По данным Росстата, в 2021 году естественная убыль населения составила 1,04 миллиона, рекордный показатель в истории современной России. Это число — разница между количеством рожденных и умерших, при этом последних — 2,44 миллиона человек. Независимый демограф Алексей Ракша объясняет, почему эти цифры — закономерный итог государственной политики последних лет.
— Какие показатели естественной убыли населения можно считать нормальными? Или это ненормально в принципе?
— В начале третьего десятилетия ХХI века убыль населения стала нормой. Во многих странах уже десятки лет назад рождаемость упала ниже уровня простого воспроизводства. Чисто арифметически, если сто женщин рожают меньше, чем 207–210 детей, население рано или поздно начнёт сокращаться, если нет положительного сальдо миграции. Поскольку во многих странах падение ниже указанного уровня давно произошло, сокращение населения было неизбежно.
Сейчас в подавляющем числе европейских стран уже идет естественная убыль. Из всей Европы (кроме стран-карликов) ее нет в Дании, Швеции, Норвегии, Исландии, Ирландии, Франции, Бельгии, Люксембурге, Нидерландах, Швейцарии. Еще в Англии и Косово. В Азии естественная убыль населения наблюдается с 2005–2007 годов в Японии, с 2020 года в Южной Корее, на Тайване, в Гонконге, с 2021 года — в Таиланде и вот-вот начнется в Китае. Естественная убыль населения есть на Кубе и в Уругвае. Весь мир постепенно идёт к этому. Возвращаясь к ситуации в нашей стране, могу сказать, что если бы не коронавирус, то, по моим оценкам, естественная убыль за прошлый год должна была бы составить примерно 400 тысяч, но никак не 1 миллион и 40 тысяч.
— А за счет чего нет естественной убыли в странах, которые вы перечислили?
— Там немного выше рождаемость и постоянный миграционный приток. Государство поддерживает граждан, развит социальный сектор, меньше неравенство. Там и с ковидом прекрасно справились, потому что люди послушно надели маски и сидели дома, соблюдая карантин, а потом подавляющее большинство привилось, теперь ревакцинировалось.
В России у многих людей в голове зашиты какие-то древние представления о том, что в благополучных странах Запада люди «живут для себя» и поэтому там самая низкая рождаемость. Это давно уже не так. Картина гораздо сложнее, наибольшая естественная убыль наблюдается в менее благополучных странах: Болгарии, Сербии, Украине, Белоруссии, Литве, Латвии, России, Румынии. Сейчас эта убыль еще больше, потому что Восточная Европа безобразно справилась с ковидом, можно сказать, не справилась вовсе. А Россия в этом плане хуже почти всех стран Европы.
— Как сегодняшние российские показатели естественной убыли выглядят на фоне мировых? Насколько у нас все хуже?
— Я против того, чтобы напрямую сравнивать страны друг с другом по этому показателю и делать глубокомысленные выводы об адекватности управления. Естественная убыль — это не то, что внезапно появилось здесь и сейчас, на нее влияют процессы, длившиеся десятилетиями. Нельзя использовать не только конкретные цифры (1,04 миллиона), но и простые общие коэффициенты рождаемости и смертности, хотя Россия по абсолютному размеру естественной убыли населения на первом месте в мире.
В разных странах отличается структура населения, есть историческая реальность, от которой мы не можем абстрагироваться. Мы не можем винить, например, Болгарию в том, что там больше умерших на душу населения, чем в России. «Душа населения» в Болгарии другая: там больше пожилых людей и меньше молодежи, чем у нас, в первую очередь потому, что слишком много молодых уехало в более благополучные страны Евросоюза. И если мы это учтем, то окажется, что в России дела хуже, чем в Болгарии.
Работа демографа — выбирать критерии и показатели, по которым страны можно сравнивать друг с другом. Это прежде всего продолжительность жизни и коэффициент суммарной рождаемости (рождаемость на одну женщину). По продолжительности жизни Россия одна из худших в Европе, за нами только Молдавия и Приднестровье. В прошлом году продолжительность жизни составила 70 лет, при этом в апреле 2020-го, к моменту начала ковида, была 73,6. Это почти самое большое падение в мире.
