Во время Олимпиады лучше смотреть только спортивные трансляции. Не дай вам Бог попасть на политические ток-шоу. Там окончательно наступила эпоха постправды, когда главным тезисом заявляется «спорт вне политики», а на самом деле российская пропаганда вольно интерпретирует события Олимпиады, чтобы создать ощущение угрозы «традиционным ценностям» и «российскому суверенитету».
Такого не было даже во времена СССР, когда главной ценностью объявлялась борьба за мир, а спорт был важной частью этой борьбы. Случались, конечно, исключения типа хоккейной Суперсерии 1972 года, но тот накал страстей не идет ни в какое сравнение с сегодняшним. Да и хоккеисты тех лет из СССР и Канады до сих пор крепко дружат. Был взаимный бойкот Олимпиад в начале 1980-х годов, но отношения быстро восстановились с началом перестройки в нашей стране. Теперь же Олимпиада представляется обществу как место, где Запад угрожает России и ее суверенитету. Доходит даже до сожалений по поводу того, что российские спортсмены в принципе поехали в Токио.
Спортсмен-трансгендер как главный герой Олимпиады
Главный герой последних сюжетов российского телевидения — не один из самых ярких спортсменов, командир «Юнармии» Никита Нагорный и не служащая Росгвардии, двукратная олимпийская чемпионка Виталина Бацарашкина, а тяжелоатлет-трансгендер из Новой Зеландии Лорел Хаббард. Российские каналы предупреждают зрителей: скоро в спорте будут одни трансгендеры, они вытеснят женщин, которым не найдется мест в сборных командах.
В реальности же на 19 тысяч участвующих в Олимпиаде спортсменов трансгендерная спортсменка только одна. К тому же в тяжелой атлетике она заняла последнее место, ни разу так и не подняв штангу.
Россия никогда не признает отчёт МакЛарена. Может признать большинство пунктов (да даже и все), но не отчёт целиком. Иначе потеря лица. Значит международная федерация лёгкой атлетики НИКОГДА не пустит сильных русских легкоатлетов на Олимийские игры.
Ну и кто играет честно?
Думаю, проблема много шире, чем легкая атлетика, она возникает из диаметрально противоположного толкования того, в чем состоит "потеря лица".
Многие полагают что поводом для начала ПМВ был отказ Сербии допустить до расследования убийства Фердинанда австрийских полицейских. Однако это не так. Сербия на это согласилась. Не согласилась лишь с тем, чтобы сербкие следователи были в подчинении у австрийских. Потому что потеря лица. А Вы как бы на месте Сербии поступили?
Дядьки в Киеве у меня нет, но бузины в огороде найдётся. И если не отвлекаться на фантомного дядьку, то каждый поступает согласно своим ценностным императивам. В одной системе признать ошибку, извиниться и исправить равносильно понятию «прогнуться». В другой - потерей лица видится именно неспособность признать ошибку, извиниться и попытаться восстановить репутацию. Первая система характерна для детей, для которых основной драйв - утверждение своего «я» в мире взрослых. А так же для тюремно-лагерной системы. Обе системы в этом смысле вертикальны и инфантильны. Вторая более характерна для гражданского общества т. е. для латентных отношений состоявшихся и вертикально независимых взрослых.
-
Почему пример с предполагаемой мотивацией сербских следователей есть киевский дядька т. е. подмена тезиса. Потому, что сербские следователи не принимали прямого или косвенного участия в действиях Принципа и товарищей. А российское государство принимало прямое и непосредственное участие в действиях Русадо - и через Русадо как гос институт, и через иные гос институты. Ergo, Ваша аналогия фальшива. И ещё о личных ценностных императивах - если на одной чаше весов некая потеря моего лица, а на другой - потеря хоть гипотетическая хоть одной жизни, лично я наплевал бы на лицо, и не на одной. «Как же Вам плюнуть-то? Слюной» (О. Бендер).
