Карабахская война этой осени – такое отчасти путешествие в прошлое, открытый урок истории, и тему его, наверное, стоит сформулировать так, что давайте посмотрим, до какой степени недавно был 1988 год. Всего 32 года, многие действующие лица (во главе с Михаилом Горбачевым!) живы до сих пор, ну и сам конфликт, который числился замороженным, ожил моментально, превратился в полноценную войну и, забрав положенное количество человеческих жизней, снова заморозился, скорректировав и реальные границы между странами, и «геополитику» в том смысле, что по итогам войны присутствие, в том числе военное, Турции в Азербайджане стало фактом. Турки, как все, наверное, великие народы, умеют мыслить десятилетиями и веками. Мы – не помним, что было вчера.
Для Армении и Азербайджана 1988 год – точка отсчета новейшей истории, стартовая позиция, с которой обе республики отправились в постсоветское будущее. В 2020 году, когда случилась новая война, общественное мнение в России неумело, непривычно и во многом с подачи российской власти, не спешившей выручать армян, едва ли не впервые за десятилетия посмотрело на чужую войну не глазами воюющих сторон, а с собственной точки зрения – не только ангажированные политологи, но и обыватель отнесся к этой войне так, что, наверное, умирать за Степанакерт российскому солдату не стоит. Еще раз заметим, что эта точка зрения явилась во многом продуктом манипуляций (и известно, что российское военное присутствие и в Сирии, и в Африке, и даже на Украине никаких особенных протестов не вызывало), но даже если так – манипуляция оказалась умелой, умирать за Степанакерт действительно никто не захотел.
Логично поэтому и на 1988 год посмотреть хотя бы сейчас не с позиции Армении или Азербайджана, а с позиции России. Это должно быть очень интересное упражнение, поскольку не все, наверное, понимают, что России как таковой тогда не было. Армянская ССР – это была, в общем, та же самая Армения, которая капитулировала полторы недели назад. Армения тогда уже была, и Азербайджан был. России не было, была полувиртуальная РСФСР во главе с образцово-бессмысленным Виталием Ивановичем Воротниковым, и был союзный центр, вообще никак не ассоциировавший себя ни с Россией, ни с русскими.
А вот не буду читать. Правило 13-го удара: если часы пробили 13 раз, то есть сомнения в правильности всех предыдущих. А с Навальным получилось 13, если кто не видел, то тут
https://navalny.com/p/6444/
Предлагаю вам писать комментарии на стенах сортира на Казанском вокзале. Своим пальцем, обмакнутым в чужое дерьмо. Палец только потом облизать не забудьте
Я предполагал, что в любителях Кашина извращенцы разного рода, но чтобы настолько ... Спасибо обойдусь, ваши говноедские фантазии оставьте себе 😂
скорее всего уже практикует такие вещи. То что Станислав говноед довольно очевидно
Я понял, вы в жопы жмакаетесь с Володечкой, потому у вас такие странные фантазии про говно, жопы и т.п. 😵
https://echo.msk.ru/blog/corruption/2747012-echo/
Ждем колонку Олега на Репаблике, он должен жахнуть, и его показное обмазывание себя дерьмом должно потрафить широкому кругу заинтересованных лиц, в т.ч. собственнику "платформы".
Кашин нерелевантен, это не субъект - это простой инструмент. Не будет его, будет другой.
Простой корреляционный анализ разных событий и публикаций указывает на другого персонажа, который ненавидит Навального до ломоты в зубах. До "аж кушать не могу".
И это не вовсе Путин. Это человек на которого "широкая "демократическая публика" даже и подумать не хочет. что для меня есть большая загадка - ведь это так очевидно....
Посмотрел стрим сегодняшний Кашина. Вообще ему надо будет колонку написать на эту тему. А то он на стриме называет сторонников Навального "вшами на з****е" или что-то такое, а здесь отмалчивается на эту тему.
Самое важное в этом всем, что тема с родственниками жены Навального всплыла не сама собой, потому что Навальный выдвинулся в президенты типа и это стало общественно важным, а как версия "не может же Путин брать и травить политических соперников", значит это сделало Ми-6 и злые иностранцы.
Ну и вторая версия, Путин просто так всех не травит политических соперников, значит семья Навальных - перебежчики, сотрудничающие с иностранным правительством для подрыва России и поэтому их и надо было травить.
И вся эта фигня появилась именно в этом контексте, как объяснить отравление человека в России, чтобы Путин оказался не виноват, хотя бы морально, даже если и травил.
Ну и на стриме еще Кашин высказал умную мысль, вот Белых почему-то сидит в тюрьме его друг, а Навальный типа отсиживается где-то за границей.
Мне кажется точно Кашин не совсем с кукухой дружит, по крайней мере в эти дни под впечатлением.
Ну а в защиту вшей из-под з****ы, как их называет Кашин, если провести опрос какой-то, вы поддерживаете Навального для того чтобы он добился ухода нынешней верхушки и проведении свободных выборов, на которых и он сам сможет участвовать, если захочет, или потому что хотите чтобы он стал президентом вместо Путина, то первый вариант набрал бы процентов 95. В этом смысле это полный аналог Тихановской в Беларуси, почему вокруг него объединяются. Просто потому что он открытым текстом все называется и готов чем-то жертвовать в отличие от многих. Ну и на месте Навального, я бы вообще не шел в эфир на Эхо и т.п. как он и делает к тем, кто не согласен что страной правит банда больных ублюдков и на этом не сосредотачивается, а не критикует на этом фоне (что на самом деле так) его самого, что он Путиным хочет стать, и дурачков включает. В этом смысле я его полностью поддерживаю, что он Кашину интервью не дает и люди из его команды тоже.
Короче Кашин, в начале свергни Путина и его друзей, если сможешь, а потом начинай вопросы задавать и переживать, что Навальный новым фюрером станет. Это то же самое, что сейчас Тихановской про Крым вспоминать, если вам это в ней не нравится, это вполне себе более жесткое противоречие в политиком, но про это все молчат сейчас и заняты одной целью.
В общем я Кашина читать не буду больше, пока он не изменится и не извинится за "подз****ых вшей". Моральных уродов не очень приятно читать.
Полагаю, что моральный урод это вы. Потому что только моральный урод называет людей, с чьим мнением не согласен, моральным уродом
Как сказал Белковский, лучше старый диктатор, чем молодой.
Да и хрен на Белковского, чем он лучше Навального для вас, если вы так на него ссылаетесь? Ссылайтесь на свое мнение лучше..
Ничем, тот ещё чудила, но сказано верно.
Кашин кончился как журналист. Мутит воду и даже открыто лжёт, как в случае с Навальным.
Вы забываете, что было до Сумгаита в 1988. А именно в 1986-1987 годах началось массовое выселение азербайджанцев из Армянской ССР, Гафан, Мегри. Это были первые беженцы, были и погромы - 500 человек было убито в это время, почитайте данные МВД СССР. Именно часть этих беженцев была размещена в Сумгаите.
Я не буду рассказывать про расследование Сумгаитских погромов
( возглавлял эти погромы почему то армянин Григорян! ) , если интересно сами почитайте.
И ещё, в Сумгаите погибло 23 человека армянской национальности, и 6 человек азербайджанской ( которые пытались остановить этих убийц ), но о них не принято вспоминать.
Спасибо за уточнение. А до 1986 армяне и азербайджанцы в СССР жили мирно?
"нацисткая идеология, которая начала взращиваться в армянах в конце 19 века, с подачи и полной поддержкой европейских стран (Франция, Англия, США )"
= = =
Ильгар, использование термина "нацисты", как и "фашисты" где ни попадя, для любой своей пропаганды, очень четко сейчас маркирует тех, кто весьма близок к их инструментарию. Не пались по-детски.
Не вспоминайте, пожалуйста, Пригородный район: если что, осетин сдадут, как уже хотели, но просто не срослось.
Я увидел 151 комментарий. Я знаю, что ниже великий русский националист Судаков. Возможно, это даже сам Олег Кашин ("обычный" человек не способен так триггериться - если только он не болен). Но читать не буду. Пейте бром.
Что общего у товарисча Смирнова и большевиком? Фраза «Я Пастернака не читал, но осуждаю»!
Пейте мемантин. От возрастной деменции помогает
бгг, "Пастернак" он - брома уже, конечно, не хватит
Бром? Вам? В вашем случае галоперидол показан.
А что автор удивляется? Россия - это империя русских, которые из Москвы управляют огромными территориями с азиатами и кавказцам, поэтому данный факт смягчается отсутствием педалирования русскости. Не сам ли автор много раз возмущался сепаратизмом на "радио Свобода"?
Участникам дискуссии В. Судакову и С. Алфименко (как самым заметным комментаторам):
- Дочитал до конца все ваши комментарии друг друга и промежуточных фигурантов.
Стойкий рвотный рефлекс. Умеете конечно. Так держать.
Позвольте полюбопытствовать, что вызвало ваше наибольшее отторжение?
Моё сравнение с правом русских на Крым с правом евреев на палестинские территории?
Мой тезис о конституционном праве русских на свободный доступ к информации о настоящих фамилиях публичных людей?
Вообще упоминание о том, что у русских могут быть какие то права?
Наибольшее отторжение вызвала упавшая планка уровня вашей с мадам Алфименко дискуссии. Начали чуть не с Кьеркегора, а закончили: ...если в кране нет воды...
И не надоело вам быть в перманентном поиске виноватых с хорошо прогнозируемым итогом? "...ходите вы всюду, бродите, как будто ваш аппендицит от хожденья будет сыт..."
Прям тоскливая среднерусская хагакурэ...
И если будет мне позволено вмешаться в ваш ученый спор, ответ прост:
- никто не навредил русским больше, чем сами русские ( касается всех остальных наций и национальностей ) и чем раньше закончите рефлексировать, тем больше сил останется на кование чего то железного.
Можно ли понять вашу фразу «никто не навредил русским больше, чем сами русские ( касается всех остальных наций и национальностей )», как то, что,
-армяне сами виноваты в их геноциде в Турции,
-тутси сами виноваты в их геноциде в Руанде,
-евреи сами виноваты в их геноциде в Европе (холокосте)?
Если я неверно понял, поправьте меня, пожалуйста
и снова здорово...
Так история разложила карты, ничего более, но и ничего менее. Глубочайший анализ ситуации со всех точек зрения не оживит мертвых и, по последним данным английских ученых, не добавит в развитии ни потомкам жертв, ни палачей, а посему, повторяю вопрос - посыл, зачем Вам эти углубленные копания с потерей нервов по дороге? Попробуйте зажить счастливо, Владимир,
от души желаю...
Да не плохо я живу, вполне себе счастливо. И хочу я что бы и народ мой жил счастливо. А для достижения сей цели неплохо бы понять, а ЧТО же это такое пооизошло с русским народом 103 года назад? Была у русских своя страна и не стало её.
И вы пишите, что в этом непотребстве сами русские и виноваты.
А архивы засекречены. Даже спустя 103 года. Что же там такого то понаписано, что русским нельзя прочесть, как их своей страны лишили?
А как русский узнает, что Троцкий это Бронштейн, ему кричат, ты антисемит! Не смей знать! Это запрещено!
А почему?
Я вам вопрос задаю по сути, а вы мне отвечаете, будь счастлив, не думай много лишнего.
А почему вы против, чтобы русские думали про то, как их своей страны лишили? Почему русским нельзя узнавать про то, кто и зачем их убивал?
И, кстати,
к Вашему сравнению права русских на Крым с правом евреев на палестинские территории.
Очень неразумно сравнивать право на территорию, которой Россия на протяжении последних 3-4 веков владела попеременно с другими государствами с территорией, закрепленной за одним народом 3,5 т. лет назад с соответствующей записью о получении в доверительное управление в, например, Ветхом Завете.
По персоне Доверителя исторические справки нужны?
А вот это сейчас что, русофобия в стадии нацизма была? Что дозволено Юпитеру, то недозволено быку?
.
Вот именно поэтому Светлана Альфименко и пишет, что русские должны с детства учить своих детей отличать русских от нерусских.
Вот вроде как милый вежливый такой культурный и интеллигентный Лёва Глуберманн (если моя транскрипция неверна, поправьте меня пожалуйста), а потом бац, и обращается в надменного карикатурного эсэсовца с моноклем в глазу и фуражке с выской тульей с черепом и костями, который медленно говорит, похлопывая плёткой по голенищам идеально начищенных сапог:
«Русиш швайн, ти есть грязный унтерменш! Давай яйки, млеко или моя твоя будет пороть и вешать».