— В 2021 году естественная убыль значительно больше, чем в 2020, хотя пандемия тогда уже началась. Чем это можно объяснить?
— Во-первых, в 2020-м было несколько месяцев без эпидемии, во-вторых, «Дельта» — гораздо более злой штамм, в-третьих, — в 2021 году в России практически не было локдаунов. В некоторых регионах их вводили, например, Башкортостан в октябре ввел достаточно жесткий локдаун, и у них смертность за декабрь была одной из самых низких.
— Много говорили о шведском сценарии, там тоже не вводили локдаун…
— Швеция справилась плохо, пострадала в несколько раз сильнее, чем соседние страны, и признала свою ошибку. 2021 год Швеция провела совсем в другом режиме.
— Убыль населения — разница между количеством смертей и рождений. Так главная причина естественной убыли в том, что умерло больше людей, чем обычно, или в том, что родилось меньше детей?
— За последние два года такой дикий прирост естественной убыли обуславливается практически исключительно пандемией. Рождаемость на одну женщину не упала, даже немножко выросла. Россия по этому показателю находится где-то в середнячках Европы.
— Но ведь в 2021 году родилось 1, 4 миллиона детей, это наименьшее количество с 2002 года?
— Упало число родившихся, но рождаемость выросла. Рождаемость — это число детей на одну женщину, а количество женщин детородного возраста сокращается примерно на 3% в год, потому что дает о себе знать демографическая яма 90-х. В 2019 году коэффициент рождаемости был 1, 504, в 2020-м — 1, 505, а в прошлом, по моему расчёту, — 1, 517. То есть все стабильно с небольшой тенденцией к росту. Но в этом году закончится программа, по которой можно получить 450 тысяч на погашение ипотеки при рождении третьего или последующего ребенка, поэтому в 2022 году рождаемость еще будет расти, а в 2023-м обвалится, если не введут новые меры. Я думаю, в следующем году количество рожденных будет не больше 1,3 миллиона. А суммарный коэффициент упадет ниже 1,5 — вопрос, на сколько.
— Видны скачки в росте рождаемости после введения мер поддержки?
— Конечно, введение материнского капитала с 2007 года дало нам 2–2,5 миллиона детей, которые без него бы не родились никогда. Но перенос маткапитала на первого ребенка был огромной ошибкой, это сделали неквалифицированные люди, не разбирающиеся в вопросе. Я предполагал, что прирост будет мизерный, на 3%, но даже его не случилось. Людям, конечно, хорошо, но эта мера не достигает той цели, которая изначально предполагалась — увеличение рождаемости. Вообще стимулировать появление первенцев ни у кого нигде в мире не получалось.
— А 2,4 миллиона смертей за год — насколько это много по сравнению с предыдущими годами?
— Такое было разве что во времена войны. Но надо понимать, что население России сейчас больше, и оно гораздо старше. Мы не можем по абсолютному числу смертей сравнивать сегодняшнюю ситуацию с тем, что было десятки лет назад.
Алексей Ракша. Фото: Полчаса с Ильясом Богатырёвым / youtube.com
— Как вы думаете, статистика по смертям от коронавируса занижена?
— Избыточная смертность в России за все время пандемии — 1 миллион и 46 тысяч (за 22 месяца с апреля 2020 года по январь 2022). За 2021 год — около 660 тысяч. Из них минимум 90% — это коронавирус. Но по официальным данным Оперштаба [оперативный штаб для выработки мер по предупреждению распространения коронавирусной инфекции], Роспотребнадзора и сайта «Стопкоронавирус.рф», от ковида за 2021 год умерли 252 тысячи человек, а по данным Минздрава и Росстата — 446 тысяч. Росстат ничего не прибавляет от себя, просто обрабатывает информацию из Минздрава — эти данные занижены, но не так сильно, как у Роспотребнадзора и на портале «Стопкоронавирус.рф».