Сергей, лингвистически Вы вряд ли правы: две строго противоположные позиции (извиняться или не извиняться) не могут всё-таки называться одним и тем же словом "потеря лица":). Кроме того, я что-то не припомню, чтобы, скажем, Соединённые Штаты где-то, когда-то перед кем-то извинялись, так что похоже, они вслед за руководством РФ тоже считают "потерей лица" именно извинения:)) Кстати, положительная допинг-проба одной из бразильских волейболисток, взятая непосредственно после матча с россиянками, не повлекла за собой не только каких-то реверансов с извинениями, но даже и дисквалификации бразильской команды с пересмотром результатов матча:):( (это уже насчёт "лица" ВАДА и МОК:)
Я склонен согласиться с Вами относительно сравнительной ценности "потери лица" и потери человеческой жизни. Однако мне как-то неизвестны случаи смерти российских спортсменов вследствие навязанного им спортивными чиновниками употребления допинга (хотя, может быть, я просто не в курсе). В то же время милая сердцу почти всех читателей Рипаблик Украина почему-то упорно продолжает из последних сил "держать лицо" (в первом из описанных Вами смыслов), продолжая воевать за совершенно не нужный ей Донбасс, и не смущаясь никакими человеческими жертвами СРЕДИ СОБСТВЕННОГО ЖЕ НАСЕЛЕНИЯ. Россия же в Донбасском конфликте "держит лицо" скорее во втором из описанных Вами смыслов, стойко перенося все плевки в свою сторону (в том числе и международный суд над собой без своего участия по факту инцидента с MH17) и упорно не вводит в Донбасс регулярные войска... скорее всего именно из-за вероятных человеческих потерь.
Вы ошибаетесь. Аналогия вполне себе подходящая. Сербское государство влезло в заговор по убийству эрцгерцога теми же самыми структурами, что и Россия в деле с допингом. "Чёрная рука" была организована полковником Поповичем, а затем возглавлена главой сербской военной разведки полковником Димитриевичем (Аписом). Один в один с нашим орденом моченосцев. Да и покруче, всё же Патрушев вряд ли лично курировал подмену мочи.
Признала Россия все пункты, который требовал МОК, там у МОК по ряду пунктов тоже были сомнения. Но признала.
Легкая атлетика это отдельная история.
Увы
"Так что совсем не американского пловца Райана Мерфи надо обвинять из-за того, что он после поражения от Евгения Рылова усомнился в чистоте нашего спорта"...
Хотел бы я посмотреть, что бы сделали с Райаном Мерфи, если бы он осмелился произнести что-либо подобное в адрес кого-то из темнокожих спортсменов? Типа того, как выразилась его соотечественница: "Здесь вообще не должно было быть никого из этих русских/черномазых!"
Почувствовали разницу?!
Кирилл, Вы в курсе, что так называемый "командный зачёт" на Олимпийских Играх, вообще говоря, является неофициальным? А официально эти игры представляют собой соревнование ЛИЧНОСТЕЙ, СПОРТСМЕНОВ, а вовсе даже не стран? Думаю, да.
Надеюсь также, Вы в курсе, что никакая ЛИЧНОСТЬ не может и не должна нести ответственности за поведение представителей собственной этнической группы, более широко - соотечественников, и ещё более широко - за действия органов власти и/или других официальных лиц, представляющих её страну?!
Тогда каким же волшебным образом спортсмены, имеющие российское гражданство, почему-то вдруг несут эту ответственность?? Причём не то, что не возражают, а даже пытаются ещё и ОТМАЗАТЬ обидчиков, что ярко продемонстрировал Евгений Рылов (про которого Вы почему-то забыли сообщить аудитории, что он старший сержант полиции:)?
Да что это я? Ведь есть же ещё и журналист Кирилл Шулика, который даже на фоне всего вот этого очевидного шельмования отечественных спортсменов и ЕГО РОДНОЙ СТРАНЫ... почему-то вдруг принимается выковыривать залетевшую ворсинку из собственного глаза на фоне целых штабелей дров, уютно разместившихся в глазах оппонентов:))
ПО-ЧЕ-МУ???
А всё очень просто... И старший сержант полиции Евгений Рылов, и все остальные олимпийцы-силовики, и оппозиционный журналист Кирилл Шулика, и ваш покорный слуга - все мы являемся неотъемлемой частью РУССКОЙ НАЦИИ, представители которой ВСЕГДА предпочтут взять вину на себя, нежели обвинить в чём-то другого...
"никакая ЛИЧНОСТЬ не может и не должна нести ответственности за поведение представителей собственной этнической группы" - разумеется.
-
"Тогда каким же волшебным образом спортсмены, имеющие российское гражданство, почему-то вдруг несут эту ответственность??". Самым простым. Тут минимум три момента. Во-первых, российское гражданство могу иметь (и имеют) представители многих этнических групп, так что не надо мешать два понятия (особенно учитывая, что одно сменяемо, а второе сменить никак нельзя - т.е. относительно первого есть некий выбор, относительно второго - никакого). Во-вторых, речь не идет о любых лицах с российским гражданством, а только о тех, которые (вольно или невольно) имеют прямое отношение к процессам и методам РУСАДО. В-третьих, процессы и методы РУСАДО убедительно продемонстрировали... скажем, некоторое несовершенство.
