Сборник статей «Жить в двух мирах. Переосмысляя транснационализм и транслокальность» (вышел недавно в издательстве Новое литературное обозрение) посвящен проблеме миграции – одной из социальных основ современного глобального мира.
Авторы сборника исследуют жизнь трудовых мигрантов из Средней Азии и Северного Кавказа, а также их родственников, оставшихся дома – «подвижную повседневность» переселенцев и феномен семьи, разбросанной между разными местами проживания.
С любезного разрешения издательства мы публикуем фрагмент одной из работ сборника – статьи Рустамжона Уринбоева «Создание “узбекского махалля” посредством смартфонов и социальных медиа», в которой на примере выходцев из ферганского села Шаббода показано, как социальное давление махалля (местного сообщества) продолжает определять жизнь переселенца за тысячи километров от дома.
Мигранты из Шаббоды почти не используют само слово «мигрант» для описания своего статуса в России. Вместо этого они пользуются термином «мусофир». В отличие от самого термина «трудовой мигрант», имеющего нейтральную окраску, «мусофир» обозначает человека, работающего за рубежом в условиях риска, ежедневно переживая трудности и невзгоды. Особенно это очевидно из слов одного моего информанта, заявившего, что «мы не живем в Москве, а пытаемся выживать».
Благодаря таджикам и узбекам, смог построить свой дом, поскольку денег было мало. Они сделали работу очень быстро и недорого. Правда, с отделкой они справлялись плохо, ее уже доделывали два наших местных строителя, с которыми мы подружились, и они много лет выполняли строительные работы по дому и по постройкам на участке.
Долгие годы моим коллегой был инженер-строитель, проработавший в Узбекистане. Он отмечал огромное трудолюбие узбеков, честность и трезвость.
Мы, выросшие в СССР, под сладкоголосые партийные речи о дружбе народов и интернационализме, не замечали, что относимся к людям из республик Средней Азии и Кавказа, как к людям второго сорта, которые ниже нас, называли их чурками, чучмеками и иными обидными кличками. А там в этих республиках жизнь текла по феодальным порядкам: были байские отношения и страшная бедность. Помню, как мой друг по институту после летних каникул, когда он побывал в Фанских горах, рассказал, что потрясен нищетой, в которой живут таджики. Это было в 1970 году. Мы ничего не поняли и ничего не переосмыслили. Это нам сейчас аукается.
Яков, ваша фраза «Благодаря таджикам и узбекам, смог построить свой дом, поскольку денег было мало», звучит подобно «я воровал продукты в гипермаркете, так как хотел кушать, а денег было мало».
Вы осознанно вступили в криминальные отношения. Часть ваших денег пошла на взятки ментам и в миграционную службу. Никакая часть ваших денег не пошла на налоги.
.
Скажите, Яков, а Винда у вас на ноуте стоит пиратская? Книжки поди читаете на пиратской флибусте? Срамотно сие. Нецивилизованно
Не надо говорить глупости. Огромное количество людей на стройках, ремонтах работает за наличные, это и русские строители. Сейчас они называются самозанятыми. Не вижу в оплате услуг наличными ничего предосудительного. Государство получило налоги при покупке мною материалов и перевозке их, а потом при покупке строителями продуктов, товаров и услуг. Я думаю и Вы не захотели бы связываться со строительными фирмами, оплачивая их высокие накладные расходы и прибыли.
Не кажутся ли Вам позорными зарплаты, которые платит государство медикам и учителям, что они живут почти в нищете? Даже на государственных предприятиях дефицит молодых инженеров, поскольку и там зарплаты низкие, вот и работают пенсионеры, когда пенсия + зарплата = более-менее достойная жизнь.
Что касается книг, то тут выстрел мимо цели, читаю реальные книги и трачу на них много денег, библиотека огромная, наверное тысячи три томов.
Остерегайтесь стыдить других, чаще думайте о том, как сами выглядите в глазах других людей.
Яков, за хитросплетением слов вы пытаетесь уйти от того факта, что вы покупали бесправных рабов-мигрантов и финансировали коррупцию
Опять ошиблись. Приезжали строители по сообщению своего земляка, уже гражданина России, живущего в нашем городе, о наличии возможности заработать. Они работали у меня без посредников, даже жили в строящемся доме. Ни разу я не задержал им зарплату, а цену за работу они называли сами, и я никогда с ними не торговался. После окончания работы двое вернулись домой, был болен кто-то из родителей, а два других нашли новый заказ. Если кто и мог их притеснять, так только визовая служба. Однако, получив разрешение на пребывание в России, она их в период работы у меня не беспокоила.
Яков, если я лично вас обидел, простите. Специально не хотел. Примите мои извинения. Иногда бываю чрезмерно эмоционален и меня заносит.
.
Позвольте, я объясню свои взгляды на проблему нелегальной миграции ещё раз. Причём на своём примере? Так же, как и вы приводили в пример себя.
.
Когда я начал заниматься бизнесом в начале 90-ых, деловая этика и культура отсутствовали, как таковые. Я пользовался «левой» Виндой (это же дешевле!), а когда появился «1-с», то и его использовал только пиратский (так же выгодней!). И мне это казалось нормально. Пока я не познакомился с компанией творческих людей, которые финансово жили очень плохо, при том, что то, что они создавали, взрывало мой мозг, настолько это было круто. Всё, что они создавали, утекало на пиратские сайты. Я представил себе, что все результаты моих трудов, кто-то непрерывно крадёт. Согласитесь, что это ужасно? С тех пор нет более ревностного сторонника соблюдения авторских прав, чем я.
.