Цифры не сходятся, но это и не предполагалось. Оперштабы и «Стопкоронавирус», да и Роспотребнадзор в последние годы — это органы пропаганды и дезинформации, информационного белого шума. В результате него население перестаёт верить вообще кому бы то ни было и атомизируется еще больше.
— Но в чем выгода? Увеличивается нагрузка на здравоохранение, бюджетные расходы.
— Первую половину 2020 года Путин шел на обнуление (имеются в виду поправки в Конституцию РФ, принятые летом 2020 года, и предусматривающие, в том числе и обнуление президентских сроков — Republic). Вся пропагандистская машина работала на то, чтобы люди не боялись вируса. А дальше как вы яхту назвали, так она и поплыла. Людям внушили, что это обычный грипп, но потом сказали: «Это опасно». Информационную повестку крутили туда-сюда, как удобно. Многие до сих пор вообще не верят в существование вируса, и это мракобесие — во многом результат государственной пропаганды. Итог — огромное количество избыточных смертей. Несколько сотен тысяч из них — результат того, что было сделано, начиная с 15 января 2020 [в этот день поправки были предложены президентом в послании Федеральному собранию] до 2 июля 2020 [днем раньше закончилось всероссийское голосование], а потом продолжалось по инерции.
— То есть метания от «обычного гриппа» к «очень опасному вирусу» — это сознательная позиция?
— Поверьте, у нас особо и не пытались убедительно и последовательно донести мысль, что коронавирус по-настоящему опасен, никогда градус напряжения по этому поводу в СМИ, в первую очередь провластных, не достигал того, что было на Западе. Прививочная кампания была организована очень неграмотно, топорно. Ее либо делали непрофессионалы, либо никто даже не старался, иначе у нас было бы привитых в два раза больше. Сейчас тех, кто вакцинировался или ревакцинировался не более, чем полгода назад, около трети населения против 60–80% в других странах — отсюда такая смертность.
Опять же, была совсем позорная история с «ЭпиВакКороной». По данным исследования Европейского университета в Санкт-Петербурге, у нее отрицательная эффективность, те, кто ей привился, умирали чаще, чем не вакцинированные. Это просто вредительство. Эта история длилась больше года, и только сейчас ее стали сворачивать. У нас власти не умеют признавать свои ошибки, в результате заведомо неработающая вакцина миллионами рассылалась по регионам. В нормальных странах после этого идут не то что в отставку, а под суд.
— Какие глобальные последствия может иметь рекордная естественна убыль населения?
— Облегчение нагрузки на пенсионный фонд, какие еще могут быть последствия? Уже все произошло, эти люди умерли. В плане долгосрочных последствий важнее смотреть на рождаемость, а не на смертность, и сейчас тут есть небольшая тенденция к улучшению, но только в этом году, потому что у государства нет долгосрочной стратегии. Видимо, повышение рождаемости не находится сейчас в числе приоритетных задач государства
Марии Семеновой: Вы не могли бы Алексею вдогонку задать вопрос. Он считает, что 90% избыточных смертей - это коронавирус. А мне кажется, что это слом медицины политиками и Роспотребнадзором.
Вот по онкологии подтверждение https://meduza.io/news/2022/02/07/s-nachalom-pandemii-v-rossii-snizilas-vyyavlyaemost-onkologicheskih-zabolevaniy-zatem-ih-stali-chasche-nahodit-na-pozdnih-stadiyah.
Как бы он эту ситуацию мог прокомментировать? И что у нас в 2020-21 происходило с ССЗ, СД и онкологией? Его взгляд, как демографа?
Демографам и социолоогам надо подналечь на экономику и политологию. Тогда "второй демограический переход" перестанет казаться нормой или загадкой. Как и высокая избыточная смертность в странных странах вроде России.
Принимая во внимание как ужасно у нас устроена система здравоохранения, этого следовало ожидать! Полный бардак и видимость деятельности, вот результат сокращения больниц, персонала и финансирования. Локдаун не будет у нас работать вообще тк людям надо как зарабатывать на жизнь. Локдаун это поскошь для стран, где налоги тратятся внутри, а не на поддержание всяких милитаристеих заскоков и голдранцев из далеких земель.