-
В резюме - в своем панегирике Вы берете имеющееся отношение к процессам и методам РУСАДО, безосновательно экстраполируете его сначала на выборку "российские граждане", а затем и на выборку "руской нации". И на основе такой вот "логики" начинаются танцы с бубнами на тему русофобии. Только такая "логика" действительно есть скорее ахинея, т. к. основана на серийной подмене понятий и выборок.
-
И кстати, максима "никакая ЛИЧНОСТЬ... " выше имеет еще одно продолжение, "не имеет автоматического права говорить от лица всей этнической группы, а только от своего собственного". Но эта часть максимы обычно игнорируется стремящимися говорить от лица всей "германской нации", "великорусской нации" и любой другой "НАЦии".
Сергей, на мой взгляд, слова нация и национальность далеко не идентичны между собой (недаром этих слов два, причём не только в русском языке). При этом само понятие нация (опять же, на мой взгляд:) включает в себя как минимум три аспекта, а именно: этническая принадлежность, язык и культура, в рамках которых ощущает себя человек, а также его гражданство. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что в современном мире по каждому из этих трёх аспектов очень часто мы имеем дело с полиморфизмом: чистые этнические линии сегодня скорее исключение, чем правило; культурные традиции и даже язык, на котором человек думает, тоже часто смешиваются, а уж про гражданство и говорить нечего. Проще всего, конечно, было бы отмахнуться от всех этих аспектов, заявить, что все люди братья, и дело с концом. Типа того, что нет уже сегодня никаких наций - слово пока осталось, но смысл его уже улетучился. Ну и логично продолжить эту мысль в том ключе, что следует принимать во внимание лишь один из аспектов, желательно тот, который максимально поддаётся формализации (чтобы не путаться:), то есть гражданство. Американцы так и делают - смело пишут у себя в паспортах: Nationality - USA, что, мне кажется, звучит довольно абсурдно, по крайней мере сейчас ещё слишком рано так писать.
Россия же с учётом её возраста вполне может попытаться осознать себя как нация, что всё время и пытаются осуществить люди, находящиеся у власти. Иногда это выходит у них неуклюже, но само стремление, на мой взгляд, похвально.
Вы правильно заметили, что мой пост является именно панегириком, и вряд ли будете отрицать, что большинству россиян присуще и чувство коллективной ответственности, и чувство стыда, что, кстати, на Рипаблике проявляется очень ярко. И в данном посте я говорил именно об этом, вовсе не пытаясь возвести истоки санкций ВАДА к русофобии западных отцов-основателей антидопинговых практик. Другое дело, что сами эти практики представляются мне недостаточно обоснованными, крайне гипертрофированными и юридически абсурдными. И Вы можете приводить какие угодно аргументы, но квота на участие не более десяти легкоатлетов, автоматически закрывающая дверь перед массой спортсменов, не имеющих никакого отношения к допингу, кроме невольной причастности к действиям РУСАДА (невольной именно в части гражданства!) И, хотя я понимаю, что вслед за президентом Украины Вы вполне можете потребовать от них смены гражданства в пользу какого-нибудь кристально чистого и честного государства типа Соединённых Штатов или хотя бы Польши, чтоб не иметь в будущем проблем с ответственностью за действия собственного. Подобной же логике, вероятно, следуют украинцы, перекрывающие северо-крымский канал, а также европейцы, отказывающие крымчанам в Шенгенских визах. Однако именно в силу причастности к российской нации, о чём я говорил выше, эти спортсмены вряд ли последуют подобным рекомендациям, что вовсе не означает ни употребления ими допинговых средств, ни даже оправдания действий РУСАДА.
А тот факт, что говорю я исключительно от собственного лица, казался мне очевидным. Конечно же, всё вышесказанное никоим образом не может считаться точкой зрения всей российской нации, что мне тут же наглядно и продемонстрировали балансом плюсов и минусов:)) Впрочем, если уж придерживаться аксиоматического педантизма, то вполне возможен и тот вариант, что все дизлайкеры имеют к этой нации... скажем так, отдалённое отношение:))
У меня аж кровь из глаз пошла от твоей ахинеи. Из твоих слов получается, что поскольку ни российское руководство, ни российская пропаганда, ни ты сам, как элемент российской пропаганды - не возьмёте ответственность на себя, а вечно заняты поиском "обидчиков", то вы все - не являетесь частью русской нации. Твоя попытка примазаться к самокритичности русских противоречит смыслу твоих же слов, если что.