Чем вы отличаетесь от этого канонического образа нациста? Вы только что написали мне и всем русским, что мы по сравнению с евреями недочеловеки. Спасибо вам за вашу откровенность
Разозлились Вы... а зря, я предполагал такую реакцию, но, думал, справитесь с собой. Нет ни моей заслуги, ни вины в том, что я родился евреем у еврейских мамы и папы, Б-гоизбранность народа означает лишь большее количество обязанностей перед Б-гом в деле приведения к однобожию других народов. А Вы- нациста с моноклем приплели... Мы за эту избранность со всем миром уже 10 раз расчитались и расчитываемся дальше. Так что, это скорее, тяжкий крест чем то, что Вы написали.
А имя - правильно, только в ру.транскрипции - с одним Н.
Ой, да я никак обидел богоподобного сверхчеловека сравнением с нациком?
Но вам же наверняка известна пословица у русских недочеловеков «Неча на зеркало пенять, коль рожа крива»?
Хм, значит «разозлиться» это порицаемо только для русских унтерменшей?
А вот для богоизбранного же Глубермана писать «Стойкий рвотный рефлекс» в качестве оценки права русских на свободный доступ к информации - это приемлимая терминология для дискуссии?
Владимир, Вы правы во всем, простите нас, сверхчеловеков, за все ваши невзгоды, за вурдалаков правителей, за обоссанные подъезды, за менталитет, за ... и далее по списку.
Скажите, как лично мне искупить часть ужасной вины, которая лежит на мне и мне подобных?
п.с.
Мадам Алфименко напомните, что отличать нас от не нас, есть множество вариантов, начиная с шапки с рогами/ средние века Италия / до старых добрых желтых звезд на одежду. Надо только с цветом определиться, жидам- желтые, армяшкам- красные, азерам- зеленые и тд, думаю, нынешняя госдума быстро отреагирует на волеизъявление народных масс.
ппс.
Вы, когда бычку не включаете, можете быть интересным собеседником.
Удачи на Вашем нелегком пути.
Как искупить? Возьмите пример с лидера нации, которая тоже, как вы, возомнили себя сверхчеловеками. Я про Вилли Брандта. Который встал на колени перед поляками в 1970 году. Добро пожаловать в Москву. Там есть Соловецкий камень. Встаньте там на колени и попросите прощения у жертв большевизма. Вилли Брандту незазорно было. Из нации бывших богоподобных. И вы не оскоромитесь. Из нации нынешних богоизбранных.
.
Можете ещё дополнить неким подобием Люксембургского договора 1952 года, по которому ФРГ выплатила Израилю около 60 млрд $ за холокост. Бывшие богоизбранные заплатили нынешним богоизбранным. Тогда было время собирать камни, так может подошло время их разбрасывать? Да простит меня Екклесиаст за перевранную цитату.
.
По поводу отличительных деталей в одежде я бы предложил вам иной вариант. Красный круглый поролоновый нос на резинке. Вам подойдёт. Подчеркнёт вашу богоизбранность. Вот прям идеально. Можно ещё добавить такую рубаху с очень длинными рукавами. Которые на спине завязывают.
.
P.S. К сожалению не могу вам вернуть ваш комплимент о вашей интересности при вашей невыключенной бычке. Сие просто невозможно. Данный режим у вас включен по умолчанию. В заводских настройках. Вы всегда на бычке. Если сможете отключить режим бычки, пишите, с удовольствие пообщаюсь. Вы же богоизбранный? Ну так найдите у себя в меню «god mode» и отключите бычку.
А сейчас прошу меня извинить, покину чат. Не могу, колени затекли. Я ведь, когда вам пишу на коленях стою. Как и полагается унтерменшу при общении с богоизбранным
ППС
Опять передернули- стойкий рвотный... вызвал низкий уровень дискуссии
Вы меня с Дзюбой часом не попутали? Это он передёргивает. Пишите на эту тему ему.
P.S. Попробуйте всё же отключить свою бычку
Как тебя можно перепутать с Дзюбой. Дзюба мужик, а ты пидорас. Такое не путают.
Брысь, гавноед
Смешно Вы меня осадили...
Только передергивать у меня- термин из карточной игры, а не из комментариев о мастурбации, и, не сомневаюсь, Вы это с самого начала поняли, получилось на уровне: ... я железный крокодил, твое слово проглотил... это уровень Вашей со мной дискуссии/ именно это вызвало известный рефлекс, а не лишение какого то народа прав на что то. Можно Вас попросить придерживаться более высокого уровня дискуссии/ и на коленях - это лишнее.
Прастите Ваше Богоизбраннейшее Богоподобие!
Ништяк землячок, уже прастил, не бери в голову, бери сам знаешь куда...
Главное, не забывайте клоунский нос на себя нацеплять. Красный. Круглый. Из поролона. На резинке. Именно он доказывает вашу богоизбранность. Именно он и есть ваша доверенность. От Доверителя. Без него вам никто не поверит
кстати, я знаю секрет, почему Кашин так много об Армении и Азербайджане пишет, типа просмотров много
а это всегда полезно для автора
Российская империя, которую большевики называли тюрьмой народов, на самом деле таковой не была. Официально притеснялись только евреи, и то не по национальному признаку, а религиозному. (Вот и причина большой доли евреев в революции, не только среди большевиков, но и среди меньшевиков, быстро ставших "врагами народа").
В Российской империи уживался режим эмира бухарского и парламент в Польше; Финляндия имела сейм, свое правосудие и язык, признанный государственным. Вполне возможно, что империя русских царей распалась бы, как это случилось с Британской империей. Революция 1917 года была прологом этого распада, на время его остановившем.
Заметим, что многие страны остались в системе Британского содружества, и в то же время между странами бывшей империи происходят конфессиональные и этнические конфликты, например, между Индией и Пакистаном. Вот и страны СНГ стали конфликтовать друг с другом, тут нет ничего неожиданного.
Страдания, которые перенесли многие русские, вынужденные покинуть республики Средней Азии, результат безумной национальной политики СССР. Москва у национальных элит воспринималась как центр насилия над их национальными интересами.
Естественно, что феодализм, который в Средней Азии в годы господства коммунистической партии и ее идеологии никогда не был преодолен, немедленно возродился. Исчезла КПСС и появились в той или иной форме баи или эмиры. А вот в странах Балтии до прихода туда Советов был капитализм, который восстановился после распада СССР. И вот оттуда массовой эмиграции не было, никто не громил и не грабил русских и русскоязычных граждан. Насколько мне известно, никакого массового исхода оттуда не было. Наши провластные идеологи лили крокодиловы слезы о преследовании русских в Прибалтике, но молчали о том, что творилось в Туркмении, даже в Чечне мы русских не могли защитить.
Так что не надо страдать по поводу русского народа. Он страдает не от недостатка национализма в политике государства, а от феодального характера России. От этой политики образованные русские уезжают в Европу, США и даже в Новую Зеландию, а их дети даже забывают там русский язык. А вот в Риге русская община живет вполне нормальной жизнью, даже мэр этнический русский. В Израиле старшее поколение диаспоры (по своей культуре - русские) живут там, не зная иврита, глядя русскоязычные каналы израильского телевидения, покупая газеты и книги на русском языке.
Пора бы забыть о средневековом национализме, а строить свободный мир для русского народа в России.
>Так что не надо страдать по поводу русского народа.
.
С этого момента у вас потеря логической связи. И что вы понимаете под «феодальным характером России» тоже следует определить.
Наконец, «строить свободный мир для русского народа в России» и есть главная составляющая национализма: понимать интересы народа и отстаивать их повсюду.
1. О неофеодализме писал уже много раз. Если совсем коротко: это рентная по своей природе экономика, с построением иерархической системы, где президент по Конституции уже стал несменяемым монархом, и воссоздание на всех уровнях власти и даже бизнеса вассальных зависимостей.
2. Написал о том, что не надо страдать по поводу русских, живущих за пределами России, когда даже беженцам из Донбасса толком помочь не могли. А вот построение свободного общества для русских подразумевает создание условий свободы и демократии для всех граждан России, в том числе и представителям других этносов.
100% вы правы!
Ути-пути! Наимудрейший вы наш!
Сказал, как отрезал! Ни убавить, ни прибавить!
Армяне и азербайджанцы могут друг друга убивать, а русские нет (на самом деле тоже могут), печаль Кашина. Как бы хотелось также, за кусок какой-то земли, на которой диды жили. Земли то у нас мало, а людей дофига, новых нарожают.
Евреи тоже за клочок земли умирают и убивают, потому как ценят.
Олег Владимирович, подскажите, что народу может предложить бывший офтальмолог (или я с Асадом-младшим путаю)?
На рынках в Москве сейчас ой как холодно.
А так, под красивую картинку, веселее мерзнуть.
Хорошая статья
"Турки, как все, наверное, великие народы, умеют мыслить десятилетиями и веками."
Ничосе. Я-то думал, что "великие народы, умеющие мыслить на века" сейчас корпят над всякими там CRISPR/Cas9 и квантовыми вычислениями, а они оказывается озабочены своим влиянием на Азербайджан и военным присутствием там. Экономика их проседает, валюта обесценивается, институты деградируют, а бесконечный вождь удерживает покосившийся авторитет постоянными прокси-войнами и идеей о возрождении Османской империи. Так теперь выглядит хорошая долгосрочная стратегия великого народа на века. Ну мы значит тоже великий народ. Вот теперь присутствуем не только в Сирии, но и в Армении. Победа! Уверен, что в перспективе десятилетий это поможет нам примерно как СССР помогли финансируемые компартии по всему миру и поддержка ООП.
Вообще-то турки прекрасно интегрировались в Европу (сам наблюдал как они живут в Париже, вероятно и в Германии стали немцами - по крайней мере как раз турки вакцину от Ковида сделали). Потом очень силён до сих пор пантюркизм - многие татары в РФ считают себя турками, не говоря об азербайджанцах (а их только в Москве 1.5 млн). Так что действительно - великий народ.
К другой теме: то что делал СССР в Африке - очень помогло. Китай там ненавидят, несмотря на миллиарды баксов инвестиций, а русских обожают.
Технологии очень важны. Но сама дихотомия -- или технологии, или военная дипломатия и сферы влияния -- ложная. Не знаю, откуда берутся такие убеждения. (Тут ещё писали, что нельзя думать о русских интересах в Узбекистане не помыв сначала свой подъезд. Та же логика.)
прям ни добавить, ни убавить
Почему, отъехавшие из Турции турки как раз и делают вакцину. А под властью автократа только и приходится быть пушечным мясом.
Не ожидал от Кашина.. В принципе много от него не получить, но такого маразма...!
Кашин не просто выдохся, он деградировал.
Нельзя вызывать к справедливости, будучи аморальным.
Симпатии к нему были после его жестокого избиения, но они закончились. Лицемерно защищать Армению, на которую никто не нападал и прикрывать это словоблудием омерзительно.
Ну, да, империи распадаются. А такие "сложносочинённые" как Россия, исторически и географически организованные по типу слоёного пирога, распадаются особенно болезненно, этот процесс сопровождается большим количеством драм и трагедий огромного количества людей.
.
Что касается того, чтобы все это "отрефлексировать" по примеру других "великих народов", то тут и "к туркам ходить не надо": есть и другой великий народ, в культурном плане гораздо более близкий. Некоторые его "умеющие мыслить веками" представители начиная аж с ноября 1918 года принялись активно рефлексировать. Народ этот был несправедливо разделен, у него и свой "Крым" нашелся, да не один! Этот "Крым" был каким-то блуждающим, все норовил "перепрыгнуть" из одного географического региона в другой: то он в Австрии был, то в Судетах, а под конец обнаружился в тогдашней Польше ... И вот именно тогда "рефлексия" стала особенно жаркой, длилась почти 6 лет, до мая 1945 года...
.
После этого "рефлексия" никуда не исчезла, но изменилась коренным образом. "Крым" по территории стал намного больше, но отчасти превратился в "Крым небесный", который всегда с тобой, в памяти, но который, тем не менее, можно всегда посетить, пользуясь свободой передвижения и благосостоянием, позволяющим путешествовать. Этот "Крым" не хочется отбирать, воссоединять и завоёвывать, вместо этого хочется покаяться, повиниться и простить ...
Ай, Кукушкин, ай да молодец! Как пригвоздил то русский народ, как параллели изящно с гитлеровской Германией провёл! А можно вот вопрос вам задать? А только русских, желающих вернуть свои земли, можно с нацистами сравнивать? А почему?
.
А Британию, не желающую свой «Крым» в виде Шотландии и Северной Ирландии отпустить, вы не будете с нацистами сравнивать? А почему?
.
А Испанию, не желающую свой «Крым» в виде Каталонии и Страны басков отпустить, вы не будете с нацистами сравнивать? А почему?
.
Или вот мне заранее даже страшно такое написать, меня же сейчас мой самый-пресамый хейтер-ненавистник Алексей Жубр за это распнёт и обвинит в антисемитизме, но рискну и спрошу.
