионы в ее составе, исключая по понятным причинам чисто территориальный вопрос, не самое лучшее пополнение.
Максим, я понимаю, что Вы этих "злобных жителей Донбасса" недолюбливаете и даже, пожалуй, презираете - за то, что они всегда "звездели на Украину". Но ведь если кто в данном случае и "пыхтит", то это как раз Вы:)
Да нет, Геннадий, именно Максим Мешков пыхтеть-то как раз непривычен.
Моя позиция такова, что если меня что-то не устраивает, то стараюсь сделать так, чтобы устраивало. Если это вообще возможно. А если невозможно, то голоса не подаю, и не жалуюсь на судьбу.
Как говорится, Господи, дай мне терпения смириться с тем, чего я не могу изменить, силы изменить то, что возможно, и мудрости, чтобы отличить первое от второго.
А что касается нытиков, то да, я их презираю. Ватники - это разновидность нытиков.
Жителей же Донбасса знаю превосходно. И вообще, стараюсь не высказываться по вопросам, в которых не ориентируюсь. На платформе Republic, к слову, так поступает большинство коллег.
Некому там бунтовать.
То есть пять лет не бунтовали (кроме как против украинских властей), а на шестой вдруг внезапно начнут?
"Россия признала себя не родиной русских, но родиной «лиц, постоянно проживающих на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины». И даже это выглядит прорывом."
_
Не выглядит.
Каждый раз почитав очередного профессионального русского, поневоле чуть мягче относишься к власти. Могли бы быть вот такими...
Их для того и завели, чтобы демонстрировать "видите, эти русские - природные нацисты, только мы из последних сил удерживаем их в узде".
Вот это да!
Русским на Украине вообще не было плохо!
Жили так же точно, как и все остальные.
И, кстати, многие не считали нужным хоть поверхностно знать украинский язык, постоянно вызывающе подчёркивали своё презрение ко всему нерусскому, и тому же учили детей и внуков. Попробуй так себя вести в Венгрии, или в Польше. Или в России. Или хоть даже в Армении. В этих странах обязательны соотвественно венгерский, польский, русский и армянский языки. Без владения ими человек является изгоем. Русские что, были изгоями на Украине? Не смешите мои искандеры! И каким образом у русских людей, большинство из которых родилось и выросло там, не было никакой другой Родины, кроме России? Пусть они даже родились в Украинской ССР, но она в составе РСФСР никогда не находилась. А людей, которые родились в Российской Империи, в мире уже почти нет. Большинство жителей Луганской и Донецкой областей вообще никогда не бывали за их пределами. Разве что в Москве. Если же там повсеместно распространены бредни, что насельники Донбасса чувствуют какие-то скрепы, то с этим бороться невозможно. Нечего тратить силы. Против лома нет приёма. Ослы не читают Коран. И незачем их учить.
По началу проскочила было информация, что Порошенко предложил Путину Донбасс забрать. А Путин в ответ ржанул - что ты, дескать, сбрендил? Он мне не нужен... А потом эта информация быстро исчезла. И вот наконец Путин предложил внятное решение вопроса. Он предоставляет российское гражданство жителям отдельных районов Донбасса. Украина, которая иметь двойное гражданство запрещает, автоматически исключает этих людей из гражданства украинского и своей социальной сферы. Поскольку российские паспорта там возьмут всё, клоунские триколоры "республик" можно будет с полным правом сменить на российские флаги. Поскольку вопрос с Крымом всё равно не решён, то включение этих районов в зону действия Конституции России ничего не ухудшит. Зато будет внятно сказано, что это - территория России. Там находятся российские войска. Любой выстрел оттуда сделан из российского оружия. Там действует российское право. Россия за регион полностью отвечает. Кормит, поит, отстраивает и трудоустраивает.
Украина вздохнёт с облегчением, для порядка поругается, и про гордый край терриконов с его героическим населением начисто и с удовольствием забудет. Причём побыстрее. А своих погибших будет помнить, конечно.
“Поскольку российские паспорта там возьмут всё”
Вы к деталям присмотритесь, похоже на то что их собираются давать ВСЕМ?
Вообще-то не похоже...
"то включение этих районов в зону действия Конституции России ничего не ухудшит" Это нельзя ухудшить, можно включать в любые зоны и наоборот.
т.е. родина – это такая красная книжечка с селфи на первой страничке, отлично ваще. можно взять телевизор напрокат под залог родины
У меня есть такая книжечка! Какой я богатый!
Дикая смесь нацизма и шовинизма, да ещё применительно к нынешнему государству-молоху, устроившему сначала эту бойню "спасаемым" - ай да гнилая статейка.
Корёжит, да? )
Mil Mus, позволю себе повториться.
На Republic подписываются люди умные, бывалые, и с рассудком смотрящие на мир. Конечно, есть и сексоты - по долгу службы. Работа у них такая.
Те, кто оставляет комментарии, делают это очень хорошо с любой стороны, даже литературно, стилистически большинство написано здорово.