Яков, поймите, нелегальная миграция сродни пиратству. Это такое же воровство. Мы все (из моих и ваших налогов) создаём инфраструктуру. Дороги, общественный транспорт, больницы, борьба с преступностью, школы, да даже просто скамейка в парке! Даже фонари во дворе не горят бесплатно, увы. Всё оплачено нашими налогами. И, да, рабочие руки гражданина России ВСЕГДА будут дороже, чем рабочие руки нелегала, именно по причине всех этих налогов. Найм нелегала - это удар по нашей инфрастуктуре. Это значит, что врач в больнице, которая вас лечит, получит меньшую зарплату и она не будет стараться, потому что ей за её нищенскую зарплату будет наплевать на вас и ваше здоровье. И она в рабочее время будет барыжить БАДами, уговаривая вас купить супер-китайскую мазь из копыт удава. При этом нелегал будет пользоваться всей инфраструктурой бесплатно, ни копейки не вложив в её создание. Цитата из Юлии Латыниной «Даже воздух стоит денег и очень больших. При условии, что вы аквалангист и у вас заканчивается кислород в баллонах». Дороги, по которым мы ходим, они не бесплатны!
.
Скажите, что и наш работяга норовит получать кэш на руки и не платить налоги? Да, это так. Но как и где он потратит этот нал? На товары и услуги в РФ! Он не будет отсылать эти деньги в Узбекистан, вот в чём вся соль! Когда мы платим деньги (пусть даже в чёрную) гражданину РФ, эти деньги остаются в России, этот рабочий покупает товары и услуги, создаваемые резидентами РФ. Которые платят свои налоги совсем не в Узбекистане. А, напротив, в России. И именно это означает, что учительница, которая учит ваших внуков, будет получать достойную зарплату, будет дорожить своим рабочим местом и будет усердна в своей работе.
Таджики работали у меня всего месяц, узбеки месяцев пять, все имели регистрацию, показывали ее мне. Они мало тратили денег на еду и высылали заработки домой, где у них были жены и дети, ничего плохого в этом нет. Потом работали два русских мужика, один из них стал нашим другом, он постоянно решает многие наши хозяйственные проблемы, поскольку уже возраст у меня довольно большой, да и занимаюсь я интеллектуальной работой, а не физической.
Однако Вы должны понимать, что никакие налоги при нынешней власти, а главными из них являются рента, никогда не приведут к достойной зарплате для работников социальной сферы (учителей, медиков, преподавателей вузов). Бедность основной массы населения, как это было и в СССР, лежит в основе политического строя в стране. Бедный человек покорен и зависим.
Теперь о школе. В период перестройки школа в России сделала огромный шаг вперед, а ныне она задавлена бюрократией. Школьный учитель озадачен не тем, как лучше учить детей, а как представить отчеты начальству. Есть такая шутка: "Школьники - это субъекты, мешающие учителям писать отчеты об их успешном обучении". Знаю эту проблему очень хорошо, поскольку у меня много друзей среди учителей и директоров школ, жена и старшая дочь учителя, причем очень успешные, любящие детей, да и сам последние 25 лет преподаю в вузе.
С такой логикой в России и коробок спичек купить - грех. Профинансируют бомбы или яхту с налогов построят.
С вашей логикой и наркотиками торговать не грех. Главное часть прибыли сироткам перечислять?
Если я нанял мигранта на работу, какая статья УК РФ мной нарушена?
Давайте не будем смешивать ваш личный кодекс строителя национализма и действующее законодательство.
Кому выгодна нелегальная миграция:
*строительной мафии,
*коррумпированным полицейским,
*коррумпированным чиновникам миграционной службы,
*беспринципным заказчикам,
*нелегальным мигрантам,
*диктаторам в странах, торгующими рабами.
.
Кому невыгодна нелегальная миграция:
*малообеспеченным гражданам России, которые не могут получить рабочие места и зарплаты, отнятые у них мигрантами,
*пенсионерам и бюджетникам, так как мигранты создают дополнительную нагрузку на социальную сферу: больницы, школы, роддома, метро, общественный транспорт. При этом мигранты не платят налоги, из которых финансируется социалка.
*гражданам России, не имеющим жилья, так как большое количество мигрантов создают давление на рынок аренды жилья, что вызывает рост цен и делает съём квартиры/комнаты малодоступным.
*бюджету России, так как нелегалы не платят налоги.
*морали и нравственности российского общества, так как в общество внедряется идеология рабовладения и работорговли
Ну так рецепт-то очевиден: политическая воля, чтобы миграцию, особенно нелегальную или всякие серые схемы по ввозу работников запретить и следить, чтобы не нарушалось.
По аналогии с наркотиками - бороться надо с оптом и закрывать каналы поставок, а не сажать потребителей в тюрьмы. Система коррумпирована, а вы Якову пеняете на найм мигрантов.
Может начинать с головы надо. Пускай не с Путина, но раз вы такой смелый и принципиальный, можно наведаться как минимум в местную миграционную службу и там их [~пыле~]сосить последними словами. А с читателей R начинать (и, полагаю, ими же заканчивать) воспитательную работу, это странно, знаете ли!
.
Если вы как гражданин недовольны мигрантом, наверное логично, если вы не нанимаете его, но надо ли на то другим пенять? Может начать с тех, кто мигранту позволил приехать, если вас вообще их присутствие не устраивает.
.
Лет двадцать пять назад работал я на стройке в Москве в бригаде, где русским (и россиянином) был я один. Ну, может ещё один был, с русской женой. В каком статусе (с разрешением на работу или без) были остальные, без понятия. Строили хранилище ЦБ на Белорусской, не халупу какую. Наилучшие воспоминания! 300 американских долларов в месяц получал.
Нет никакого смысла идти протестовать в ФМС и вы это знаете. А что, в ныне вашей Франции как то иначе? Как сильно помогли «жёлтым жилетам» их протесты?