Дисклеймер: В РФии плохо справились с пандемией (пропаганда работала на умаление проблемы из-за обнуления, войны вакцин, страха власти спровоцировать волнения из-за ограничений + не самая лучшая медицина). Насколько плохо, не понятно, т.к. статистики в РФии доверия нет. Поэтому нет смысла ее анализировать.
Хотел отдельно это сказать, что меня в этом Ракше очень сильно раздражает. Но Larisa Paryeva с языка сняла.
"Избыточная смертность в России за все время пандемии — 1 миллион и 46 тысяч (за 22 месяца с апреля 2020 года по январь 2022). За 2021 год — около 660 тысяч. Из них минимум 90% — это коронавирус." И дальше лозунг про войну. Уже после этого вопрос об адекватности оценки Ракшой можно снимать.
Ракша не учитывает, что борьба с коронавирусом поломала всю медицину. Проблемы с плановой госпитализацией, в т.ч. по смертельно-опасным заболеваниям, динамическое наблюдение заболеваний, являющихся основной причиной смертности в РФии (да и в мире в целом). И это никакие не вирусные пневмонии, это ССЗ, онкология, СД.
А у Алексея почти весь миллион - это коронавирус. Какая-то фантастика. Из 5,7 млн. смертей от ковида по миру 1 миллион в РФии? В стране, занимающей менее 2% доли населения!
Думаю, что Ракша, говоря про смертность от ковида, учитывает все смерти, так или иначе спровоцированные пандемией — и в результате осложнений, и в результате побочек, и в результате нехватки больниц и медикаментов. А вот вы не учитываете, что сравнивать 1 млн. избыточных смертей в России с 5,7 млн официально умерших от ковида и его последствий в мире — некорректно. Сравнивать нужно также с избыточной смертностью в мире (а она по данным 2020 года в 1,67 раз выше). См. мой комментарий Larisa Paryeva. Доля в 10% избыточных смертей при доле 2% населения с учетом плохой медицины, недисциплинированности жителей, оказывающихся вакцинироваться и соблюдать изоляцию, и прочих системных проблем выглядит вполне реально.
Не знаю, что он имел ввиду, но сказал, что 90% - это коронавирус: "Избыточная смертность в России за все время пандемии — 1 миллион и 46 тысяч (за 22 месяца с апреля 2020 года по январь 2022). За 2021 год — около 660 тысяч. Из них минимум 90% — это коронавирус"
В мире естественно не 5,7 млн смертей от ковида, а в разы больше. Переключение медицины на ковид — это не следствие пандемии?
Это издержки того, что лечить начали политики. А теперь 7 дней карантин, по контакту - нет теперь, детей на удаленку теперь не после 1 случая, а при 20% заболевших.
Дай обезьяне гранату, она не только медицину сломает.
Государство фактически идёт на поводу ковид-диссидентов и антипрививочников (или в значительной мере государственные мужи из них и состоят), не хотят принимать непопулярные для собственного электората меры или им попросту неинтересны внутренние дела.
Да что их, басурман, жалеть, больше пиши. 10 миллионов! 100!
Интересно, наверное, с точки зрения психиатрии, как люди, прожившие 2 года в состоянии искусственно индуцированного психоза, начинают в это верить. Накал ковидной истерики падает, но некоторые "без трубочки уже не могут"
Я понимаю, что у нас плохо справились с эпидемией. Но при чем тут вообще этот лишний миллион, он говорит о плохой медицине, бедности и т.д. Как можно говорит про 90%. За почти два года в мире от ковида умерло 5 с лишним миллионов, и из них один за год в России? Надо что-то поубедительней. Тем более, что для того, что бы понять откуда столько смертей надо просто зайти в провинциальную больницу, посмотреть статистику по зарплатам в провинции, количество безработных, да просто телевизор посмотреть и поговорить с теми, кто его смотрит, и никакого ковида не надо и без него все ужасно. Сваливать все на ковид, это давать правительству индульгенцию, и не решать те проблемы, которые реально есть. Потому, что гораздо удобнее сказать, вот если бы все сидели дома и по пять раз вацинировались, то смертей было бы меньше, это же нельзя ни доказать, ни опровергнуть, но можно долго ругать ся, выясняя кто виноват и ничего не делать. Тем более, что сейчас, когда болеют и умирают везде примерно одинаково, очень тяжело впихнуть людям мысль, что все эти меры кого-то спасли, ни к чему кроме озлобленных споров это не приводило и не приведет.