А Израиль, возвращяющий себе после нескольких тысяч лет разлуки в качестве своего «Крыма» палестинские территории, вы не будете с нацистами сравнивать? А почему?
Ну и сравнения у Вас.
В Крыму живут русские, поэтому его естественное состояние - в составе России.
В Каталонии живут НЕ испанцы, тако же и в стране басков.
В Шотландии - не англичане, и в Уэльсе тоже - не англичане.
В Иудее и Самарии - не иудеи и не самаритяне, увы.
А в Судетах жили немцы (в Австрии и сейчас живут). Также и в приморских районах Польши. Так что как и в скучае с Крымом естественное состояние этих территорий в период до Второй Мировой было бы быть в составе Германии.
Конечно, Вам можно задавать мне вопросы и получать на них ответы: "их есть у меня" для Вас :-)!
.
Упомянутые Вами сравнения пока проводить не буду, но с удовольствием сделаю это при некоторых условиях:
- если все вышеперечисленные "мятежные области" выйдут из состава соответствующих и также перечисленных Вами "метрополий";
- если данные "метрополии" после этого поднимут вой о "разделённом/разделённых народе/народах" и, не дай Бог, устроят по этому поводу, а также под предлогом защиты "братьев по крови" войнушку с гибелью тысяч людей.
.
А до тех пор я обожду сравнивать "теплое с мягким", но охотно продолжу читать статьи, подобные обсуждаемой, преисполненные ирредентизма, ресентимента и комплекса неполноценности, равно как и Ваши восторженные комментарии по поводу данных статей :-)!
Кукушин, во фразе «Я сливаюсь, мне нечего сказать» иное количество букв и расставлены оные в ином порядке. Попробуйте переписать ответ
Дык, эта Ваша дурацкая реплика про "количество букв" и есть по существу признание: "Я сливаюсь!", так что не приписывайте, пожалуйста, собственные "достижения" другим :-)!
Сказав «А»:
«Турки, как все, наверное, великие народы, умеют мыслить десятилетиями и веками. Мы – не помним, что было вчера.»,
надо сказать и «Б».
А почему мы не помним, что было вчера?
А потому что наша русская элита была уничтожена Землячкой-Залкинд, Бела Кун, Дзержинским, Джугашвили и прочими Эйхмансами. Что такое нация без элиты? Курица без головы. Тоже какое-то время живёт. Даже бежит. Недалеко. И недолго.
У русских никогда не было нации и национального государства. Национальной элиты, пожалуй, тоже. В конце 19 века она только начала формироваться, а что было дальше, мы знаем.
Позвольте, а Российская империя? Она не была национальным государством русского народа?
Понятия «империя» и «национальное государство» противоположны по сути.
Да, вы правы. Но иного государства, в котором права русских были бы максимально защищены, мы не знаем
В чём выражалась защита? В крепостном праве, которое действовало в центральных губерниях, но которого почти не было в «нацреспубликах»?
А после отмены оного?
А после отмены кому-то полагался свой парламент, например, а кому-то - нет.
Так то оно так, но можно ведь и сравнить с временами большевизма, когда при проведении политики коренизации русским под страхом увольнения с работы, а на Украине и под страхом уголовного дела, запрещали говорить, писать, читать и думать по русски
Думать по-русски - это, конечно, приятный бонус. Наверняка он компенсировал налоговые льготы или освобождение от воинской повинности, которые полагались некоторым народам Российской Империи просто по факту их происхождения. Спойлер: это не русский народ.
Нет, конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торжественное_заседание_Государственного_совета_7_мая_1901_года
Вы правильно говорите, что нельзя этого забывать. Но есть задача ещё более важная - начать наконец возрождать национально ориентированную элиту. И правильные ценности прививать своим детям. Не радикализм ни в коем случае, а для начала просто понимание, что к чему. Не в одних только Залкиндах и Эйхсманах дело.
Кстати, много ли вы в последнее время видите вокруг людей с такими однозначно понимаемыми фамилиями? Их практически нет. Это тоже надо объяснить детям, что они никуда не подевались, просто теперь носят искусственные фамилии, образованные от всем привычных существительных. Что с этим делать? Ничего особенного - просто их обыгрывать, день за днём, на их поле. Учиться лучше, работать лучше, одеваться лучше, отдыхать лучше и т. п. Сейчас, по моим наблюдениям, ХОТЬ КАКИЕ-ТО условия для этого есть.
Но главное, и самое первое, надо добиться того, чтобы дети ОБОЖАЛИ Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Достоевского, Толстого, Чехова, Лескова, Бунина, Куприна. Надо просто вчитываться, там есть ВСЁ. Всё, что нужно знать русскому человеку о том, как и чем жила Россия до 1910-х. Всё, что было в ней хорошего и плохого.
Далее - чуть более сложно - Серебряный век, когда русская культура стала наиболее открытой и передовой. Но в то же время и намного более уязвимой. Чем в итоге и воспользовались. Этот период надо подавать уже с интерпретацией, отделяя овец от козлищ. Как мне кажется, современная школьная программа в полной мере является продолжением всё той же "пропаганды безнациональности именно для русских", о которой пишет Олег. Поэтому вся ответственность лежит на родителях.
Вот читаю я вас, «простая русская баба»(цитата) , и не пойму я вас что-то, как можно добиться, чтобы Пушкина обожали? Вы можете добиться хотя бы, чтобы ваши дети вас обожали? Даже этого большинству не удаётся. Высокомудрые и национально идентичные родители, заражённые «великодержавным шовинизмом», оставьте детей в покое, может, они научатся спокойному, доброжелательному мироощущению и межличностному взаимодействию без приклеивание национальных ярлычков.
Я русская, но вовсе не простая.
Вы, видимо, не совсем поняли иронию. Вы так серьезно и пафосно упираете в свою «русскость», которую надо как-то упорно отстаивать, отбивать буквально у каких-то поменявших фамилии «нерусей», что мне стало неловко. Живите, совершенствуйтесь, продвигайте Россию и будет все хорошо у русских и не русских тоже.
и откуда вы, нацики, беретесь!? точнее, не так - что вы тут-то делаете??
"Их практически нет. Это тоже надо объяснить детям, что они никуда не подевались, просто теперь носят искусственные фамилии, образованные от всем привычных существительных." - этот пассаж особо мерзкий, алоизычем завоняло...
Извините, но я совершенно не понимаю причин вашего гнева. Буду премного благодарен, если вы сможете мне открыть тайную истину, которую явилась вам, но сокрыта от меня.
.
Можно, я расскажу, как я понял текст Светланы Альфименко? Вот есть такой ТВ-пропагандист Владимир Соловьёв, он же «вечерний мудозвон». В дальнейшем Навальный разоблачил, что этот «патриот» владеет ДВУМЯ роскошными виллами на озере Комо, где самая дорогая в Италии недвижимость, ну и само собой разумеется, видом на жительство в Италии. Деньги на оные радости он добыл, из госбюджета, работая на гос.телевидении. Хотя писали, что он, пользуясь вхожестью за «кирпичную стену» (это так Кремль именуют в определённых кругах) и должностями в арбитражном суде приторговывал, но сие, в отличие от недвижимости в Италии, не доказано. К чему я всё это так долго и нудно расписываю?
Да к тому, что настоящая фамилия Соловьева - Шапиро!
И когда данный «патриот» призовёт с экранов ТВ дать отпор США, русский человек должен понимать одно, что в этот самый момент в Шереметьево-2 стоит под парами личный джет Соловьёва-Шапиро, на котором оный рванёт в страну НАТО на свою любимую виллу на озере Комо, а подыхать за завиральные идеи Соловьёва-Шапиро останется русский Ванька.
.
И Светлана Альфименко пишет (во всяком случае, я так её понимаю) о том, что русский человек должен объяснить своим детям, что не надо верить пропагандону Шапиро, претворяющимуся Соловьёвым, что русские должны дать укорот США. Потому что Шапиро улетит на озеро Комо. А мы здесь останемся. Расхлёбывать его мудозвонские призывы.
действительно, долговато вы мне расписывали про вечернего мудозвона, я как бы, в курсе, что это за персона.
что до содержательной части - вышеозначенная светлана призывает учить детей отличать не мудозвонов в принципе, а именно евреев, которые носят "искусственные" фамилии. это меня и коробит и вызывает стойкие ассоциации с нацистами.
детей надо учить не верить любым мудозвонам, будь то соловьев (шапиро он там или настоящий соловьев), иванов (любой, на выбор, из приближенных), сурков или кириенко. или, по вашему, соловьев-шапиро - враг россии, а иванов - патриот, клейма ставить негде?
Опять вы что-то такое вычитали, чего у меня не было. Дались вам эти фамилии! Вопрос принадлежности Крыма, например, гораздо важнее. Я уже сказала, что с моей т.з. не в этнической принадлежности дело. Если слово "русский" вас не устраивает, как тогда вообще назвать людей, преданных России, но не разделяющих текущую властную повестку? Слово "патриоты" дискредитировано, "россияне" - тоже. Именно на этих лошадях все 30 лет и скачем, и чего хорошего?
я не понял, про фамилии у вас не было, это трудности перевода?! вообще-то, русский - мой родной язык, может, вы не так выразились?
не хочу я с вами вопрос принадлежнасти крыма обсуждать, и обсуждать-то нечего, вы уже достаточно сказали.
Вам какие-то притеснения по фамилиям мерещатся. Тут вообще о другом речь. Просто мы не хотим, чтобы наши дети, встречая людей, которые по-русски говорят и выглядят, но при этом русских поливают на чём свет стоит, делали ложные заключения, что ненавидеть свой народ - это нормальное явление. Дети должны понимать, что в 99% случаях так рассуждают именно нерусские. И с этим ничего особо не поделаешь. Но каждому встречному ведь не будешь задавать вопрос: простите, а вы сами - русский? Лучше сразу всё понять, пожать плечами: "окей, это ваше мнение, у меня другое".
Продолжая мысль Светланы Альфименко. Вот вы сейчас, в своём комментарии, по факту признали её правоту. Вы пишите «Сурков». Однако автор совершенно больной концепции «суверенной демократии» на самом то деле, не Сурков, а Дудаев. Вы пишите «Кириенко». Да вот у папы Кириенко фамилия как бы Израитель.
А вот была бы у вас мама, как Светлана Альфименко, она бы научила вас правильно задаваться вопросом, а какая у человека настоящая фамилия? А зачем он её меняет/скрывает? А какому народу верен и желает добра этот человек?
.
Из приведённых вами в качестве примера чиновников, вдруг выясняется, что в общественном публичном пространстве они пользуются какими то не теми фамилиями. Сами то как думаете, о чьей правоте это говорит, о вашей или Светлане Альфименко?
Теперь Вы мне лишнее приписали.
У меня нет никаких претензий ни к Суркову, ни к Кириенко. А потому не возникнет даже вопроса к тому, как настоящие фамилии их отцов.
И Сурков, и Кириенко в моих глазах - русские люди.
Извините за неуклюжую попытку быть вашим толкователем)))
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет... )))
Пользуясь случаем, позвольте задать вопрос?
Как думаете, почему ваш достаточно невинный текст, полностью укладывающийся в европейские нормы о праве на свободный доступ к информации, вызвал такую бурную реакцию Энди Иммортала (надеюсь правильно пишу его никнейм)? Сам он наотрез отказывается отвечать на этот вопрос
тот факт, что вы наотрез отказываетесь понимать написанное мной черными буковками на общем для нас русском языке, еще не говорит о том, что я отказываюсь отвечать.
а знаете, что еще забавно? вы увлеченно расшаркиваетесь и всячески пытаетесь угодить вашей союзнице, которая, судя по всему, является путинисткой. прикольно было бы еще узнать, что она, как и путин считает развал совка "крупнейшей геополитической катастрофой" прошлого века и ностальгирует по славным временам когда "нас уважали и боялись"!
Так я и перед вами «расшаркиваюсь», хотя считаю вас русофобом. Просто у нас с вами терминология разная. То, что вы называете «расшаркиванием», я называю «вежливость» и «воспитанность». И я полагаю себя обязанным быть вежливым с любым человеком, который со мной вежлив. Даже если я с ним и не согласен. И это нормально. Мы же не кирпичи с кирпичного завода. Мы не одинаковы. Мы все разные. И это не плохо.
.
А если вы не отказываетесь отвечать, так может быть вы всё же ответите на мой вопрос? Почему вам не понравился тезис о свободном доступе к информации о скрываемых настоящих фамилиях (либо фамилиях отцов) публичных личностей?
.
Вы поймите, я НЕ «отказываюсь понимать написанное вами черными буковками на общем для нас русском языке». Я просто не смог понять. Ну не получилось у меня. Вот я и прошу вас о помощи. Я же вам помогал разъяснить некоторые факты истории. Помогите и вы мне в ответ. Пожалуйста
меня - русофобом? ) воистину, "пчелы против меда"! я не русофоб, уважаемый, я - нацикофоб, так будет верней.