Отвечая на незаданный вопрос. Олимпиада может сколько угодно быть чем угодно, но понятие коллективной ответственности - никто не отменял. До тех пор, пока хоть один олимпиец выступает под государственным флагом, а на пьедестале слушает гимн своей страны. Вот когда государственная символика будет под запретом на Олимпийских играх, тогда и будешь выделять свои слова капслоком и выкатывать изумленно глаза
Во-первых, Дмитрий, я просил бы Вас не тыкать мне, так как я, скорее всего, намного Вас старше и на брудершафт мы с Вами не пили.
Во-вторых, я не буду продолжать с Вами дискуссию в подобном тоне.
А в-третьих... в третьих, Вы сами же подтвердили мой тезис о наличии у русских как чувства коллективной ответственности, так и чувства стыда (в наше время и то и другое редкость)... Последнее выражено, может быть, даже чересчур сильно, что иногда мешает адекватно оценивать мотивы и методы партнёров.
И последнее... Вы, разумеется, вольны отвергать мои "попытки примазаться" к русской нации, но финальное решение по этому вопросу вряд ли за Вами:)
А что выделять капслоком - это, позвольте, я уж как-нибудь сам разберусь.
Отвергал - не я, а ты сам своими рассуждениями. Я лишь указал тебе на это. Это раз.
Обращение "на Вы" - не вопрос уголовного права, а вопрос этики. И как её применять (или игнорировать) - каждый решает сам. Я для себя решил её не применять к тем, кто использует манипуляции и демагогию, тем самым выражая своё неуважение к собеседникам, даже если он маскирует это неуважение применением этической нормы уважительного обращения. Проще говоря, не тебе с твоим то бревном в глазу указывать на мою соломинку.
>министр спорта России Павел Колобков направил в WADA письмо, в котором признал практически все пункты доклада Макларена
Хотелось более подробную информацию об этом письме - где и кем опубликовано, может ссылку какую-то на документ. Беглый поиск "письма Колобкова в МОК" в интернете показал лишь одно письмо в котором Колобков не упомянул ни Макларена ни его доклада, и у же тем более ни одного пункта из "всех признанных". Там просто сказано что Россия принимает наложенные санкции, более ничего.
Письмо не публиковалось, но утекло в газету L'Equipe:
https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Dopage-la-russie-accepte-les-conclusions-du-rapport-mclaren/904147
L'Equipe получила письмо от российских властей на имя президента Всемирного антидопингового агентства (ВАДА), в котором де-факто признаются выводы отчета Макларена, в которых указывается пальцем на российское государство в вопросе допинга.
Чтобы отменить приостановление деятельности российского национального антидопингового агентства, ВАДА выдвинуло два условия: одно касалось бесплатного доступа в московскую антидопинговую лабораторию; второй - признание выводов отчета McLaren о допинге в России.
На прошлой неделе президент ВАДА сэр Крейг Риди сообщил о только что полученном письме, которое, по его словам, может изменить правила игры. Он должен представить это письмо 14 июня специальному комитету ВАДА, который затем должен сообщить о своих выводах исполнительному комитету Агентства. L'Equipe
получила письмо, подписанное министром спорта России Павлом Колобковым, председателем Олимпийского комитета России Александром Жуковым и председателем Паралимпийского комитета Владимиром Лукиным.
«Мы искренне сожалеем об этих манипуляциях и практиках, которые имели место в России»
«Серьезный кризис, затронувший российский спорт, был вызван недопустимыми манипуляциями с антидопинговой системой, выявленными расследованиями, проведенными под эгидой WADA (комиссии Паунда и Макмарена) и МОК (комиссия Шмида), пишут трое мужчин . (...) От имени организаций, которые мы представляем, мы искренне сожалеем об этих манипуляциях и действиях, которые имели место в России. Мы хотели бы заверить вас, что все соответствующие организации предприняли необходимые шаги для поощрения и содействия соблюдению антидопинговых правил. (...) Мы хотим заверить вас, что мы извлекли уроки из этого кризиса. В настоящее время ведутся серьезные реформы, и мы уверены, что они сделают борьбу с допингом более эффективной в нашей стране ».
Всемирное антидопинговое агентство должно проверить, соответствует ли эта буква ожидаемой преступности. Но Россия сделала большой шаг в правильном направлении. Признание отчета McLaren также является одним из условий, установленных Международной федерацией легкой атлетики (ИААФ) для восстановления Российской Федерации, приостановленного с 13 ноября 2015 года.