Лишний миллион тут при том, что пандемия — это единственное настолько масштабное событие, связанное с жизнью и здоровьем, которое случилось за эти два года. Этот миллион смертей так или иначе связан с ковид. Никто не говорит, что они умерли непосредственно от ковид — сам по себе вирус вообще не смертелен. Умирают от вызванных им осложнений и побочных явлений, а не от вируса. В этом смысле перегрузка больниц, нехватка врачей и медикаментов, когда несмертельную болезнь некому и нечем вылечить — это тоже осложнения от ковид. Просто в допандемийных условиях это не так часто приводило к смерти пациентов. Ковид и большое количество вызванных им смертей (помимо того, что это огромная драма для родных и близких) — это в том числе и индикатор системных проблем, в которых большей частью виновато правительство, так что об индульгенции тут речи не идет. В статье про это упоминается буквально через слово. Но стоит учесть, что и простые люди (те, кто не прививается, не носит маски, не соблюдает изоляцию и т.п.) в росте избыточной смертности тоже виноваты, просто в меньшей степени, так как обладают куда меньшим влиянием.
Сравнивать количество избыточных смертей в России с официальными данными смертей от ковид некорректно. Сравнивать нужно также с избыточными смертями в других странах. По данным ВОЗ, за 2020 год избыточная смертность в мире оставила 3 млн человек при том, что от ковид официально умерло 1,8 млн человек. Как видно, разница более чем в полтора раза. Если экстраполировать текущее количество смертей от ковид в 5,7 млн человек, то получится, что избыточная смертность за два года должна составлять порядка 9,6 млн человек. Таким образом, вклад России в это число — порядка 10%. Вполне реальная цифра, учитывая размер населения, системные проблемы и т.д.
Что касается ваших слов, что «болеют и умирают везде примерно одинаково», то это не соответствует действительности. Судя по имеющимся открытым данным, динамика заболеваемости и смертности очень сильно отличается от страны к стране. Есть страны типа Норвегии и Австралии, где в пересчете на год от ковид умерло 13 и 6 человек на 100 тысяч населения. В России, для сравнения — 115, в 10 и 20 раз больше (!), и это только по официальным данным. Которые, если учитывать количество избыточных смертей, занижены примерно в три раза. Т.е. по факту в России в год избыточно умерло порядка 350 человек на 100 тысяч населения — это очень, очень много. Получается, что дополнительно (т.е. от ковида или его последствий) умер каждый 285-й человек. Это на порядок (примерно в 10 раз) больше, чем умирает от ДТП, убийств и сезонного гриппа вместе взятых.
У вас странные отношения с математикой, почему вы избыточные смерти складываете со смертями от ковида, вообще-то одни входят в другие. Сравнивать разные страны сейчас очень тяжело, т.к. правила подсчета везде разные, нельзя сравнивать данные, полученные разными способами. Даже избыточные смерти сравнивать нельзя, т.к. везде разная демографическая ситуация. Количество умерших на сто тысяч всегда хорошо билось с уровнем жизни , ВВП и уровнем здравоохранения, с тех пор , не смотря на ковид, ничего не изменилось. В бедных странах по прежнему умирает больше народу. И никакие простые люди ни в чем не виноваты, это вообще плохая затея делать кого-то виноватым, тем более, что лет через 10 выяснится, что все всё делали неправильно. Ковид выявил стандартную проблему - неумение сначала думать, несколько раз отрезать, а потом действовать, и конечно в первую очередь подставились правительства, т.к. им надо было что-то делать. Сейчас понятно, что никакие правительства не умеют действовать в непривычной обстановке. Ну это явно приведет к смене не только правительств, но и вообще взгляда на мир.