.
Дорога в тысячу миль начинается с первого шага. Борьба с рабством начинается с отказа использовать рабский труд нелегальных мигрантов. Любовь к России начинается с того, что бы давать работу (и зарплату!) гражданам России
Я, вероятно, чего-то не понимаю, но мне представляется, что подобная система взаимоотношений очень близка к оптимальной для всех участвующих сторон:
1. Республики получили независимость - принято считать, что это хорошо, хотя вообще-то, наверное, для кого как (зависит от конкретной ситуации). На самом деле СССР был распущен, потому что республики стало вульгарно нечем кормить - соответственно их отпустили "на вольные хлеба".
2. Никто от мигрантов у нас не закрывается и никаких формальных правил не вводит насчёт проверки, кто из них беженец и т.п. У одной моей знакомой в Иркутске золовка замужем за негром, он там на свадьбах выступал тамадой - живой негр, там таких мало:) Так вот, он вместе с женой и с ребёнком подался в Германию беженцем, потому как здесь типа того, что подвергался дискриминации:) Самое смешное, что взяли и выплачивают сейчас им пособие:)
3. У нас не так, всех пускают, но пособий никаких - чистый закон джунглей. Не живёшь, говоришь, а выживаешь? А кто сказал, что должно быть по другому? Ты и приехал сюда для того, чтобы можно было как-то выжить - там, где ты ЖИЛ, ВЫЖИТЬ вообще никак не получалось.
4. Более того, вы можете здесь использовать и сложившуюся у себя дома систему патриархальных отношений - мы и её как-то умудрились вставить в свою экономику. При этом от вас никто не требует, чтобы вы тут ассимилировались, но те, кто хотят - пожалуйста. Ассимилируетесь, освоите язык в совершенстве, получите гражданство - станете получать другие деньги, будет тогда ЖИТЬ здесь, так как мы сами здесь живём. Не хотите ассимилироваться - не надо, живите себе по собственным канонам. Полная свобода, короче.
5. А если у кого-то появится вдруг желание податься назад в "большой союз" - милости просим, вот вам ЕАЭС, но можно и теснее интегрироваться. Тогда сможете ВЫЖИТЬ и у себя дома!
6. Можно, разумеется, считать, что всё это бред сивой кобылы... Однако я бываю иногда в республиках и знаю, что это не совсем бред... То есть бред, конечно, но не всё и не до конца:)
7. Самая интересная беседа была у меня как-то раз с таксистом-таджиком. Парню около 35 лет, то есть никакой СССР он не помнит. В России он прошёл всё, что можно: строил что-то на острове Русском, потом где-то в Сибири в нефтянке работал. 2-3 грузовика у него своих было, тоже вывез туда на заработки около 200 человек (типа этого Миши). Далее их "кинули" на деньги - пришлось ему продать свои грузовики, чтобы вернуть односельчан домой. Сейчас у него на родине есть стадо коров в 200 голов, братья пасут, но сам он туда не хочет. И хотя его здесь "кинули на деньги" ни малейшей обиды у него нет. Наоборот, говорит, здесь жить лучше всего - типа того, что коррупция есть, но терпимая, не то, что у них на родине. А с другой стороны, правилами никто горло тоже не пережимает - короче, Свобода!:))
Честно говоря, мне и самому было удивительно встретить такого фрукта, но я ничего не приукрашиваю - всё пересказал, как слышал:)
Спасибо, отличный текст!
Очень интересный материал. Харам и имам пишутся через А, вероятно есть другие ошибки но мне знакомы только эти слова.
Имам по узбекски пишется через «О». Вообще узбекский - это такой «окающий» язык
Спасибо, не знал. Почитал дополнительно на Википедии про «оканье»:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Узбекский_язык
Это материал об узбеках, а там эти слова произносятся именно через "о":)
Пожалуйста, уезжайте к себе домой! Не испытывайте стресс. Мы не хотим ничего знать о ваших дикарских обычаях, вставляйте пластиковые окна в свои сакли и мечети.
Чемодан, вокзал, Шаббода!
Просто в этом случае окна вам будут стоить гораздо дороже, а качество установки будет хуже.
Давайте разделим общественное благо и личное, ок? Лично мне выгодно не платить налоги. Но откуда тогда возникнут ровные дороги и хорошая медицина?
.
Лично мне выгодно нанять нелегального иммигранта. Но для общества выгодно, чтобы были трудоустроены наши граждане.
.
Я уже лет 10 как не пользуюсь пиратскими платформами и плачу деньги официальным правообладателям контента. Я смог понять, что это правильно. Но лично мне менее выгодно. Но я сделал выбор в пользу приоритета общественного блага над личным.
.
Нелегальная трудовая миграция равна пиратским сайтам. Это кража. Это постыдно
Эффективность использования налоговых поступлений в России - эта тема отдельной статьи. Но в данном случае вопрос скорее в том, что местных на такие работы просто очень сложно найти.
Платить русским адекватные деньги - вот самый секретный секрет правильной мотивации!
.
А как в Японии находят персонал на непристижные работы?
В Японии несколько другая культура ))) А в России единственный способ добиться нормального качества работы - это ставить надсмотрщиков в пробковых шлемах )))
Вы не помните такой стааааарый рекламный ролик ныне почившего в бозе банка Империал? Российский император общается со своим садовником, дескать, а что же ты лебедям крылья то не подрезаешь, улетят же? А тот отвечает, а я их кормлю досыта, вот они и не улетают.
.
Попробуйте платить своим сотрудникам нормальные зарплаты и надсмотрщики станут не нужны.
Позорный и пещерный национализм!