что до вашей просьбы - право слово, вчитайтесь в месседжи с начала дискуссии, постарайтесь сделать это вдумчиво и не приписывая мне смыслов, которые я не имел в виду и истина вам откроется и вы поймете, что именно меня возмутило и откуда у меня появилась известная аллюзия.
Вы отрицаете, что ваши взгляды русофобские?
Чтож, извольте пройти британский утинный тест:
Если нечто выглядит как утка, летает как утка и крякает как утка, то это утка и есть.
Если некто утверждает, что он вот точно доподлинно знает, что в годы геноцида русского народа (который большевики кокетливо называют «гражданская война») среди действительно принимающих решения в руководстве ЧК и большевистской партии были русские, но он их не назовёт, так как сия тайна скрыта за семью замками и вслух эти фамилии называть нельзя, ибо как-бы чего не вышло, то есть ли ещё какие варианты, кроме как назвать данного хранителя секретных тайн истории русофобом?
И это только один эпизод из ваших взглядов.
Переводу вышенаписанное на обывательский язык. Вы утверждаете, что геноцид русского народа был организован самими русскими. Но при этом отказываетесь назвать этих русских. Такие взгляды не русофобские? А почему?
.
Идём далее. Вы утверждаете, что Джугашвили (Сталин) и Залкинд (Землячка) не грузин и еврейка соответственно, а русские. Такие взгляды не русофобские? А почему?
мда, видимо, вы меня решили взять измором... зачем заставлять повторять то, что уже было сказано, да не раз? или вы рассчитываете, что я запутаюсь в показаниях?
Отнюдь. Какие показания? Мы же с вами не на допросе. Я высказал своё мнение. Вы с ним не согласились. Я привёл свои доводы в обоснование своего мнения. Все мои убеждения, в отличии от ваших, логичны, проверяются документами и публикациями профессиональных независимых западных историков и не основаны на эмоциях. В отличии от вас. Зачем мне вас подлавливать? В чём смысл?
.
Позвольте я вам объясню некие тонкости юриспруденции? Бездействие равно действию.
Так что вы сами себя подловили. Без малейшего моего в том участия
вы трактуете мой отказ писать одно и то же по третьему разу как бездействие? что ж, воля ваша...
мне тут забавная гипотетическая коллизия пришла в голову, не откажете ее разрешить с тз ваших логичных убеждений?
Если смогу, то почему бы и нет?
итак, вы со своей националистической соратницей оба считаете, что быть русским - любить россию и русский народ, я правильно воспроизвел? ну, если вкратце...
Я могу отвечать только за себя. И мой ответ:
Я полагаю, что быть русским - это любить Россию, любить русский народ, не мыслить себя вне русской культуры. Это если очень коротко.
P.S. Ну и само собой, обязательное условие - это самосознание себя русским
прекрасно (хотя, мне лично, не совсем понятно "... не мыслить себя вне русской культуры", не не суть...)! не сомневаюсь, что она подпишется под каждым вашим словом.
итак, коллизия - возьмем, к примеру, тот самый красный террор в крыму... две ключевые фигуры - врангель и землячка, в нашем контексте они примерно одинаковы - оба с нерусскими корнями. ваша позиция однозначна: барон - русский до мозга костей, он же хочет добра россии и русским людям, борется с большевизмом, а землячка - исчадие ада, которая явилась с одной целью - истреблять русский народ. а ну как, ваша соратница - поклонник совка и для нее герои революции - святые, которые хотели только добра простому русскому человеку, которого такие вот бароны угнетали столетиями, а еще буквально пол-столетия назад пороли и продавали как скот. она, опираясь на эту логику, скажет - так нет же ж! это землячка русская, поскольку хочет, чтобы просто русский мужик жил привольно и вольготно на своей земле. и как тут быть? не находите, что "любить россию и русский народ" можно по-разному, каждый трактует эту любовь и заботу по своему?
а еще интересно - как вы оцениваете фигуру генерала власова? он же тоже хотел россию от большевиков избавить...
1) в первой части вашего текста вы спорите сами с собой. У меня нет соратницы. Это ваша фантазия. Я принципиальный и последовательный антикоммунист. В годы советчины я в школе отказался вступить в комсомол. Это был поступок. Комментировать ваш спор самого с собой полагаю бессмысленным.
2) Насчёт Власова. Типичная большевистская мразь. В годы геноцида русского народа, который большевики кокетливо именуют «гражданской войной», пошёл служить в армию Бронштейна. Воевал против Русской (Белой) армии. Впоследствии вступил в партию большевиков. Попав в плен, он продолжил делать то, что уже делал в годы гражданской войны - убивать русский народ.
P.S. Ваши попытки найти в совчине что то хорошее, сродни тому, что если сейчас начать писать о Гитлере, дескать автобаны построил и дорогу человечеству в космос проложил. Так то оно так. Только запомнился он иными деяниями.
ну, что-то в этом роде я и ожидал... ответа на неудобный для вас прямой вопрос дождаться весьма проблематично, мягко говоря. даже то, что я прямо указал "гипотетическая коллизия" положения не спасло.
поздравляю, в искусстве демагогии вы определенно достигли заметных высот!
Задайте прямой вопрос и вы получите прямой ответ. В вашем тексте, наполненном домыслами и выдумками от моего имени, кои вы поименовали как «гипотетическая коллизия», прямого вопроса мною не обнаружено.
.
Позвольте я верну вам ваш комплимент? Демагогией занимаетесь именно вы. Вы утверждали, что русские входили в состав руководителей, действительно принимающих решения, в ЧК и в партии большевиков. Но не смогли назвать их фамилии. Если это не демагогия, то что же тогда демагогия?
ну, разумеется, не обнаружено... у меня давно подозрения, что вы не всегда можете понять смысл написанного. что, даже знаки препинания не помогают? на всякий случай, для вашего сведения, это - "?" - знак вопроса, если стоит в конце предложения, то это и есть вопрос. попробуете еще? это был вопрос, ктати.
хотя, результат предсказуем, опять станете демагогию разводить.
на сем предлагаю дискуссию окончить. всего доброго и спокойной ночи.
И вам добрых снов
Я ненавижу ссср и всё, что с ним связано. Розалию Залкинд считаю упырицей. А образование вокруг границ России враждебно настроенных государств, называемое некоторыми "геополитической катастрофой", - той ценой, которую русский народ был готов заплатить, чтобы его избавили наконец от социализма, который был всего лишь ещё одной формой перекачивания ресурсов в пользу всех этих окраин. Мы по своей наивности думали, что дадут нам пожить как людям, в своём государстве, не оправдываясь поминутно за какую-то несуществующую вину. Но нас в этих ожиданиях обманули. И это ответ на вопрос, как я отношусь к нынешней власти.
Видимо, у кого-то есть опасения, что все эти копания в прошлом могут привести к некому поражению в правах ныне живущих потомков функционеров ранне-советского периода. Лично я думаю, что зря опасаются. Максимум, что может произойти - это то, что люди заметные, медийные будут поставлены перед необходимостью пояснить свое отношение к деятельности особо одиозных прадедов. И только если хотят продолжать оставаться медийными персонами.
Приятного в этом в любом случае мало, поэтому не стоит уж слишком на них напирать, мне кажется. Пусть каждому его совесть подскажет, как и когда это всё отрефлексировать.
Критически отношусь к вашей версии. Наличие в предках палача Аркадия Голикова-Гайдар, нисколько не помешало сделать политическую карьеру его потомкам. При том, что кровавые похождения их предка были достаточно известны и в поздне-советское время.
.
Полагаю, что дело скорее в маркетинге. Представьте, насколько бы уменьшились тиражи книг (а следовательно и доходы) писателя Быкова, если бы на обложке была бы написана его настоящая фамилия Зильбертруд?
.
Хотя, может я и не прав? Популярности горячо мною любимого Александра Розенбаума нисколько не помешало, что он не стал брать себе псевдоним.
.
В общем ясно одно: ничего не ясно... Народ, у кого есть версии, выдвигайте!
как вы технично обошли ивановых, однако ) или чаек каких-нибудь, с нарышкиными...
Да давайте не будем обходить и двух Ивановых, и Чайку с Нарышкиным. Счёт 2:4 среди упомянутых вами чиновников, которые указывают в публичном пространстве не совсем те фамилии, или совсем не те фамилии, это мало? Ещё раз. Два из шести навскидку указанных вами чиновников, а иначе говоря, одна треть, скрывают фамилии свои отцов. Это нормально? Это не настораживает? Родитель не должен учить своих детей различать такие настораживающие моменты? И делать правильный выбор у избирательных участков в отношении политической партии, чьи ставленники скрывают фамилии своих отцов?
не-не, даже не собираюсь считать и выпытывать какая у кого на самом деле фамилия! еще раз - все они русские, поскольку родились на этой земле, говорят на русском языке (который их родной) и воспитывались на тех же книгах и фильмах, что и мы с вами... однако, какая же космическая разница получилась, даже среди нас двоих.
Русский, потому что говорит по русски и родился на русской земле? Ну-ну... А вот Альфред Розенберг, да-да, тот самый, которого потом в Нюрнберге повесили, идеолог холокоста, он вот, по вашему, тоже русский? Родился на русской земле, на территории Российской империи, прекрасно говорил по русски, окончил Московское высшее техническое училище. Это тот самый Розенберг, который дал Гитлеру почитать «Протоколы Сионских мудрецов» и убедил его, что это реальный документ. В дальнейшем, главный редактор «Фёлькишер Беобахтер» и министр Имперского министерства оккупированных восточных территорий. Так вот, по вашей формуле, Розенберг русский?
если он сам себя почитал русским, отчего ж нет?
Вы сами то поняли, что сейчас написали?
какая часть вам не понятна?
Вся. Вся часть мне не понятна. Ещё вопросы по вашей формуле. Родившиеся в России и говорящие/говорившие на русском языке и смотревшие русские фильмы, Басаев, Радуев, Кадыров, они русские?
вы намеренно упустили то, что я сказал "родной язык". я сомневаюсь, что у вышеупомянутых он был родным. я вот по-англ говорю, что никоим образом не делает меня англичанином или американцем
не дай бог мне такую маму! моя мама научила, что надо оценивать человека не по фамилии и не про цвету волос и глаз, чему я и следую...
Значит вас легко обмануть политическим проходимцам. Ведь ваша мама не научила вас осторожности. А детей Светланы Альфименко обмануть будет сложней
да, такой осторожности точно не научила!
а вам со светланиными детьми хорошо бы работать в зондеркоманде, ни один еврей бы не спрятался... только вот набор туда закончился и уже давно, по счастью.
Переход на личности? Это у вас, кто всегда меня призывал к корректности?
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав? А дальше что? Материться начнёте? Самому то не стыдно?
возьму хороший пример с вас - простите, если обидел!
однако я лишь в том смысле, что очень уж вы намастрячились скрытых евреев определять - навык, полезный в той организации.
не, материться - боже упаси! да и не сержусь я на вас вовсе...
Чеченец Дудаев, мимикрирующий под русского Суркова, таки еврей? Упс... Не ожидал... А вы можете в качестве доказательства этой своей версии ссылку привести на соответствующую публикацию?
да кроме суркова вы уж столько евреев на чистую воду вывели!
Но вы так и не ответили. В чём проблема то для вас в реализации конституционного права гражданина на свободный доступ к информации (п.4 ст.29 Конституции)? Почему вы ратуете за цензуру? Почему вы совершенно истерично, сваливаясь на оскорбления, запрещаете разглашать настоящие фамилии публичных людей? Почему я делаю акцент на публичных личностях? Потому что Европейских суд по правам человека в Страсбурге считает, что лицо, добровольно избравшее публичность (политик, актёр, спортсмен и т.д.) теряет право на частную жизнь. Сейчас лень искать дату постановления, но если надо, найду. Так вот, почему вы считаете, что от того, кто ЗА ПРАВДУ, от него «алоизычем воняет»?
вау, полегче-полегче... что-то вы переутомились, похоже... что за пассажи про "истерично... запрещаете..."
все потому, что вы, дорогой товарищ, совершенно в своем духе, начали передергивать. мне не интересно продолжать эту дискуссию, да еще в таком тоне.
«вам...хорошо бы работать в зондеркоманде, ни один еврей бы не спрятался», «алоизычем воняет» - если это не истерика, то что же тогда истерика?
.
Ещё раз простой вопрос: почему вы хотите запретить людям ЗНАТЬ ПРАВДУ?
Владимир, еще раз, коль не дошло с первого - я не хочу ничего обсуждать в таком тоне. всего доброго.
Да всё дошло. Есть какая то причина, но вы не хотите её оглашать? Вот именно об этом и писала Светлана Альфименко.