Фразы типа "у вас странные отношения с математикой" — это переход на личности, неуважительная оценка, нечто, в цивилизованной дискуссии неуместное, попрошу вас не использовать такие обороты. Вы меня неправильно поняли: я не складывал избыточные смерти со смертями от ковида. Я написал, что почти все избыточные смерти являются смертями от ковида (т.е. второе входит в первое). Сравнивать страны непросто, но с определенными оговорками все же можно. Никакая разница в правилах подсчета (за исключением прямого мошенничества) неспособна объяснить 10-кратную разницу получаемых результатов. Избыточные смерти сравнивать как раз можно и нужно, потому что все они так или иначе связаны с ковидом. Демографическая ситуация за пару лет не менялась настолько серьезно, чтобы стать причиной роста смертности на десятки процентов (следовательно, и не является ей). То же самое можно сказать и об уровне ВВП и здравоохранения. Конечно, уровень медицины коррелирует с уровнем смертности (и обычной, и избыточной), но он не является первоначальной причиной избыточных смертей — ей является ковид. Те "простые люди", которые не прививаются и не соблюдают санитарные меры, способствуют росту заболеваемости и смертности, следовательно, несут за это ответственность (хотят они того или нет). По поводу правительств повторю — уравнивать действия всех стран некорректно, ситуация везде разная. Где-то правительства (и граждане) справляются лучше, где-то — хуже. Судя по объективным данным (избыточная смертность), разница может составлять десятки раз. Это очень много.
Если вам показалось мое замечание обидным, прошу прощения. Конечно это личное, именно вам замечание, с моей точки зрения вы очень вольно обращаетесь с цифрами. И все-таки я настаиваю, что так как вы складывать нельзя. Избыточные смерти считаются отдельно, и в них, умершие официально от ковида уже входят. Вы сами об этом говорите, но все равно складываете 5,7 и 3, иначе непонятно откуда 9, и почему именно 9, логичнее было бы прибавит умерших от воспаления легких, т.к. многие из них получили его как последствие болезни, а в ковидную статистику не попали, т.к. ее по разному собирают. Но даже 9 не объясняет российский миллион. И в этом случае вообще странно получается. В мире 3 млн избыточных смертей, а в России 1, это просто несуразица, которая легко объясняется тем, что вся эта статистика - сравнение мягкого с зеленым, и делать выводы из нее можно только если считать статистику не разделом математики, а политикой или конспирологией, это уж как хочется. И избыточные смерти нельзя сравнивать напрямую, т.к. они очень зависят от демографической и социальной ситуации. Вот ту же Швецию ругают за избыточные смерти в 20-м году, но не видят, что в 19 у них была минимальная смертность за много лет. Выводы по одному году вообще нельзя делать, если ты статистик. Тем более, для разных стран. Эта смертность вообще работает только для одной страны, в динамике за много лет, и вместе с кучей других факторов. Сравнивать конечно можно, но это будет не информативнее статистики по росту, или цвету волос, т.е какие-то результаы вы получите, но они ничего не будут значить. Это будут просто цифры. Поэтому сейчас у журналистов всякая несуразица вылазит. Они берут данные, не понимая их, а к ученым не обращаются, обращаются либо к известным людям, либо к ученому начальству - менеджерам, а те продают страх, и не разбираются сами ни в чем. Почему-то считается, что главный - самый умный, а это вообще не так, в самом лучшем случае он когда-то был умным, а сейчас уже про это забыл. В науке нельзя долго сочетать саму науку и добывание денег на нее.
Кстати демографическая ситуация в нашей стране как раз за два последних года резко изменилась, даже и без эпидемии, можете почитать, сейчас быстро стареет поколение послевоенного бума рождаемости, и смертность растет очень быстро, это предсказывали очень давно.