Почему позорно быть в одной «пещере» с такими националистическими и технологическими (!!!) державами, как Япония, Южная Корея и (в меньшей степени) Израиль? В Японии и Южной Корее трудовая иммиграция полностью отсутствует как явление. И дворники и строители - все свои собственные граждане. В Израиль всё таки проникают нелегельные мигранты из Грузии. Но их отлавливают и депортируют.
.
Вы хотели оскорбить лично меня? А для кучи ещё оскорбили евреев, японцев и южных корейцев. Упс...
.
P.S. Австралию ещё вспомнил. Там любимых вами нелегалов вывозят на необитаемые острова, где для них построены концлагеря, где оных содержат , худо-бедно кормят и всё...
Вот в Австралии какой национализм? Пещерный? Или островной?)))
Владимир, во-первых, не имею привычки кого-то оскорблять. Пещерный национализм – это характеристика Вашего подхода к решению национального вопроса, и она никак не касается Вашей личности.
Во-вторых, как я уже отмечал в наших с Вами обсуждениях, Вы регулярно приводите какие-то примеры из жизни других стран, которые на поверку оказываются неправдой. Просто Вам так удобно думать. Вот и сейчас. Я глубоко не вникал в тему, но почитайте выдачу интернета по мигрантам в некоторые страны.
Мигранты в Южной Корее. https://ru.valdaiclub.com/a/highlights/gotova-li-yuzhnaya-koreya-smiritsya-s-migrantami/: «здесь имеется большое количество иностранцев, число которых на начало этого года (2020) достигло впечатляющей отметки в 2,52 миллиона человек (5% всего населения страны). Значительную часть этих иностранцев – около полутора миллионов – составляют трудовые мигранты. Часть из них находится в Корее нелегально, заехав в страну по туристским визам, но большинство получили право работать в Корее совершенно легальным образом. Именно благодаря наличию многочисленных гастарбайтеров, в своём подавляющем большинстве – выходцев из Китая и стран Юго-Восточной Азии, Южная Корея пока не испытывает острого дефицита рабочих рук.»
Мигранты в Австралии. https://goo.su/3Qxx «В настоящее время иммиграция в Австралию имеет тенденцию к росту, так как страна признана одной из самых демократичных и безопасных стран мира. Около 30 % население Австралии родились за рубежом… Иммиграция в Австралии — основной источник прироста населения страны. Самые быстрорастущие группы иммигрантов — китайцы (55 % от всех въезжающих в страну на ПМЖ) и индийцы (38—40 %). В настоящее время (2018 год) Австралия ежегодно принимает максимум 190 000 постоянных иммигрантов-резидентов.»
Миграция в Японию. https://www.nippon.com/ru/currents/d00427/ «Тихий иммиграционный бум в Японии. В стране сейчас больше иностранцев, чем когда-либо. И я не о туристах... Я говорю об иностранных гражданах, которые живут в Японии. К концу 2017 года количество живущих здесь иностранцев превысило 2,5 миллиона человек. Это рекордная цифра, она растёт на 180 000 в год. В столичном регионе Токио каждый десятый человек от 20 до 30 лет – иностранец.» Такая вот информация.
И в-третьих, радоваться тому, что какого-то человека-труженника другой нации обманули отечественные жулики и говорить: «вам это не нравится – уезжайте» -- просто бесчеловечно.
Во-первых, вас не красит приписывать мне то, чего я отродясь не говорил. Очень вас прошу привести цитату, где я радуюсь, что какие то подонки обманули простых работяг. В противном случае, расчитываю на ваши извинения. Разумеется, при условии, если вы порядочный человек.
.
Во-вторых, вы производите подмену понятий. Вы описываете легальную иммиграцию. Моя критика направлена на нелегальную. Разница есть.
.
В-третьих, перед тем, как писать в мой адрес очевидные выдумки типа «Вы регулярно приводите какие-то примеры из жизни других стран, которые на поверку оказываются неправдой», вы могли бы погуглить предмет спора. Итак, Австралия:
Прекрасный материал на любимом и мной и вами ресурсе Репаблик Максима Саморукова от 29 июня 2011-го «Как Австралия победила нелегальную иммиграцию. Нет ничего лучше лагеря на далеком острове»
ttps://republic.ru/posts/l/597873
Япония:
ttps://www.google.ru/amp/s/echo.msk.ru/amp/blog/roadmap/1186032-echo/
Материал на Эхо Москвы от 27 октября 2013
Судьба нелегальных мигрантов в разных странах
Василий Головнин – корреспондент ИТАР-ТАСС в Токио
Нелегальных мигрантов в Японии ничтожно мало, но они все же есть, несмотря на то, что в эту страну вообще очень нелегко въехать
иностранцу на работу. Помимо нашего брата журналиста и дипломатов, японцы допускают к себе только нужных им специалистов — от, допустим. физиков и компьютерщиков до музыкантов и специалистов по народным танцам. Всем остальным вход закрыт, запрещено использовать иностранцев на работах, связанных с физическим трудом. В Японии немыслим легально работающий дворник с зарубежным паспортом в кармане.
Незаконных мигрантов японские власти вычисляют очень точно — на 1 января этого года их было всего-
навсего 62 тысячи 9 человек. При этом легально в Японии находится более 2 млн иностранцев, а население страны — почти 127 млн человек! Короче, нелегалы — это капля в море. Кстати, их число определяют, высчитывая разницу между въехавшими и выехавшими, поскольку в окруженную океаном Японию можно попасть только через морской или воздушный порт.