ахаха, ну тут просто не могу удержаться - вы меня раскусили! я тайный еврей и главный идеолог чисток русского народа... и еще - латентный большевик! ))
прям заряд смеха на ночь глядя... ))
Вы даже не представляете, насколько вы близки к истине в своём саркастическом определении себя в качестве большевика. Ведь именно большевики и создали систему «спецхранов», то есть закрытых библиотек, в которых содержались книги, которые, окажись таковые у обывателя, однозначно вызвали бы тюремный срок.
То есть, большевизм - это, в том числе, и запрет на свободный доступ к информации.
.
Именно вот эту совчину, воняющую портянками гулаговской вохры, вы и пытаетесь внедрить.
Русский, не смей знать! Лицом к стенке, руки за спину!
Русский, только скажи настоящую фамилию такого то чиновника и мы тебя расстреляем!
Русский, задашь запрещённый вопрос и в карцер на хлеб и воду!
.
Я правильно описал ваш идеальный мир?
что сказать... это, скорее, ваш идеальный портрет, как человека ведущего дискуссию - передергивание, раздувание из мухи слона и смена акцентов - методы, которыми вы овладели в совершенстве!
только этим можно объяснить, как вы умудрились провести логическую цепочку (вы не серьезно так считаете, надеюсь, просто в пылу полемического задора?) от того простого факта, что меня лично, когда я оцениваю человека, ровным счетом никак не интересует его нацпринадлежность, к тому, что я, якобы, что-то запрещаю или мне нравится, когда запрещают.
надеюсь, вы хорошо выспались и впредь не станете истерить по поводу моих мифических истерик. хорошего вам дня
И вам доброго дня. Надеюсь вы выспались, набрались сил и сможете ответить на вопрос, почему вы против того, что бы русские знали настоящие фамилии публичных лиц, скрывающих фамилии свои отцов?
спасибо.
потрудитесь внимательно ознакомиться с тем, что я написал ровно над вашим комментом, там все уже написано...
Экий вы стойкий партизан. Ну храните свою тайну. Которая ни для кого не тайна
Но почему то не все склонны предавать своих отцов и отказываться от их фамилий...
ничего, что сурков взял фамилию матери?
Насколько это характерно для чеченцев?
А что же тогда Рамзан Кадыров девичью фамилию матери - Байсултанова не взял?
Вообще-то, про " ядерный пепел" - это было от Дмитрия Киселёва. Он лучше/хуже Соловьёва?
Сорри, перепутал. Плохо разбираюсь в сортах дерьма, виноват. Сейчас исправлю. В качестве оправдания скажу, что не смотрю ТВ лет 15, а новости об этом черпаю из сети. Ещё раз извините
Да мне на них - всё равно, а вам-то кто лучше/хуже, или они оба от Землячки?
Я ж написал выше: не разбираюсь в сортах дерьма
Похоже, вашу жизнь отягощают какие-то комплексы.
да нет, похоже, как раз вашу... могу даже сказать, какой - комплекс недооцененности русского человека, вот эта фраза прямо с головой его выдает - "Куда ни ткни - русские на рубеже 19-20 веков были поистине лучше всех! Если кто-то считает иначе - он либо плохо осведомлён, либо сознательно врёт." и доказываете вы всем (прежде всего - себе), что радио изобрел Попов, а аэроплан - Можайский, а еще, представьте, в Новгороде, тротуары были, деревянные! что ж все так нас недооценивают, гениальных таких?? только спят и видят проклятые евреи, немцы, поляки, прибалты, англичане (про пиндосов клятых даже упоминать совестно!)... далее по списку, как бы насолить нам, бедным русским! все вокруг виноваты, но только не мы... а в эпоху развитого путинизма кто у нас в виноватых - петербуржцы?
Гордиться своим народом и радоваться принадлежности к нему - совершенно нормально. Я помню, на каком-то старом форуме лет 15 тому назад сцепились какой-то русский дядька из глубинки и еврейская девушка из Израиля, дочь репатриантов, довольно уже плохо владеющая русским языком. Он ей такие соображения высказывал: "Вы, евреи, считаете себя богоизбранным народом, с какой стати, кто вам на это право дал?!". И знаете, что она ему ответила? Это просто прелесть! - "А вы, русские, считайте себя богоизбранным народом, кто вам мешает?"
В общем-то на этом всё. Отныне только так.
Где вы увидели в моём сообщении обвинения в адрес других народов - не знаю, это ваши фантазии. Каждый раз бросать русскому человеку, гордящемуся своим происхождением, обвинения в фашизме - такой же баян, как и выписывание из русских Пушкина, Даля или Александра II. Nice try but no.
да пусть евреи думают, что угодно, мне лично это фиолетово.
как-то мне показалось, что вы солидаризируетесь с Владимиром, нашим, Судаковым, а его позиция такова - проклятые неруси (особенно ему, как и вам, "милы" залкинды и прочие бронштейны, матушка ильича, по фамилии, если не ошибаюсь, бланк, вообще всю жизнь положила, взращивая в сыновьях ненависть к русским) поработили нас и всю жизнь портили (и портят, очевидно). вы, вон, детям своим науку преподаете, как тайных евреев с "искусственными" фамилиями на чистую воду вывести, наверное, чтобы подружиться с ними?
да, радоваться тому, что тебя родили на определенной территории с определенным набором хромосом, воистину есть чему! горжусь, что я шатен, как говорится.
и да, я, как раз, считаю, что русскость это не цвет кожи, глаз и волос, а принадлежность к культуре и языку. так что ваш "nice try..." уж точно не ко мне.
Эка вы разошлись в мой адрес и от моего имени: «проклятые неруси поработили русских»!
.
Ну так попробуйте оспорить. Приведите факты. Если они у вас есть. Аргументы. Если сможете. Доводы. А не эмоции. Назовите хоть одного русского, который реально принимал решения в руководстве большевистской партии и в ЧК в годы гражданской войны.
.
Вы же совершенно не владеете материалом! И это не вина ваша, а беда. Вы только сегодня от меня узнали смысл терминов «украинезация» и «коренизация»! Вы сегодня мне в комментариях сокрушались, что на уроках «Истории КПСС» вам иное преподавали! Всё ваше негодование основано на том, что ваши преподы вам врали, а вы им верили! А сейчас, когда вы узнаёте правду, у вас возникает гнев не на тех, кто вам врал, а на тех, кто вам доставляет дискомфорт, объясняя вам, что вы всю жизнь верили в ложь!
а, ну то есть, про нерусей, которые несчастных русских после революции как только ни уничтожали, это не ваш пассаж?
нет, Владимир, не поведусь я на ваши уловки, даже искать не буду, кто из русских по национальности участвовал в революции и гражданской войне на ведущих ролях, хотя труда бы не составило. у нас с вами фундаментальное отличие в определениях, кого считать русским. это у вас русские - это ивановы, петровы да судаковы, а я сужу не по родословной. так что тут, увы, мимо.
да, конечно, я совершенно не владею материалом, спасибо огромное, что разъяснили, что были украинезация и коренизация, только вот это ровным счетом ничего не меняет. и гнева я не испытываю, не обольщайтесь )
1) Про нерусских палачей, уничтожавших русский народ, это не «мой пассаж». Это правда истории. Здесь, на Репаблик, не так давно была опубликована рецензия (и в комментах под ней и вы отметились), на книгу генерал-майора Роберт Адам Мунго Симпсон Мелвин – одного из самых авторитетных военных историков Великобритании «История Крыма и Севастополя» (в оригинале книга носит название Sevastopol’s Wars: Crimea from Potemkin to Putin), в которой прямо говорится, что акция террора по уничтожению 150.000 русских солдат, офицеров, врачей, медсестёр и членов их семей в Крыму была организована большевиками еврейского происхождения.
2) Вы отказываетесь искать «кто из русских по национальности участвовал в революции и гражданской войне на ведущих ролях» именно по той причине, что такие поиски заведомо бесплодны. Невозможно найти того, кого не существует.
3) У меня «русские - это НЕ ТОЛЬКО ивановы, петровы да судаковы». Полагаю, что и выходец из древнего датского дворянского рода Врангель и выходец из шведского рода Каппель, которых не удалось сломить большевикам, намного более русские, нежели упомянутые вами современные нам чиновники
в общем, резюмирую - все хорошие "неруси", они - русские, а вот все плохие - нееее, евреи! правильно я изложил вашу позицию?
Нет не верно. Отнюдь. Моя позиция следующая: те, кто любит русский народ, Россию, кто не мыслит жизни вне русской культуры, тот русский.
.
Кстати, а что это у вас за болезненная зацикленность на евреях? Среди браконьеров русского народа и латыши с поляками и грузинами неплохо порезвились. Хотя и евреи отметились изрядно. Но вину евреев-большевиков перед русским народом в значительней мере искупил подвиг Каплан и Каннегисер, покушавшихся неудачно на Ленина и удачно на Урицкого. Лучше, чем Константин Бальмонт не скажешь:
.
Люба мне буква «Ка»,
Вокруг неё сияет бисер.
Пусть вечно светит свет венца
Бойцам Каплан и Каннегисер.
.
Подобного яркого самопожертвования в борьбе русского народа против большевизма, к сожалению, ни грузины, ни поляки, ни латыши, себя не показали.
.
P.S. Дополню по болезненной для вас еврейской теме. В Санкт-Петербурге есть Шафировский проспект. В честь дипломата и верного соратника Петра Первого. Его родители евреи. То, что он сделал для России трудно переоценить. Сам он считал себя русским. Русским его считал и император России Пётр Первый. И я полагаю, что Пётр Павлович Шафиров - русский
как-то у вас больно пафосно вышло... а скажите, Набоков - он русский?
Сам Набоков писал о себе, как о американском писателе, его читатели считают его русским писателем.
.
P.S. Может это всё же не мой пафос, а Бальмонта?
нет, я про вашу позицию сказал "пафосно", не про стих...
а по-вашему, набоков - русский?
Я не обладаю компетентной позицией по этому вопросу. Причина проста. К своему стыду, ничего из Набокова не читал. Ввиду чего, мнение не сформировал
Бывают ночи: только лягу,
в Россию поплывет кровать;
и вот ведут меня к оврагу,
ведут к оврагу убивать.
-
Проснусь, и в темноте, со стула,
где спички и часы лежат,
в глаза, как пристальное дуло,
глядит горящий циферблат.
-
Закрыв руками грудь и шею,-
вот-вот сейчас пальнет в меня!-
я взгляда отвести не смею
от круга тусклого огня.
-
Оцепенелого сознанья
коснется тиканье часов,
благополучного изгнанья
я снова чувствую покров.
-
Но, сердце, как бы ты хотело,
чтоб это вправду было так:
Россия, звезды, ночь расстрела
и весь в черемухе овраг!
.
очень вам рекомендую. хотя, что вам рекомендация от меня, вашего постоянного оппонента ) но, поверьте, это того стоит, на мой непрофессиональный взгляд, у набокова - лучший литературный русский язык 20-го столетья.
Страшные строки.
P.S. А то, что мы с вами оппоненты, ничего страшного, я достаточно толерантен. Каждый имеет право на свои убеждения. Главное, не запрещать людям иметь право на убеждения, отличные от своих.
P.P.S. Тем более, мой оппонент не вы, а ваши преподаватели «Истории КПСС», которые, как вы сами давеча жаловались, не то и не так вам преподавали. Именно эти коммуняки-приспособленцы и вложили вам ту ложную картину мира, которая сейчас у вас доминирует. По вам видно, что вы пытаетесь (с переменным успехом) познать истину. Это уже неплохо. Если мы с вами доживём (во что хочется верить, но с каждым годом надежды всё меньше) до дня, когда рассекретят архивы периода установления большевизма в России, то я уверен, что тогда пелена большевистской лжи окончательно спадёт с ваших глаз
знаете, иной раз даже завидую вам, вот честно. так прекрасно, когда никаких вопросов, сомнений, все бинарное - черное или белое... там - враги, строго определенные, тут - друзья, тоже все разложены по классам и подклассам. истина познана, поздравляю.
увы, я устроен по-другому, у меня так не получится и история кпсс тут совершенно ни при чем, вовсе не она определила (и определяет) мою картину мира.
Но позвольте, а разве в оценках холокоста нет «чёрно-белого» консенсуса историков и политиков? Почему же в оценках геноцида русского народа не может быть такой же однозначности?
потому, что холокост довольно просто укладывается в бинарную логику - одни убивали других в невиданных доселе промышленных масштабах.
а когда русских убивали только за то, что они - русские, и кто?
Вы не правы. История холокоста это не «одни убивали других». Отнюдь. Это одни убивали других при помощи части других и при соучастии третьих.
.