Вот вы говорите, что первоначальной причиной смертей является ковид, а не состояние здравоохранения и уровень ввп. А я говорю, что как раз уровень здравоохранения и смертность очень хорошо коррелируют вл всех странах. Люди умирают не от ковида, а от того, что его не лечат вообще, или плохо лечат. В нашей стране мало пульмонологов. Можно было бы даже сделать исследование - уровень смертности в больнице в зависимости от количества пульмонологов. Вот то что мне рассказывали болеющие, говорит как раз о том, что при хорошем враче и последствий и смертей меньше. Опять же смертность хорошо коррелирует с протоколом, который используют. И , кстати, люди не зря очень быстро поняли, что в больницах ловить нечего и стали лечиться сами под наблюдением знакомых врачей и по проверенным протоколам. В Италии, кстати полным ходом идет расследование по поводу того, что людей зря сажали на ИВЛ, да еще неправильные Ивл, те которые для спортсменов, и много чего еще расследуют. Они это делают медленно, но лет через 5 сделают.
А по поводу того, кто и за что несет ответственность, это, извините, не известно. И последние данные ничего хорошего про вакцины и санитарные требования не говорят. Думаю, через пару лет это назовут просто общим психозом. Это вообще странно, не лечить, а только вакцинировать, и еще более странно попытаться заставить людей не контактировать. Скорее всего это тоже назовут преступлением, ну по отношению к детям, старикам и людям с неустойчивой психикой - точно. Те лекарства, которые сейчас предлагают колоть каждые несколько месяцев, не показали никакой эффективности. Почему их называют вакцинами непонятно. И кого объявят виноватым через пару лет неизвестно, ведь пару лет назад обвинили бы именно тех, кто непроверенные лекарства применяет, тех, кто слишком часто моет руки, т.к. это считалось очень вредным, тех, кто надевает на детей маски, если они не больны раком, например. Так что как общепринятое мнение быстро повернулось в одну сторону, так же быстро оно может повернуться в другую. Посмотрим
Ок, извинения приняты, спасибо. Я не складывал 3 и 5,7. 9,6 млн получилось умножением 5,7 (число смертей от ковид в млн) на 1.67 (это разница между смертями от ковид и избыточными по данным за 2020 год). Страны собирают ковидную статистику по-разному, но в число избыточных смертей во всех странах попадают все смерти от ковид, включая все возможные побочки (в т.ч. пневмонию). Именно поэтому сравнивать именно избыточную смертность в разных странах более достоверно. Если взять за основу примерно 10 млн избыточных смертей в мире, то российский миллион — это 10%. Да, в России при этом живет не 10%, а всего лишь 2% мирового населения. Но жизнь в странах разная и такой дисбаланс между этими двумя цифрами как раз объясним системными проблемами России: низкий уровень медицины, низкая грамотность населения, низкий уровень вакцинации и т.д. Я, если честно, уже потерял нить дискуссии и перестал понимать, с чем именно вы не согласны.
По поводу эффективности вакцин много данных из больниц. Вакцинированные болеют менее тяжело и значительно реже умирают. Не лечат от ковид лишь по той причине, что эффективных лекарств пока еще нет в свободном обороте (они находятся в процессе разработки и тестирования). Вакцину в общем случае создать проще, чем лекарство.
Потому что, чтобы спорить нужно говорит по существу и как-то владеть предметом. Иначе всё сведется к обмену лозунгами.
В России есть два официальных различных показателя смерти от ковида и смерти с ковидом. Тот что от Роспотребнадзора это самый минимальный и занижен в несколько раз. Тому есть субъективные (созгательная политика) и объективные причины(это сложно учесть). Во всем мире тоже считают избыточную смерность и она отличается от официальных цифр смертей от ковида. Это нормально, ненормален огромный разрыв как в России.
смотреть на 5 млн официальных смертей от ковида в мире тоже нет смысла, тк это цифра занижена в 3-4 раза. Подсчитать точно сложно, но диапазон где-то от 13 до 22 млн смертей с начала эпидемии.
В 2020-21 не было никакого иного фактора, чтобы объяснить рост смертности кроме ковида. Отсутствие помощи из-за недостатка мест к этому тоже относится.
Сейчас кстати резко возросли детские госпитализации (. Уже в регионах кое-где мест не хватает, новые койки разворачивают.