Конечно, есть очень малое количество нелегалов, которые тайно добираются на лодках из Китая или Южной Кореи. Кстати, граждане этих двух стран лидируют в списках нелегалов. Раньше контрабандная доставка таких
людей была хорошо налаженным бизнесом — черные маклеры переплавляли людей не только на рыболовецких шхунах, но даже в грузовых контейнерах. Были случаи, когда летом в этих стальных коробках китайцы-нелегалы гибли от тепловых ударов и нехватки кислорода. Стоило такое путешествие до 10 тыс долларов, которые потом нужно было отрабатывать. Однако сейчас подобные каналы переправки почти целиком уничтожены. Число нелегалов в Японии вообще за последние пять лет упало более чем вдвое — полиция работает хорошо. Коррупции в этой сфере нет.
Уже приехавших в Японию нелегалов выявляют в основном методами агентурной работы. Поскольку хорошо известны сферы, где они заняты. Если это женщины, то нелегалок лучше всего искать в барах с сомнительной репутацией. Мужчин — на удаленных от посторонних глаз свалках, где они чаще всего разбирают старые автомобили на запчасти.
Выявленным нелегалам может грозить заключение на срок до 2 лет. Его дают как правило условно. Есть такое наказание, как штраф — до 30 тыс долларов. Ну, и, конечно, депортация. Она грозит практически всем нелегалам
Но не на 100 процентов. Нелегал в Японии может перейти на легальное положение. Для этого, в первую очередь, нужно добровольно явиться с повинной в иммиграционную службу. И изложить весомые резоны, по которым вы хотите остаться в Японии уже на законных основаниях. Это может быть, например, наличие детей, которые ходят в японские школы. Удается получить легальный статус и тем, кто сумеет доказать, что уже давно честно живет в Японии, работает, говорит по-японски и ничего не нарушает — за исключением, конечно, закона о регистрации иностранцев.
.
P.S. В отношении Южной Кореи я признаю вашу правоту и приношу свои извинения за невольную дезинформацию. Что, впрочем, никак не меняет моего отношения к нелегальной иммиграции, как к злу
1. Иногда даже письменная фраза ярко выражает настроение написавшего её. Вот фраза: «Пожалуйста, уезжайте к себе домой! Не испытывайте стресс. Мы не хотим ничего знать о ваших дикарских обычаях, вставляйте пластиковые окна в свои сакли и мечети.» Её легко можно сжать в более короткую с сохранением оскорбительной тональности: «Не нравится – валите отсюда!». Чего здесь больше гопнического задора, злорадства или пренебрежения к людям, Вам виднее. Я вижу здесь, в первую очередь, глубокое неуважение («дикарские обычаи») к людям другой национальности.
2. Вот Ваш текст: «Пожалуйста, уезжайте к себе домой! Не испытывайте стресс. Мы не хотим ничего знать о ваших дикарских обычаях, вставляйте пластиковые окна в свои сакли и мечети. Чемодан, вокзал, Шаббода!» Где тут что-то написано про нелегальную иммиграцию? Так что никакой подмены понятий нет, Вас поняли так, как Вы написали. Во втором фрагменте двукратное упоминание Вами нелегальной миграции легко можно понять, как способ усиления негодования автора, так как никакого уважения к легальным мигрантам не высказывается.
3. Приведённые Вами различные подробности, наверное интересны, но, к сожалению, я не готов сейчас многословно высказываться по данной теме. Ошибки, которые Вы иногда допускаете в полемическом задоре, отбивают желание тратить время на анализ длинных текстов.
Желаю Вам никогда не оказаться в положении униженного и гонимого мигранта, который должен прокормить свою семью
Я подтверждаю своё мнение, что описанное автором:
«Особенно печальным было положение Мишиного отца, так как его больше не пускали в гузар, чойхону и на свадьбы»
является ничем иным, как дикарским обычаем. Не пускать человека за его же деньги в заведение общепита по причине того, что у его сына где-то далеко проблемы на работе - это не дикарство?!
.
Вы упрекаете меня в том, что я не указал конкретно, что мой негатив направлен против именно нелегалов и пишете: «Где тут что-то написано про нелегальную иммиграцию?». Но зачем мне это указывать, если сама статья ТОЛЬКО про нелегалов. Цитаты автора:
«Настроения были такие, что Мишу называли чуть ли не торговцем людьми. Его обвиняли в том, что бригада живет в России нелегально и, следовательно, подвержена риску депортации и запрета на въезд на пять лет.».
.
В данной ситуации вы оказались не на высоте. Приписывать мне то, чего я не говорил - не делает вам чести
Вот это и есть характеристика и функции "начальника транспортного цеха", так что прошу не обижаться...
Прочтите ещё раз анонимную рецензию на статью Уринбоева. Подробно и без стыда описываются механизмы коррупции российских должностных лиц. Нелегальная миграция - это раковая опухоль, разлагающая ткань нашего общества. И если вам уж не терпится наклеить на меня какой-то ярлык из должностных наименований, то тогда уж замените «начальника транспортного цеха» на «юриста». Ведь именно юристы следят на предприятии за соответствие закону.
Я хочу жить в стране, где нет коррупции. А вы?
Я хочу жить в стране, в которой соблюдаются законы. А вы?