В проведении холокоста немецким нацистам помогали евреи коллаборационисты. Еврейские юденраты в гетто формировали списки на отправку несчастных в Освенцим, которых отлавливала и запихивала в эшелоны еврейская полиция. Этих несчастных в Освенциме встречала еврейская же зондеркоманда, которая сопровождала их к газовым камерам и после уничтожения утилизировала трупы. Судя по выражениям «бинарная логика», вы знакомы с математикой? Ну так попробуйте сами посчитать, как достаточно небольшое число эсэсовцев смогло уничтожить 6 млн евреев? Без активных помощников это было бы невозможно. Эти подонки руководствовались страшным «Умри ты сегодня, а я завтра». Но в сторону моральные принципы, точнее отсутствие оных у этих выродков еврейского народа! Факт остаётся фактом. Евреи помогали уничтожать евреев.
.
Теперь про соучастие в холокосте вроде как бы приличных стран. Погуглите «плавание обречённых» или «лайнер Сент-Луис». Про то, как правительство США не впустило корабль с евреями, спасавшихся от нацистов и вернуло их Гитлеру.
.
Видите, как всё неоднозначно? Но в истории холокоста есть одна постоянная и неизменная составляющая. Организаторы и идеологи холокоста - это ТОЛЬКО немцы-нацисты.
.
Так-же и с геноцидом русского народа. Да, стрелять из винтовки по русским мог русский же дурачок из деревни, поверивший в большевистскую сказку «земля крестьянам». Да, возглавлять большевистский карательный отряд мог русский Голиков, впоследствии, после лечения в психушке, ставший детским писателем Гайдаром. Да, вешать ордена и медали на грудь мог русский «всесоюзный староста» Калинин. Но это же обслуга! Такие же юденратовцы, только с русской спецификой. Но совершенно несложно заметить, что в годы геноцида русского народа НИ ОДНОГО русского не было среди лиц, принимающих решения в партии большевиков и ЧК. Более того, русских не было даже в охране большевистских бонз. Того же Ульянова-Ленина охраняли латыши.
разумеется, я знаком с историей "сент-луиса", ровно как и с тем, что совок отказался принять тысячи евреев из рейха.
что до помощи в уничтожении, то помогали не только еврейские выродки, но в данном случае это не важно, главное - немцы уничтожали евреев, все довольно однозначно.
вы опять поворачиваете в нужную (как вам кажется) сторону. мой прямой вопрос был - когда русских убивали за национальную принадлежность и кто? геноцид же подразумевает убийства по какому-то признаку, турки резали армян, немцы убивали евреев. кто и когда убивал русских только(!) за то, что они - русские?
С русскими было сделано сложнее. Организаторы геноцида армян и евреев могли рассчитывать на тотальный успех полного уничтожения неугодных народов, ввиду малочисленности народов-жертв по сравнению с народами-палачами. Очевидно, что немцев больше чем евреев, и турок больше чем армян. Но русских то было несравненно больше, чем их палачей. Поэтому русскую нацию просто обеглавили, лишив её элиты. Я здесь уже приводил пример с курицей, которой отрубили голову. Она и без головы может бежать. Только недалеко. И недолго. Наверное, большевистская политика более похожа на изготовление турками «янычар». Когда с покорённых христианских народов турки брали «налог кровью» - маленьких мальчиков, из которых воспитывали своих свирепых псов - янычар. Так же и большевики. Уничтожив элиту русского народа из необразованной массы стали ковать «новую историческую общность - советский народ». Да, геноцид русского народ не точно такой, как холокост. Но что такое геноцид? Уничтожение народа. Не обязательно в виде полного тотального уничтожения. Достаточно отрубить голову, убив элиту и воспитать покорных рабов. Эти рабы уже не будут прежним народом. Они и знать не знают, какой был народ. Они будут верить в сказки про ужасы царизма и Великую Октябрьскую социалистическую революцию (я правильно заглавные буквы расставил? Может надо во всех словах?), которой на самом деле не было. И всё. Задача выполнена.
.
Вишенка на торт. Оказывается, народ в Тарусе не доволен декоммунизацией топономики. Мы, дескать, росли и влюблялись и детей растили на улицах Карлы Целкиной или как там её. Во всяком случае так пишет пресса.
.
P.S. Как писал Бертольд Брехт:
Идут бараны и бьют в барабаны, а кожу для них дают сами бараны
ну, то есть главной целью злодеев-нерусей было уничтожить русский народ не мытьем, так катаньем, я правильно понимаю? они все были параноидальные русофобы и жизнь готовы были положить на это?
и кстати, на каком языке по их коварному плану должна была говорить новая историческая общность и как это коррелируется с вашим же утверждением о украинизации и коренизации?
а как, к примеру, с французской революцией, какие франкофобы сговорились извести великий французский народ? (ох, чувствую, снова бедным евреям достанется! или корсиканцам?)
И добавлю на тему вашего традиционного переживания за евреев «ох, чувствую, снова бедным евреям достанется!». Напомню вам старый совковый анекдот: «Доктор, меня Гондурас беспокоит. А вы его не чешите!». Не чешите вы эту еврейскую тему и она перестанет вас беспокоить!
вам привести ваши собственные цитаты про евреев, которые уничтожали русских? вы и белу куна в евреи произвели для иллюстрации тезиса, при этом, про вполне не-еврея пятакова тактично умолчали... так у кого чешется?
Ваши намёки на мою предвзятость в отношении большевистских палачей именно еврейской национальности надуманы. Мой пост основан на тексте статьи «Красный террор в Крыму» в Википедии. Извольте ознакомиться с дословной цитатой:
«По выражению историков Зарубиных, «заводной ключ к механизму террора находился в Москве. Отсюда были присланы заправилы — Бела Кун и Землячка, а также один из руководителей государства — Г. Л. Пятаков, направленный для общего руководства акцией».
Как мы видим, известные историки братья Зарубины, авторы книги «Без победителей», указанного вами Пятакова упоминают в данной фразе в контексте «общее руководство», прочих мелких исполнителей, вообще не вспоминают, а Залкинд и Кун оценивает не иначе, как «заправилы». Почувствуйте разницу.
фигасе! ну то есть, директор завода - это должность декоративная, нужны "заправилы"? нормально, мало того, что он "один из руководителей государства", что идет в разрез с вашим же утверждением, что русских не было в руководстве государства, так он еще и руководил всей акцией, а вы его роль сводите к статистам... даааа, оригинальна логика, нечего сказать.
Ну так и «железная задница» Скрябин-Молотов был одним из руководителей государства. И тоже русский. Но у него не было влияния даже свою жену из Гулага освободить.
Вы как то фрагментарно читаете мои тексты. Посмотрите, пожалуйста, внимательно, как я писал?
А писал я «лица, принимающие решения».
С какого перепуга шестёрка Пятаков, расстрелянный в 37-ом своими же соратниками упырями, мог принимать судьбоносные решения?
Вы ещё клоуна Калинина «эй ты, как тебя, подь сюды, орденок прицепи» укажите. Он же тоже русский большевик. С формальной точки зрения не придерёшься, тоже руководитель государства. А власти реальной нет
а, ну конечно, вы лично знаете все "судьбоносные решения" и поименно всех, кто их принимал. вообще, с определенного времени в большевистском государстве судьбоносные решения принимал один человек и про молотова с его женой это отсылка именно к этим временам.
Сказав «А», скажите уж и «Б»: «с определенного времени в большевистском государстве судьбоносные решения принимал один человек».
И какой национальности был этот человек?
А до «определённого времени» кто принимал судьбоносные решения? И какой они были национальности?
ладно, так и быть, скажу - "Б"! шутка... у меня не получается так искрометно шутить, как у вас, не обессудьте.
хорошо, еще раз (уже третий или четвертый, вроде) - этот человек был русский, несмотря на свою этническую принадлежность к грузинскому народу. почему до вас не доходит эта простая мысль, ума не приложу... при этом у вас нет никакого противоречия причислить того же барона врангеля к русским. впрочем, заходим уже на третий круг, похоже... нам друг друга не понять, это очевидно. на сем дискуссию предлагаю закрыть, спасибо за ваше время, местами было даже весело.
Напоследок подам вам идею, как вам монетизировать ваши русофобские убеждения.
Вам надо как можно больше на разных площадках и в разных соцсетях заявлять во всеуслышание, что Сергей Брин, изобретатель и собственник поисковика Гугл, русский. А что? Идеально подходит под ваше определение. Родился в России и знает русский язык!
И ещё. Братьев Иосифа и Николая Шейнкер (Джо и Николаса Шенк), создателей голливудской кино-студии Метро-Голдуин-Мейер тоже в русские запишите. Родились в России, знают русский. Всё по вашей формуле! Это же какое масло масляное будет для наших ура-патриотов! Создатели Голливуда и Гугла русские! Чего стоит слоган Гугл-наш! Покруче, чем Крым-наш!
А дальше вас заметят. На ТВ эфир к Соловьёву-Шапиро позовут. Там вы главное не растеряйтесь. Вождя хвалите поболее. И всё! После этого сто пудов вас Симоньян директором Раша Тудей в Монголию назначит! К успеху придёте!
А? Как идея? Вы мне ещё спасибо скажете!
Засим позвольте откланяться, не смею вам мешать поиску иных знаменитостей для записи оных в русские.
О! И Миллу Йовович в русские запишите! Родилась то она в СССР! Пятый элемент - наш! Да вам же Путин орден на грудь повесит! Или сразу Героя России присвоит?
Процветания вам и успеха на службе в Раша Тудей!
ну, классно вас пронесло! )) и каков полет фантазии! молодца, вы меня не подводите, правда, меня очень улыбает когда вы несете пургу.
вам тоже всяческих успехов! засим прощаюсь, но, думаю, не надолго, где еще такого хохмача сыскать? ) хорошего дня!
Полёту фантазии учусь у вас! Джугашвили русский - эта штука посильней «Незнайки на Луне» будет )))
Спасибо, вам. Вы мой учитель
А вот сейчас вы на меня наговариваете.
Бела Кун отнюдь не я в евреи произвёл. Извольте с цитатой из Википедии ознакомиться:
.
«Родился в семье трансильванского сельского нотариуса, этнического еврея, и кальвинистки (религиозное меньшинство в католической Венгрии).»
интересно, давно кальвинисты стали евреями?
Не могу знать. Отсутствует у меня компетенция, являются ли кальвинисты евреями или нет. Является ли потомок отца-еврея и матери-кальвинистки (кстати, а что это вообще такое?) евреями или ещё не знаю кем.
Я не понимаю вашего болезненного увлечения еврейской темой. Для меня это не имеет ни малейшего значения.
Бронштейн и Залкинд - евреи, Джугашвили и Берия - грузины, Микоян - армянин, Дзержинский - поляк, Эйхманс - латыш, Ульянов микс из калмыка, шведа и еврея.
Значение имеет только одно. Среди этих упырей нет русских.
Повторюсь: прекратите чесать еврейскую тему и она перестанет у вас свербить!
В большевистском ИГИЛЕ не заморачивались еврей ты или кальвинист или латыше-шведо-грузин. Самым главным для этих упырей было, что ты не русский. Совершенно обоснованно большевики подозревали русских в нелояльности идеи разрушении европейской цивилизации
так если не знаете, зачем в пример приводите? кальвинисты - род протестантов, так что я сильно сомневаюсь, что куна можно причислять к евреям, которые, как известно, считают национальность по матери.
Ещё раз, в стотысячный раз повторю: уберите от меня вашу любимую черепомерку! Мне НЕ ИНТЕРЕСНО, еврей Бела Кун или чукча! Для меня имеет значение только одно - это упырь НЕ РУССКИЙ! Мой народ в годы геноцида русской нации не был испачкан в большевизме! Вот так понятно я объяснил свою позицию?
ахаха, это прекрасно! только что вы мне доказывали, что кун - еврей, даже в вики не поленились залезть, а следущий пост - уберите черепомерку, да с таким неподдельным возмущением )) ай, браво! да вы затейник, батенька, с вами не соскучишься! ))
Вы требуете от меня невозможного. Я совершенно не разбираюсь в правилах передачи еврейской национальности. В отличии от вас. По моей обывательской логике мне казалось, что папа еврей и сын еврей. Но вы намного лучше меня разбираетесь в этих нюансах и поправили меня. Спасибо вам, благодаря вам я узнал новое для меня знание. Ну не только же мне знакомить вас со знаниями, которые от вас ваши преподователи «Истории КПСС» скрывали. Иногда и вы, в качестве ответной вежливости, можете чему то меня научить. И я вам благодарен за это.
.
Теперь когда мы с вами выяснили, что Бела Кун сын еврея, но при этом не еврей, может всё же закроем вашу любимую черепомерную тему? Для меня самое главное, повторюсь, это то, что он не русский
конечно, давайте закроем! и спасибо, вы меня повеселили, все думал, как вы сольетесь и вы выбрали веселый вариант, не подкачали ;)
Отнюдь. Полагаю, что слились вы. Вы пытаетесь подменить повестку спора. Наша дискуссия была не про то, еврей Бела Кун или кальвадос или как там его, толи кальянщик толи кальвенист.