Ни у кого нет задачи кого-то оскорбить и покорёжить.
Тролли сюда не заходят, потому что общество здесь для них несоответствующее.
Дизлайки означают не оскорбление, а несогласие с мнением коллеги.
А если сам получаю много дизлайков, то задаюсь вопросом, не ошибаюсь ли.
Олег Владимирович, Ваш русский национализм понятен и объясним, поскольку Вы сами русский. Понятно, что когда Вы говорите о трагедии некоренных народов на осколках бывшего СССР, Вы, как русский, видите прежде всего русских. Но ведь потерявшими Родину с развалом СССР являются не только русские. Немец, сосланный в Казахстан, да там и осевший, не менее обездолен, чем русский в Казахстане. Дети, родившиеся от смешанных браков, «метисы», порой не менее, а даже более обездолены, чем русские. У русских есть Россия, злая, но мать. У полукровок нет и этого. И Ваш русский национализм их не принимает. Ну, то есть для интеллигента Кашина любой, кто говорит и думает на русском - русский вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз, отношения к религии и к политическому режиму. Но, мягко говоря, не для всех русских националистов это так. Поэтому мы и опасаемся русского национализма, какие бы мягкие формы он не принимал.
Максим, в России русский и, например, русский офицер из Дагестана Герой России Магомед Нурбагандов («Работайте, братья!»). ☝️
Адольф Алоизович Гитлер признавал дойчами всех носителей немецкого языка (кроме евреев и цыган, конечно).
Один язык - один рейх - один фюрер. Как-то так было.
Интересы же немцев ой как расходились с интересами соседей...
Вам никто не запрещает самому стать русским (т.е. овладеть русским языком, азами европейской культуры и начать считать себя русским), или оставаться тем, кто Вы есть. Но в любом случае следует понимать, что у русских могут быть свои интересы, в ряде случаев вполне отличные от интересов других народов. Это нормально. Как и то, что любая попытка бороться с "русским национализмом" в России должна со временем восприниматься исключительно как враждебный акт.
Т.е. вы предлагаете выбор между двумя альтернативами.
Либо стать русским - для этого овладеть русским языком и обязательно назваться русским. Каковы будут мои шансы, если у меня при этом выраженный украинский акцент, или азиатский разрез глаз, еврейская или кавказская внешность, или в роду все грузины вплоть до пятого поколения (но говорю я и думаю по-русски)?
Либо оставаться тем, кто я есть - например, немцем, родившимся и выросшим в Казахстане у сосланных из Поволжья родителей; полукровкой грузином-белорусом или азербайджанцем-украинцем, выросшим в одной из этих стран, а может быть в какой-то третьей из бывших советских республик. И вот я говорю и думаю по-русски, а построенная по лекалам русского национализма Россия предлагает мне остаться без родины тем, кто я есть, и там, где я есть.
Вот уж воистину "русские своих не бросают". Ведь чтобы не бросать, достаточно выбрать более удобное определение "своего".
Пример с русским дагестанцем Магомедом Нурбагандовым привёл чуть 👆. А ещё время от времени встречаю русских татар и прочее. Не вижу никакого преткновения быть и русским грузином, каковым был, например, Иосиф Джугашвили. 🤷🏼♂️
Эх какой же все таки "Низкий уровень дискуссии в восточной европе". У нас как видят слово национализм, так сразу всем Гитлер мерещится. Представьте себе Российская империя была вполне себе национальным государством. Япония, Швейцария и Израиль там, сейчас, вполне себе здоровый национализм. Так что если вы говорите и думаете по русский и выросли среди русской культуры, то вы по определению уже часть этой нации, а кто вы по крови без разницы.
Сергей, как видите, не все российские русские с вами согласны, что если говоришь по-русски, то часть одной нации, и не готовы признавать тех, кто говорит по-русски с «уродливыми акцентами» на Донбасе. Многие украинцы начинают все более массово принимать говорящих по-русски украинцев за своих, и язык перестаёт быть достаточным признаком, и часть голосов за Зеленского подтверждают этот тезис; многие украинские политологи рассуждают о «русской Украине», которая не должна быть частью России. И т.д. и т.п.
+ 100500 Dan McG
А как будем русских определять? По чистоте крови? Чистоте языка? Владению матом? (хоть и не русским, но вполне себе атрибут)
> А как будем русских определять?
•
«Чей Крым?» же ж. 😁
--
Maxim, Вы сделали очень важное наблюдение.
Вместе с развалом Союза без родины остались не только русские в бывших союзных республиках, но и многие представители национальных меньшинств - как минимум тех, чья историческая родина является интегральной частью современной России, а также те, чьи предки поколениями проживали в России.
Россия не захотела стать родиной и для тех, кого веками русифицировала в приобретаемых, но ныне утраченных регионах - тех, кто далеко не в первом поколении говорит и думает по-русски, но по этническому происхождению не может назвать себя русским. Россия уже давно не борется за сердца этих нерусских носителей русского языка, толкая их в объятия и на реассимиляцию бывшим украинам.