Задавать риторические вопросы, простое и безопасное занятие. Пригодно для простецких застольных разговоров, но и не более того. Не думаю что удивлю вас, сказав что я уже долгое время живу в стране где соблюдаются разумно составленные законы и практически нет коррупции ( в том её виде, который вы имеете ввиду). Однако и визитами на историческую родину не пренебрегаю, и полагаю себя в праве оценивать происходящее в российской жизни в сравнении с другими, скажем так, юрисдикциями. Что касается трудовых мигрантов, то это мировое явление, и не вам и не мне с этим явлением бороться, нравитвится ли это нам или нет. Трудовые мигранты есть в Америке, Европе, Скандинавии, Юго-Восточной Азии, Африке, Австралии и даже Микронезии. Везде нужны сравнительно дешевые и добросовестные работники ( вспомните Пушкина : ..." а где найти мне такого, служителя, не слишком дорогого.. "). Так что устаревший Российский национализм, попытки самоизоляции и ксенофобия, ничто по сравнению с мировыми экономическими и политическими тенденциями. Уж извините. А что до коррупции, то в России она начинается не с таджиков-узбеков, а с государственных служб и служителей поставленных на " кормление ", не будет мигрантов- вас будут "кушать" и не постесняются. Так что скромно советую изменить направления будущих атак.
Вы производите подмену предмета спора. Напрасно вы полагаете, что я не замечу отсутствуе в вашем тексте прилагательного «нелегальные» перед фразой «трудовые мигранты». Я же критикую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нелегальную миграцию.
.
Нелегальных трудовых мигрантов нет в Австралии и Японии. Значит могут существовать на нашей планете свободные и демократические общества, не поражённые этим недугом?
Спасибо, что не забываете. Честно сказать, по старости лет я давно уже ни с кем не спорю. Пришел к выводу, что пустое и неблагодарное занятие. Мнение свое не скрываю, но и никому не навязываю, даже собственным детям. Все своим умом должны жить. Как "мигрант с обширным опытом", скажу вам, что на практике, "легальная" и "не легальная" миграция - вещи очень трудно отделимые друг от друга. Упомянутые вами Япония и Австралия, в силу географии, действительно менее подверженны значительным переселенческим потокам, но и они не могут полностью противостоять этим явлениям. Кроме того существует и иной вид этого процесса, когда полное производство чего либо, переносится в страну с более дешевой рабочей силой. Вот как бы если Тольяттинское автопроизводство пернести, скажем, в Малазию, или Ивановское текстильное, в Бангладеш. Не думаю чтобы российское население это восприняло с радостью. Полагаю что вы согласитесь, что нелегальная миграция в Россию инициируется и поощряется нынешней росийской властью. Вот её и критикуйте. А сентенции типа : " чемодан, вокзал ..." - это не критика, а выражение внутреннего страха того, кто не понимает и не хочет понимать происходящего вокруг. И если вы думаете что это адекватный ответ на : " Русский баран, бери чемодан, здесь не Россия - Таджикистан " , то вы глубоко ошибаетесь .
Все участники работорговли нелегальными мигрантами преступники. И власти, тут вы правы. И те, кто покупают рабов тоже. И сами рабы-нелегалы тоже преступники
Раб- легальный или нет - не может быть преступником по определению, начиная со времен Древней Греции, Рима и т.д. Раб- никто и ничто, за его действия несет ответственность "хозяин". В нашем случае, опять же ГОСУДАРСТВА вовлеченные в современную работорговлю. Для завершения обмена мнениям, очень советую прочитать книгу " Долг : первые 5000 лет истории". Автор - Дэвид Гербер . Издательство - Ад Магинем Пресс. Москва. Все еще доступна к приобретению. 600 с лишним страниц далеко не самого легкого чтения, однако достойна потраченного времени.
С вами сложно спорить, вы очень грамотно используете ошибки оппонента ))) Я неверно указал термин «раб». Нелегалы не рабы. Они добровольно и осознанно приезжают в Россию с целью кражи рабочих мест граждан России.
Вероятно устанавливать окна на мороз пойдет Владимир Судаков? Или пойдут его русские друзья, а Владимир Судаков заплатит за установку окон у себя дома уже совсем другую сумму?
Я бы этому господину дорожку от снега расчистить не доверила бы, не говоря уже о том, чтобы окно установить )
Я не чурался в своей жизни физической работы. И вагоны разгружал. Всякое бывало. И детей своих посылал на автомойке работать в каникулы. И это нормально. Так что ваш упрёк мимо.
.
А куда деваться русскому пролетариату, когда его вытесняют демпингом нелегальные мигранты? Идти в криминал? Спиваться?
«Мы не хотим ничего знать, но хотим дешевое и очень качественное жильё, хотим быструю доставку на дом, чистые улицы и не хотим вас видеть. Мы глубинный народ, которой все получает по праву рождения, а вы, варвары, портите нам нашу идеалистическую картину мира»
Отнюдь. Вы приписываете мне чужие мысли. Нелегальные мигранты крадут рабочие места у граждан России, демпингуя. Я согласен на удорожание услуг, если рабочие места достанутся гражданам России
Владимир, Вы, возможно, и согласны на удорожание услуг. А согласны ли на такое удорожание более 20 млн. россиян, живущих за чертой бедности ( только по официальной статистике) и около 50 млн. россиян, которым денег хватает только на еду? Согласны ли на это пенсионеры, получающие 12-15 тысяч в месяц? Если Вы направите Ваш национально окрашенный реформаторский порыв не на несчастных мигрантов, большинство из которых добросовестно выполняют работу, которую россияне делать не хотят, а на наших чиновников, реализующих провальные экономические и политические модели управления государством, уверяю, пользы от Ваших выступлений будет гораздо больше.
В случае запрета нелегальной иммиграции «20 млн. россиян, живущих за чертой бедности ( только по официальной статистике)» получат рабочие места и зарплату, которые у них отнимают нелегальные мигранты. Вследствии чего эти люди перестанут быть бедными.
.