Наша дискуссия была про то, что среди лиц, действительно принимающих решения в руководстве большевиков и ЧК в годы геноцида русского народа НЕ БЫЛО ни одного русского.
Далее вы заявили, что якобы таковые были, но вы имена не назовёте, дабы я вас «не подловил».
Вот именно в этот момент вы и слились в первый раз.
Далее вы заявили, что Джугашвили русский, так как он родился в РИ и знал русский язык.
В этот момент вы слились второй раз.
Далее вы сказали, что нацист и идеолог холокоста Розенберг тоже русский, так как тоже родился в РИ и знал русский.
В этот момент вы слились в третьий раз.
Мои познания в арифметике верны, что подсказывает вам ваша «бинарная логика»?
арифметика на 5, проблемы с пониманием написанного и логикой...
в другом комменте уже предложил закончить дискуссию, так как очевидно, что ни в чем консенсуса не достичь, а повторять одно и то же по четвертому разу уже как-то некомильфо
Но это же именно вы чеченца Дудаева, маскирующегося под Суркова, в евреи записали? )))
Дзержинский и Джугашвили вроде бы не были евреями? Или у вас иные сведения? )))
это,уважаемый, трудности перевода с русского на русский - я говорю одно, вы понимаете другое...
И я вам говорю одно, а вы понимаете другое...
По поводу вашего саркастического
«главной целью злодеев-нерусей было уничтожить русский народ не мытьем, так катаньем, я правильно понимаю? они все были параноидальные русофобы и жизнь готовы были положить на это» я так скажу.
1) Жизнь готовы были положить дурачки-фанатики. Вожди большевизма проявляли паранойю в обеспечении собственной безопасности. Так что к чему этот довод? Причём в свою охрану русских не брали принципиально.
2) Да, «главной целью злодеев-нерусей было уничтожить русский народ не мытьем, так катаньем». Разве это не очевидно?
3) В чём вы видите противоречие в политике внедрения «украинезации» & «коренизации» и тезиса о геноциде русского народа? Разве законодательный запрет под страхом увольнения и уголовного дела русским говорить, писать, читать и думать на русском языке не являет собой доказательство геноцида русского народа?
под "жизнь положить" я имел в виду, что это была главная цель жизни этих злодеев и, вообще-то, это был никакой не довод, а вопрос. но вы уже ответили - они устроили революцию, чтобы уничтожить русский народ, я понял, спасибо.
противоречие ровно в том, что большевики были злодеи, конечно, но вряд ли дураки и, собираясь строить некую общность (которая разумеется подразумевает общий язык), с одной стороны, запрещают этот самый язык, с другой. у вас нет ощущения, что одно другому противоречит? уже спрашивал, спрошу еще раз - новоявленная общность на каком языке бы общалась, на эсперанто?
«Они устроили революцию»? Извините, эта ложь тоже made in от ваших преподавателей «Истории КПСС»? Позвольте я вам открою страшную тайну? Не было никакой ВОСР. Сам творец этого мятежа, г-н Бронштейн именовал это, как «переворот».
а какая существенная разница между революцией и переворотом, не просветите?
и да, в этом вы весь - прицепились к термину, а на "прямо поставленный" вопрос и не ответили
Извините, а с чего вы решили, что большевики не были дураками? По моему, больших дебилов и представить себе невозможно. Канонический образ большевика - это даун Швондер (простите, если я на вашу любимую еврейскую мозоль сейчас наступил) в исполнении Карцева в бессмертном фильме Бортко по Булгакову.
.
В моём понимании (я могу ошибаться, это моя личная точка зрения и я не очень уверен, что прав), революция это потребность общества жить иначе, это не готовность общества жить по старому. Революция - это то, что было в СССР в 1991 году. Когда абсолютно всем слоям общества совчина настолько обрыдла, что дальше было невозможно терпеть.
Переворот же, это когда некие аванюристы захватывают власть незаконным путём. В моём понимании, это то, что было в 1993 году, расстрел парламента из танков и дальнейшая абсолютизация власти в своих руках этими авантюристами.
Применительно к осени 1917 года это был чистейшей воды переворот, без малейшего участия народа. Народ хотел законного установления власти через Учредительное собрание. Большевики же предпочли нанять 27-ой королевский прусский егерский батальон, сформированный из финнов, с их помощью арестовать Временное правительство и захватить власть.
Для вас сие открытие? Ваши преподаватели «Истории КПСС» опять вас обманули. Никакого выстрела «Авроры» не было. Никакого михалковского
«Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемёт.
Сейчас он вступит в бой.»,
НЕ БЫЛО.
Власть большевикам добыли финны, присягнувшие до того Германии.
Вы, как всегда переживаете за евреев? Спешу вас успокоить. Среди егерей евреев не было.
Напротив, евреи защищали Временное правительство. Историки отмечают отвагу юнкера Шапиро и большое количество евреев в составе батальона Школы прапорщиков инженерных войск, которые защищали Временное правительство. Но неудачно защищали. Нанятые большевиками финны победили.
.
На каком языке должен был общаться большевистский монстр-Франкенштейн-новиоп (новая историческая общность - советский народ)? Конечно же не на эспиранто. Большевики создавали свой собственный аналог эспиранто, например, но не только, «тарашкевицу». Так называемый «белорусский язык».
.
Как пишет Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling) в своём научном труде «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» , шведско-американский историк, профессор истории Лундского университета, магистр русского языка в Уппсальском университете Швеции, магистр истории в Университете штата Калифорния в Сан-Диего (США), доктор философии по истории в Альбертском университете (Канада), белорусский язык был искусственно создан на основе старорусинского. Обратите внимание, НИКТО в Белоруссии на речекряке-тарашкевице не разговаривает. Что Лукашенко, что Тихановская, все говорят на чистейшем русском языке. Если это не доказательство, что речекряк-тарашкевица мёртворождённый язык-франкенштейн, то какие ещё доказательства могут быть?
.
В отношении других речекряков, созданных большевиками я не очень сведущ. При наличии вашего желания, с помощью Гугла вы сами сможете всё это узнать
почему большевики не были дураками? да просто вряд ли дуракам удалось бы захватить власть и удерживать ее 70 лет.
ну, то есть, отличие переворота от революции - это участие ширнармасс, без них это переворот, я правильно понимаю? а нет, революция - это когда власть захватывают законным путем, еще одно отличие, верно?
скажите, а первая революция (она была революция или тоже переворот?) тоже ставила целью уничтожение русского народа?
теперь про язык... я верно вас понял, что новая общность должна была говорить на аналоге эсперанто? или, на "тарашкевце"? или они были настолько неумны, что не думали об этом? хотя нет, зачем тогда создавать свое эсперанто... просветите, пожалуйста. вообще, чувствую как напитываюсь новыми знаниями... эх, прощай история кпсс!
Каждый мой ответ вызывает у вас множество вопросов. Отвечать на них требует немало времени. Я не против поделиться с вами знаниями. Но может быть, будет честным и вам отвечать на мои вопросы?
.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос:
Почему текст Светланы Альфименко о праве русских на свободный доступ к информации о настоящих фамилиях публичных личностей вызвал ваш гнев с уничижительными оценками, дескать «алоизычем завоняло»?
понятно, слив засчитан! )
Ваш отказ ответить на мой вопрос является моим сливом? Ну-ну
Опять вы сравниваете тёплое с мокрым и зелёное с тяжёлым. Французская революция не сравнима с большевистским переворотом. Во Франции убивали разные классы внутри одной нации. В России было иначе. Напомню, что отец Ульянова-Ленина был дворянин
а, ну да сравнивать две революции, это оно самое, теплое и зеленое... и вы готовы поручиться, что дворяне во франции в революции не участвовали?
Нет, не готов. Французскую революцию знаю в школьном объёме учебника истории. То есть, совсем не знаю. Но то, что я знаю точно, это был внутри-французский конфликт
слава богу, судьба уберегла великого русского писателя от участи быть уничтоженным или, как альтернатива, продавать свою совесть, как делал, к примеру, горький...
я не про толерантность говорю, просто, поскольку мы с вами постоянно отстаиваем противоположные тз, мое мнение для вас значит, в лучшем случае, чуточку больше, чем ничего )
Отнюдь. Я открыт к общению
P.S. В оценке же Пешкова я не уверен, что у него была совесть. Писатель с совестью не мог написать фразу «Если враг не сдаётся - его уничтожают»
"Но главное, и самое первое, надо добиться того, чтобы дети ОБОЖАЛИ Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Достоевского, Толстого, Чехова, Лескова, Бунина, Куприна"
.
Зачем?
Моргенштерн - современный Пушкин.
Не читал. И дети тоже не читали.
https://www.youtube.com/watch?v=cdk4hVPN_F0
Вы совершенно правы, но как это тяжело, в эпоху тик-тока и ютуба заставлять детей читать!
>Но главное, и самое первое, надо добиться того, чтобы дети ОБОЖАЛИ Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Достоевского, Толстого, Чехова, Лескова, Бунина, Куприна. Надо просто вчитываться, там есть ВСЁ. Всё, что нужно знать русскому человеку о том, как и чем жила Россия до 1910-х. Всё, что было в ней хорошего и плохого.
.
Полностью с вами согласен. Там есть всё. (Из последних находок : в Дневнике писателя про Турцию, Францию, и про наших мусульман: https://rvb.ru/dostoevski/01text/vol13/201.htm?fbclid=IwAR3hZBmmM8M42013nMSUj2RgqPRypKcFbFgtRemRxZkwbDCcB8BhzjpjEm8)
.
Я бы дополнил Ваш список историками, богословами, публицистами, летописцами, берестяными грамотами, живописцами, архитекторами, полководцами.
.
Однако почему Вы ограничиваетесь детьми и семьёй? "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."
"Я бы дополнил Ваш список историками, богословами, публицистами, летописцами, берестяными грамотами, живописцами, архитекторами, полководцами."
Всё правильно, это уже ответвления по интересам. Я ведь самый минимум назвала, что в голову пришло. Куда ни ткни - русские на рубеже 19-20 веков были поистине лучше всех! Если кто-то считает иначе - он либо плохо осведомлён, либо сознательно врёт.
В отдельных моментах выделялись и раньше. Новгород Великий вообще рулит! Мы недавно ездили туда с семьей, до сих пор под впечатлением, какой же был крутой город, пока этот ненормальный его не уработал, чтоб ему на том свете покою не было...
Жители средневекового В.Новогорода даже ходили по специально сооружаемым, и регулярно обновляемым (!), деревянным тротуарам. Чтобы ножки не замочить. А избы русских крестьян в Витославлицах! Образцы жилищ северян в шведском Скансене нервно курят.
Элиту вырезали, заменили собой, и теперь продолжают воспроизводиться.
Так эти фамилии и есть русская элита ) русский это не национальность, а принадлежность, и Сталин с Землячкой отлично ей принадлежали, сколько бы нацисты вроде вас это не отрицали.
Очень странно себя чувствую, вступая в дискуссию с тем, кто в качестве своего ника указал «Ёханный Болтушка». Если я неверно перевёл, напишите пожалуйста правильную транскрипцию.
.
По поводу «нациста», я принципиально не хочу отвечать на ваши оскорбления. Более того, если вы, для большей аргументации, в этом нуждаетесь, то можете и на мат перейти.
.
Если вам не составит труда, с матом или без, приведите пожалуйста доводы, а почему Залкинд и Джугашвили принадлежат к русскому народу?
Приезжайте к нам, выдадим вам ФИО Uladzimir Sudakou и заставим петь https://youtu.be/zg1w3CJcOQ0?t=3142
Не заставите! Я буду отбиваться ))
А Пушкин? А Даль? А Барклай де Толли? Они принадлежат к русскому народу? Вы ж тут с пеной у рта «нацистами» боретесь, империю защищаете. Русские- это не состав крови, это язык и культура. Русский- это тот, кто сам считает себя русским, даже если его фамилия не Иванов.
Вы сознательно наводите тень на плетень. И Пушкин, и Даль - однозначно русские люди, никому и в голову не придет считать иначе. Барклай де Толли - очень славный малый, которые хорошо послужил русским, за что был неплохо вознагражден. Не знаю, заявлял ли он где-то, что считает себя русским и любит русскую культуру, но если да - он тоже русский.
Я понимаю, кому-то приятно было бы думать, что Пушкина русские всё скребут в поисках условного африканца, но это совершенно не так. Заниматься черепомерками русским не свойственно.
Т.е.:
- все хорошие, даже если они не русские - они русские!
- все плохие, даже если они русские - они не русские!
Так?