Обращаясь к автору статьи: Олег, я не понимаю, почему Россия должна отказаться от каких-то аспектов своей многонациональности, как это подразумевается в подзаголовке статьи (если она конечно не хочет развалиться). Но по факту ваша мечта постепенно сбывается: страна медленно, но верно распадается на моноэтнические льдины, превращаясь из многонационального государства в империю русских: есть федеральный центр, который принимает законы, которые написаны исходя из предположения о моноэтничности страны (например, в программах репатриации соотечественников фигурирует только русский язык и нет возможности выбрать вместо него подтверждение знания, например, ингушского или якутского), борется с национальными республиками за русский язык в региональных школах и не придумывает законы, которые бы поддерживали возможность выбора обучения на любом языке России в любом месте страны (более того, даже большинству читателей Republic не кажется это нужным, важным или хотя бы полезным). Ни русские, ни чеченцы, ни татары не хотят жить в многонациональном государстве - каждый все чаще выбирает моноэтническое гетто и возможность подавления остальных.
Я не понимаю что такое русский, особенно после просмотра трилогии "Русские евреи" Парфенова. О крови лучше вообще не заикаться. А что язык? Полиглот тоже русский, если и на нем говорит? Ох лучше не теребить эту безумную тему.
"Чтобы признать себя отечеством для тех, у кого и по факту никакого другого отечества, кроме России, никогда не было и быть не могло, российскому государству потребовалось много лет, настоящая война..."
Где государство? Это то, что сегодня обильно пропитано раствором коррупции? Это то, что сегодня обкладывает запретами, дикими поборами, штрафами за непослушание? Где кишат клишысы, а сверху гарант конституции сыпет им ништяки? Это мрак! И если этот мрак теперь такая спасительная родина для русских с Донбасса, то только потому, что Пу устроил там ад еще хуже. С кровью. Тысячи убитых. За что блять? Чтобы сегодня националист Кашин пел про это государство убийцу? Кто прислал бандита Гиркина и шайку вооруженных головорезов? Кто все это снабжал, вооружал? Война не "потребовалась" - ее специально устроили.
Кто мешал выдавать всем русским паспорта по упрощенной схеме прямо с нулевых? Давать хорошие подъемные? Куда пошли эти огромные нефтяные деньги? Их нещадно разворовывали, вся эта царская вертикаль, снизу доверху. Лучше бы подъемные давали всем русским и не очень, которые хотят приехать и жить. Нет, Ролдугины будут заключать контракты на сотни миллионов долларов, а нищие русские будут собирать смсками деньги больным детям. Чье это государство? Для кого?
По началу алкашне и наркоманам в Донбассе массово раздавали оружие. А потом и профессионалы подтянулись.
А кто же это делал?
Те, с кем эмиссары из Москвы всё предварительно согласовали. Те, кто сдал административные учреждения и неприступное здание Службы Безопасности Украины в Луганске сотне непонятных лиц. Те, кто изображали потом референдумы. Те, кто подвизгивали от восторга в кабинете мэра Славянска при виде Бабая. Всё те же, кто годами и десятилетиями боговал в Донецке и Луганске, эксплуатируя недалёкость и инертность большинства местного населения. Они.
Максим, я не знаю, кто там повизгивал от восторга в Донецких и Луганских кабинетах (да и Вас там, думаю, не было), а вот кто подпрыгивал от восторга на майдане, мы все видели:)
На Майдане произошла трагедия.
Это было не смешное подпрыгивание недоумков.
Это были регулярные боевые действия между вооружённым до зубов садистами из Беркута и снайперами, и обыкновенными людьми в строительных касках, которых до печёнок достали урки во власных кабинетах. Достали до такой степени, что они мирились с прямой угрозой жизни и здоровью.
И эти люди выиграли.
А быдло в кабинетах повизгивало перед российскими телекамерами. Потому видели все.
Вот только не знаю, Нелечку Штепу выпустили уже или нет.
Ну ладно, надо сойтись в главном. Не было никакой войны на Донбассе до прихода банды Гиркина.
Конечно не было!
Бесполезная статья
Статья полезна уже тем, что коллеги написали такие замечательные комментарии!
И бессмысленная )
Вообще то, российские паспорта должны бы иметь хоть какую да цену. Раздать 1-2 миллиона паспортов, чтобы уесть политика в соседней стране, что-то уж слишком.
От автора знаменитых строк «русь, храни себя, храни»
Кашин все дальше.
В смысле?
Чем дальше в лес, тем третий лишний. Автор и Путин, ммм...
во всех.
лучше всех про Донбасс рассказал сам Моторола. Так бывает.
.
https://www.youtube.com/watch?v=7BbjSp8kZLk
.
А Путин продолжает играть на чужой флейте. Официально не признал ДиЛНР территорией Украины после демократических выборов.
"Люди, которых приехал защищать я, убежали..." Класс!
сам тоже не задержался.