Наши чиновники обогащяются на нелегальных мигрантах. Чиновникам выгодна эта раковая опухоль. Прочтите пожалуйста ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО рецензию, в комментах которой мы с вами дискутируем. Чётко и конкретно описывается следующая схема. На строительстве какого-то объекта по документам работают граждане РФ. На самом деле нанимают нелегалов. Нет никаких договоров. Любой письменный договор для участников этой криминальной схемы - это как «явка с повинной», опасное доказательство своей преступной деятельности. Все договорённости устные, «по понятиям». Деньги бригадиру нелегалов Мише передают наличными некие «русские посредники». Кто они? А это мафия. Которая вместе с ментами и миграционной службой являются бенифициарами (выгодоприобретателями) данной криминальной схемы. Когда работодатель «кидает» работяг, те не идут в полицию, прокуратуру или трудовую инспекцию. А почему? А потому что тогда депортация.
Что это? А это рабство. В версии XXI века. И эта криминальная схема разлагает наше общество подобно раковой опухоли. Предположим некий «юноша восторженный со взглядом горящим» приходит на службу в ФМС. Окружающая коррупционная среда превращяет его в циничного подонка за пару месяцев. И вот уже порядочнейший Яков Пагис здесь не стыдится хвастаться своей рачительностью, как он отнял рабочие места на стройке своего дома у граждан России и предпочёл купить рабов. А чё такова?! А все так делают!
А самые главные бенифициары торговли рабами - это феодальные баи-диктаторы в странах, откуда прибывают мигранты. Пар выпускается из котла. Пока рабы пашут на стройках, они не смогут устроить революцию.
.
Подводим итог:
Кому выгодна нелегальная миграция:
*строительной мафии,
*коррумпированным полицейским,
*коррумпированным чиновникам миграционной службы,
*беспринципным заказчикам,
*нелегальным мигрантам,
*диктаторам в странах, торгующими рабами.
.
Кому невыгодна нелегальная миграция:
*малообеспеченным гражданам России, которые не могут получить рабочие места и зарплаты, отнятые у них мигрантами,
*пенсионерам и бюджетникам, так как мигранты создают дополнительную нагрузку на социальную сферу: больницы, школы, роддома, метро, общественный транспорт. При этом мигранты не платят налоги, из которых финансируется социалка.
*гражданам России, не имеющим жилья, так как большое количество мигрантов создают давление на рынок аренды жилья, что вызывает рост цен и делает съём квартиры/комнаты малодоступным.
*бюджету России, так как нелегалы не платят налоги.
*морали и нравственности российского общества, так как в общество внедряется идеология рабовладения и работорговли
1. Вы как бы говорите про нелегальных мигрантов, но так как никаких добрых слов для легальных мигрантов не находите, то весь Ваш пафос выглядит, как "Долой мигрантов!"
2. Что нелегальная миграция должна быть прекращена, мало кто будет спорить. Нелегальная миграция разрушает государство, поэтому не надо бурлить там, где и так всё понятно.
3. А как Вы относитесь к легальным мигрантам, с патентами, которые, между прочим, по Вашей версии тоже занимают рабочие места россиян? Об этом скажите поподробнее.
1. Я так же не говорю добрых слов в адрес пчеловодов и ветеринаров. Поставьте мне в вину и это тоже. А если серьёзно, то ведь рецензия, которую мы обсуждаем, она про НЕЛЕГАЛОВ. Зачем тогда выражать своё мнение о явлении, не затронутом автором рецензии?
2. Рад, что наконец то мы нашли консенсус в данном вопросе.
3. Легальные мигранты (или те, кто их нанимают? не знаю подробностей) оплачивают патент в бюджет России? Это хорошо. Количество патентов лимитировано? Если да, то это хорошо. Ничего плохого в легальных мигрантах нет. В той же Австралии и Японии разрешена легальная трудовая миграция. Если в России в какой то период времени, в какой то отрасли случился дефицит конкретных специалистов (ну не успели чисто физически подготовить необходимое число, например, сварщиков аргонной сварки) , то почему бы и нет? Но только не по той причине, что русские не хотят работать за такую зарплату, давайте наймём узбеков. Тогда однозначно НЕТ! Прочитайте эту рецензию. Описывается работа с нарушением техники безопасности при -25’, по 12 часов в день и без выходных. И описывается в рецензии ситуация, когда берут узбеков только по причине того, что они ДЕШЕВЛЕ русских
В отличие от Вас я знаком с работой мигрантов. Ведь для Вас является новостью, что они ежемесячно оплачивают патент, сумма которого постоянно возрастает. Сейчас, по-моему, уже 5 300 в Московском регионе и 4000 в Питере. И это при зарплатах 25-30 тысяч. Организации сами должны оплачивают патент, но далеко не все это делают. Мигрантам достаётся самая чёрная и тяжёлая работа, с чередованием 12 часовых смен, то днём, то ночью. Короче, для разрушения здоровья очень полезно. По словам мигрантов на этом производстве все начальники россияне, а в рядовом составе в основном узбеки и киргизы. Россияне рядовую работу не выдерживают -- или спиваются, или просто уходят. Так что все Ваши идеалистические модели про дефицит каких-то профессионалов и плановые наборы мигрантов -- это, скорее всего, пропагандистские ТВ-байки.
Вся индустрия работорговли мигрантами построена на нежелании платить людям адекватную зарплату.
Простите, но иначе как бредом назвать «Россияне рядовую работу не выдерживают -- или спиваются, или просто уходят» я назвать не могу. В категории лиц, согласных работать за 25-30 тыс дела обстоят так, это очевидно. При зарплатах 50-100 тыс в месяц никто не спивается! А если кто-то и не справляется с работой при такой з/п, то его место тут же готовы занять десятки других
Вы вообще-то в курсе какие зарплаты в России? Все среднестатистические заплаты в 40-50 тысяч, это средние с учётом начальников и олигархов. Нормальная зарплата не в Москве (Тула, Ижевск, Иваново, я там был 25-35 тысяч). Думаю в сельских районах ещё ниже. 1% самых богатых россиян владеют почти 60% национального богатства. Денежный доход менее 27 тыс. руб. в месяц в 2018 году имели 54,5% россиян. Почти 5 млн человек в России работают, оставаясь при этом за чертой бедности, сообщила вице-премьер Ольга Голодец на социальном форуме: «Бедность работающего населения – это уникальное явление». С этой властью лучше не будет.