Абсолютно с вами согласен! Добавлю в ваш список славные имена Лермонтова и Айвазовского.
Да, вы совершенно правы, «Русский- это тот, кто сам считает себя русским», но на чём основано мнение, что Джугашвили и Залкинд считали себя русскими?
.
Как можно считать русской Залкинд, которая больше всего любила убивать русских?
.
Как можно считать ненавистника русского народа Джугашвили русским, это же полнейший оксюморон!
А как же быть с тем, что именно Джугашвили был изобретателем и проводником политики коренизации, когда русским, под страхом увольнения с работы и даже уголовного преследования, запрещали думать, говорить, писать и читать на русском языке?!
Владимир, а не затруднит дать пример того, как джугашвили запрещал говорить и думать на русском языке (а он сам на каком говорил, исключительно на грузинском?)?
товарищ залкинд любила убивать, и здесь можно поставить точку. у вас есть сведения, что она убивала исключительно русских, не затруднит привести источник?
А вот про коренизацию в Белоруссии почитайте. Тут очень любопытен автор научного труда «Взлет и падение белорусского национализма, 1906–1931» Пер Андерс Рудлинг (Per Anders Rudling), шведско-американский историк, профессор истории Лундского университета, магистр русского языка в Уппсальском университете Швеции, магистр истории в Университете штата Калифорния в Сан-Диего (США), доктор философии по истории в Альбертском университете (Канада):
.
«война с Польшей убедили руководство в Москве, что создание отдельной Белорусской Советской Социалистической Республики может очень пригодиться для победы над поляками и вообще экспорта революции на Запад.
А дальше, по заветам рисорджименто, создав пускай советскую, но Белоруссию, нужно было создавать для нее белорусов. Белорусская коренизация — один из самых стремительных проектов национального строительства в истории. Начав почти с нуля, всего за несколько лет она добилась поразительных успехов.
В 1929 году в республике осталась всего одна чисто русскоязычная газета и ни одного журнала. В 94% школ обучение было на белорусском — всего за 15 лет до этого ни одной белорусской школы вообще не было. К 1928 году белорусов обеспечили всей пирамидой системы образования на белорусском языке, переведя на белорусский университет в Минске. Хотя еще в 1925 году в этом университете было всего два преподавателя, знающих белорусский, и лишь 40% студентов считали себя белорусами. Эти пропорции быстро изменились — пришлось или выучить язык, или попрощаться с работой/учебой.»
.
Источник:
рецензия Максима Саморукова на сайтах Carnegie.ru и meduza.io
"Хотя еще в 1925 году в этом университете было всего два преподавателя, знающих белорусский, и лишь 40% студентов считали себя белорусами. Эти пропорции быстро изменились — пришлось или выучить язык, или попрощаться с работой/учебой."
Это имеется ввиду преподавателям пришлось попрощаться с работой в конкретном университете, а не населению, если вы вдруг неправильно поняли
эту статью критиковали те кто в теме разбирается
белорусский проект - это общность на западе России, которые не считали себя русскими, но были православными при этом, в основном этим от поляков отличались. Вместо того, чтобы их русифицировать, было единственным выходом противопоставить их полякам как отдельный православный народ
это если очень кратко
да, это интересно, спасибо! хотя, до сих пор вызывает удивление и совершенно идет вразрез с их же, большевистскими планами (ну, по крайней мере, то, что я помню из истории кпсс))
Большевики всегда врут. Особенно детям.
для справки: курс истории кпсс читался в институте. или вы так тонко намекаете на уровень моего развития?
но по факту да, согласен - врут.
Ничего подобного. Я просто не успел дописать, моя анго-франко-корейско-русская жена заставила меня выступить в роли её персонального водителя )))
Я хотел написать следующее:
Большевики врут всегда, особенно детям. В школе нам всегда говорили: Гайдар в 16 лет полком командовал, а ты? На деле же выяснилось, что Гайдар командовал карательным отрядом ЧОН (часть особого назначения), в задачи которого входило убивать крестьян, в том числе женщин (и беременных тоже) и детей. В последствии Гайдар сошёл с ума и лечился в психушке. Про Зою Козьмодемьянскую выяснилось, что она зимой поджигала избы простых русских крестьян, которые сами её скрутили и сдали немцам. И никаких панфиловцев, ни 28, да вообще нисколько, ни у разъезда Дубосеково, да вообще нигде, в реальности не было, это всё выдумка. Разумеется, это не умаляет подвиг настоящих героев. Но тем не менее. Верить большевикам НЕЛЬЗЯ никогда и ни в чём! А вы говорите, вам какие то истины преподаватели «Истории КПСС» вещали...
так-так, это где я говорил, что мне "истины вещали"?? )
Именно так я понял вот этот ваш текст «до сих пор вызывает удивление и совершенно идет вразрез с их же, большевистскими планами (ну, по крайней мере, то, что я помню из истории кпсс»
На тему того, что Джугашвили говорил по русски. Моя супруга хорошо говорит по английски. Чуть хуже по французски. Ещё хуже по корейски. Когда я женился на ней, я был уверен, что она русская. Теперь, после вашего комментария, я весь в сомнениях. Не англичанка ли она? Или француженка? А вдруг кореянка? Ох, чувствую, будет у меня с ней сурьёзный разговор )))
а вдруг она не русская, разведетесь? а вы уверены, что вы сам - русский? ну вот так, на 100% уверен, что русский, без всяких "вредных" примесей?
Буду чувствовать себя немного Высоцким, как же, я женат на француженке! )))
ахаха, погодите, на англичанке же! ))
ох, вы меня совсем запутали! ))
да вот же ж - "Моя супруга хорошо говорит по английски.", сами же инглиш на первое место поставили ))
Сведения, что Залкинд убивала только русских? Надо начать с того, что «Белая армия» это термин придуманный значительно более позже. Самоназванием же общепринятой на сегодняшний момент Белой армии было тогда «Русская армия». Залкинд организатор уничтожения 150.000 солдат, офицеров, медсестёр и врачей, а также членов их семей именно Русской армии (впоследствии поименованной, как Белая)
а в эту армию записывали только русских, с проверкой родословной до 7-го колена? и, кстати, надо полагать, барон Врангель - коренной русак?
Они русские, потому что умирали за Россию и русский народ
с таким же успехом можно сказать, что залкинд казнила врагов русского народа...
Так ну никак нельзя сказать. Потому что дальше, пользуясь той же логикой, надо будет сказать, что эсэсовцы сжигали в печах Освенцима врагов еврейского народа...
ну и фантазия у вас, Владимир! точнее, логика такая... своеобразная
Прочтите выступление Джугашвили на X съезде РКП(б) в 1921 году:
«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счет деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент».
В результате украинезации к 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты. Сравните с 95-ю в 1924 году.
Ну и куда же большевикам-украинцам без репрессий?
В июле 1930 года президиум Сталинского (ныне Донецк) окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчинённых, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации».
Коренизация на Украине называлась «украинезация». В Белоруссии она называлась коренизация. Там было чуть мягче. Русских, желающих говорить, читать, писать и думать по-русски ТОЛЬКО выгоняли с работы, без возбуждения уголовного дела
вы криво читаете текст и не разбираетесь в теме
выгоняли с работы - это можно так истолковать из того что вы процитировали (выше о Беларуси)- преподавателей в конкретном университете, там где перешло преподавание на белорусский и препод соответственно должен был на нем преподавать
в общем вы из одной статьи представление сформировали, причем неправильно поняли что там написано, в том ключе, как вам самому изначально представлялось
на примере того, что в какой-то период в университете препод должен был знать белорусский, сделали вывод, что население выгоняли с работы, если оно не писало на белорусском
короче вы несете херню по факту, извиняюсь
Гляжу в книгу - вижу фигу. Это про вас. Из вежливости, пожалуй, тоже извинюсь
ну, то есть, русских, которые жили в украине и белоруссии принуждали учить украинский и белорусский, соответственно, я правильно понимаю?
вообще, это как-то странно, поскольку, насколько я помню, целью большевиков было создать новую сущность - советский народ, и, полагаю, этот новый народ должен был говорить на едином языке и вряд ли это был идиш или грузинский...
Наберите в гугле «коренизация» и/или «украинезация», и пред вами распахнутся двери ада...
Примерно по той же причине, что и Рюрик.
Но никто и никогда не причислял Рюрика к русским! Более того, все источники пишут более чем однозначно «варяг»! То бишь, «на наши деньги», скандинав
Он Яугений бАлтовский. То есть при-балтовский, как я понимаю.
Кто то вас заминусовал, клянусь не я! ))) Не иначе, Ёханный Болтушка не согласился с вашей транскрипцией )))
А если, кроме шуток, что мешает ему самому рассказать, как к нему обращаться?
Я знаю, что не Вы. У меня тут полно ненавистников, которые дежурно минусуют любые мои высказывания. У Вас тоже такие есть, потому что они определили Вас как чужой и опасный элемент, чего и следовало ожидать.
И перестаньте Вы переживать из-за этих пустяков. Так русскую национальную повестку не продвинуть.
Начну продвигать русскую национальную повестку с того, что заплюсую вас! ))) Хорошего вам дня и солнечного настроения!
"Страна стала в полтора раза меньше" - для кого? Для кучки упоротых имперцев? Спроси десять человек на улице, Россия ли для них Армения? Азербайджан? Прибалтика? Средняя Азия? Сколько из этих десяти чувствуют эти земли своими, Родиной?
По-моему, ответ очевиден.
Россия для меня - это Одесса, Харьков, Киев, Брест, Витебск. 110 лет назад это были крупные города Южной и Западной России, никто и представить не мог, что их отнесут к каким-то -ССР
Да вы долгожитель?! Круто. Сейчас таких не делают...
О том и текст, что никто этого уменьшения не заметил и сожалеть не станет. Для обывателя не замечать такое нормально, за них этими вопросами ведает национальная элита. Только у русских элита какая-то нерусская, ей национальные интересы русских или непонятны, или чужды, или, как вам, смешны.
Что есть национальный интерес русских в условном Узбекистане? Утверждение права учить узбеков как им жить на своей земле?
Может быть сконцентрируемся наконец на улучшении жизни русских в России? Прибивать воображаемый щит к вратам Царьграда, конечно, приятнее, чем убирать дерьмо под ногами. Только вот пользы немного.
Позвольте отвечу на ваш вопрос?
Национальный интерес русских в Узбекистане заключается в том, что бы узбеки там и жили в своём Узбекистане. И не допускать их незаконной иммиграции в Россию.
Я бы назвала еще один - помогать оставшимся в Узбекистане русским переехать на ПМЖ в Россию. При желании с их стороны, конечно. Оформлять российские паспорта не как сейчас, а за неделю, помогать устроиться на работу, выплачивать все пособия без проволОчек, детей устраивать в д/сад, школу.
Но для этого чиновникам ведь надо сделать над собой усилие и произнести слово "русский", а не вытанцовывать непонятно что со всякими "соотечественниками", "русскоязычными" и т.п. Иначе как раз этнические узбеки, толком не знающие русского языка, по этим программам и переедут.
Я бы и узбеков пускала, если они получили в России высшее образование, свободно владеют русским и считают себя русскими. А на вопрос "чей Крым?" отвечают без запинки, как надо, а не начинают какой-то мутный монолог.
Согласен 100%!
Это мнимое противоречие. Нет никакого или/или. Улучшение жизни русских это бесспорный приоритет. Ровно поэтому Узбекистан и всё остальное стали частью империи в своё время -- в её естественном движении к улучшению жизни русских и всех подданных империи (хотя Ленин расскажет вам другое.)
И как завоевание Туркестана, Бухары и Коканда улучшили жизнь русских?
А завоевание Индии улучшило жизнь простого англичанина?
Я не историк, но предположу, что защитили от нападений, дали доступ к ресурсам и рынкам сбыта. Разве завоевание бассейна Невы чем-то отличается?
Вы думаете- Коканд нападал на Россию?
Согласитесь, еще 110 лет назад никакой Украины, Казахстана, и уж простигосподи, Белоруссии не было, а Россия была.
так 110 лет назад много чего не было: Пакистана, Бангладеш. Нигерии, Алжира, Замбии и десятков других государств. Не было даже Польши и Финляндии. Так что это странный аргумент.
Смартфонов не было, не то что Замбии или Польши.
А если привести другие примеры? Украина? Белоруссия? И каков тогда будет ответ той целевой аудитории, которую вы собрались опрашивать?
Опрос на эту тему имел бы смысл еще в 2104 году. Но теперь, после 6 лет истерии и пропаганды, боюсь, его научная ценность будет невелика. Пусть даже для вас его результаты будут приятны.
Извините, но как может быть приятно осознание того факта, что вода мокрая, снег холодный, а огонь горячий?
Может лучше заменить термин «приятны» на «очевидны»?
The new Hertzen.