Повторно вас прошу. Прочтите, пожалуйста, ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО рецензию, в комментах которой мы с вами дискутируем. Чётко и конкретно описывается следующая схема. На строительстве какого-то объекта по документам работают граждане РФ. На самом деле нанимают нелегалов. Деньги бригадиру нелегалов Мише передают наличными некие «русские посредники». Откуда берут эти деньги эти русские посредники?! Всё просто. По бумагам работают на стройке граждане РФ. Которые и получают 50 тыщ в месяц. Якобы. Типа. По ведомости.
Разница между (все цифры условны) официальной зарплатой в 50 тыс руб русского рабочего, который существует только на бумаге, и чёрным налом нелегала - узбека в 25 тыс руб - это выручка мафии.
.
Далее. Соответственно, граждане России не могут получить официальную высокую з/п. Почему? Потому что мафия нанимает нелегалов, которые крадут эти высокооплачиваемые рабочие места у граждан РФ, соглашаясь работать на з/п в 2 раза меньше.
.
Далее. Так как на рынке рабочей силы отсутствует давление высоких зарплат в столице, то в провинции неизбежна стагнация низких зарплат.
Как было бы в идеале. Я рабочий Судаков. Вы директор Ковалёв. Я вам говорю, Ковалёв, повышайте мне з/п с 25 тыщ до 40, а то я уеду в Москву на 50. Вы, понимая, что вам взять на моё место некого, соглашаетесь.
Как происходит в реале. Я вам говорю, Ковалёв, повышайте мне з/п с 25 тыщ до 40, а то я уеду в Москву на 50. Вы отвечаете, ахаха, спасибо, Судаков, развеселил. Езжай, скатертью дорога! Только для тебя работы в Москве нет, там узбеки все рабочие места заняли.
С нелегалами уже всё выяснили -- это порождение чиновников и крышуемых чиновниками олигархов. Сами люди-мигранты здесь не при чём, они выживают. Поэтому свой гнев обрушивайте на бюрократию, которая не может управлять, заворовалась и идёт по пути наименьшего сопротивления. Очень сходная проблема -- мусор. Что творят эти воры с экологией страны, это же катастрофа. 95% мусора валят на полигоны, так легче красть деньги и делать ничего не надо. Госпрограмму приняли по мусору, которую никто не выполняет. Здесь мигрантов нет, на кого сваливать будете?
Это какая то мало изящная попытка слиться? Не, а что про мусор то? Давайте и про РосКосмос залепим!
.
Нелегалы - это такие же преступники, как и все остальные участники этого позорного бизнеса под названием «русскому нельзя платить много». Нелегалы - не жертвы. Их никто сюда насильно не везёт. И чиновники, и мафия, и заказчики нелегалов - все преступники. И сами нелегалы тоже
Обрушивать своё негодование на рабочих-нелегалов легче всего и главное безопасней. Хотя абсолютно понятно, что первопричина происходящего коррумпированная бюрократия. Надо создать нормальные правила игры --- это и есть обязанность бюрократов. А они с Вашей помощью сводят проблему к межличностным и межнациональным конфликтам, создают видимость решения вопроса, ничего не решая по сути. А Вы им помогаете, не знаю осознанно или нет.
Я изрядно утомился доказывать, что 2+2=4. Но всё же сделаю последнюю попытку. Предположим (не дай Бог) вас грабят. И в компании бандитов есть милый мальчуган, который вам слова плохого не сказал. Он просто стоял на шухере. Но без него грабёж не возможен. И если бы не он, вас бы не ограбили. Так вот, вопрос: тот, кто стоит на шухере, он преступник?
.
Подсказка: без добровольного приезда нелегальных мигрантов, этот преступный бизнес невозможен
А я Вам пытаюсь объяснить про меру ответственности, а Вы не хотите почему-то понимать. В приведённом Вами примере бОльший срок должны получить организатор преступления и исполнители преступления (по уголовному кодексу). А стоящий на шухере вообще может отделаться условным сроком. В нашем случае организаторы и исполнители преступления -- российские чиновники (о которых Вы вообще не высказываетесь). Наоборот, Вы предлагаете оттянуться на тех, кто стоял "на шухере". Конечно, их защитить некому. Вы из чиновников, что ли?
Это ваш текст: «организаторы и исполнители преступления -- российские чиновники (о которых Вы вообще не высказываетесь)»
.
Это мой предыдущий текст:
«Кому выгодна нелегальная миграция:
*строительной мафии,
*коррумпированным полицейским,
*коррумпированным чиновникам миграционной службы,
*беспринципным заказчикам,
*нелегальным мигрантам,
*диктаторам в странах, торгующими рабами.»
.
К сожалению, не в первый раз ловлю вас на лжи. Предлагаю вам извиниться. В противном случае, смысла в дальнейшем общении с вами не наблюдаю
Вы их упоминаете, но не высказываетесь. Давайте вместо того, чтобы наваливаться на беззащитных мигрантов, проведём анализ действий отечественных чиновников в этой сфере. Это, конечно, сложнее -- документы надо изучать, процессы анализировать, установить ответственных за ситуацию лиц. Зато как легко без всяких исследований можно бросить в лицо беззащитным людям: "Чемодан, вокзал, Шаббода!" И считать себя борцом за национальное возрождение.