Детей-то зачем трогать, те же англичане уже давно сказали, что вспышку среди детей мы устроили сами карантинами и масками, это любой педиатр вам объяснит. И дети не болеют тяжело. Смертность считают по разному, это понятно, но в некоторых странах открыто говрят, что детей вакцинировать бесполезно, там количество побочек равно количеству осложнений от болезни, и смысла нет. А ваши оценки смертности это конечно замечательно, что назыаается, тут-то карта и пошла. Извините, но вы не можете это оценить, данных нет, а косвенные тут не работают, слишком по-разному в разных частях света к этой болезни относятся, и не зная внутренней кухни, а ее знать невозможно, оценки по косвенным данным сделать нельзя. Нет ни точки отсчета, ни шкалы. Можно убедить себя, что они есть, но зачем? Даже ваши оценки по запросам меня, например никогда не убеждали, потому, что ни у нас в стране, ни у многочисленных знакомых по всему миру никто таких запросов не делал никогда. Особенно у нас в стране. Даже молодежь ищет не так. Но это уже долгий конкретный разговор. И в 20-21 году было много факторов, которые могли объяснить смертность кроме ковида. Уже то, что в стране много пожилых, и мало среднего возраста, и как раз 20 год должен был быть годом перелома в смертности еще по предсказаниям 10 летней давности, один из сильнейших факторов. Закрытие многих предприятий и уменьшение зарплат сильно увеличили потребление алкоголя, причем своего, домашнего, со всеми вытекающими последствиями. Разрушение экономики с 14-го года , опять же в 20 , еще до ковида, стало повсеместным, потребление уменьшилось еще на новый 20 год. Реформа и укрупнение медицинских учреждений привело к невозможности в провинции получить почти любую медицинскую помощь, даже с родами сейчас проблемы. И кстати если вы посмотрите, в еврпейских странах избыточная смертность в 20 году была небольшая - все дома сидели, а у нас нет, у нас и тогда была высокая. Ну тут еще много разных причин. Даже странно, что вы их не видите. Ведь одно то, что все ждали вакцины, а не усовершенствовали лечение, убило, вероятно, много народу. До сих пор не понимаю почему удачные протоколы некоторых клиник , например МГУ, не распространяли, ведь то, как лечили, это не каждый здоровый выдержит. Вот где смертность-то.
Это какие педиатры говорят, что вспышку устроили карантинами и масками? Каким образом вспышку можно устроить масками и карантинами? Как?
То что дети не болеют тяжело не соответствет действительности, у нас наращивают койки в детских инфнкционных подразделениях.
В каких странах говорят, что детей вакцинировать бесполезно? Я вижу обратную картину, что вакцинируют детей всё больше и больше, только в антипрививочных странах вроде России сопротивляются.
Я не понимаю почему нельзя сравнивать избыточную смертность в разных странах? это достаточно объективные и прогнозируемые показатели, поэтому когда статистика от этого начинает отклоняться — умерло гораздо больше чем должно было — этому должно быть объяснение.
Не было у нас остановки экономики, массовой безработицы и чего-то такого что могло смертность так сильно одномоментно повысить, это происходило бы более плавно.
Какое лечение усовершенствовать? Нет специфического лечения до сих пор, чтобы лечиться амбулаторно. Эффективных противовирусных препаратов вообще крайне мало.
С эпидемиями вообще борются не лечением, протоколами и больницами, а профилактикой и предотвращением заражения. А у нас всё это провалили полностью.
"смотреть на 5 млн официальных смертей от ковида в мире тоже нет смысла, тк это цифра занижена в 3-4 раза. Подсчитать точно сложно, но диапазон где-то от 13 до 22 млн смертей с начала эпидемии." - как мило!
Федор, берите выше. На самом деле, половина населения земного шара вымерла, просто от нас это скрывают. сарказм.
В общем, лихо Вы.
"В 2020-21 не было никакого иного фактора, чтобы объяснить рост смертности кроме ковида." - это Вы о других причинах не слышали. Значит их и не было.
Но, допустим, Билл Гейтс где-то спрятал 16 млн. трупов (22-5,7). Получается, в России 5% всех умерших? При доли населения 1,8%?
Со сделанными Вами и Ракшой допущениями можно поверить и в это. 5% умерших от короны в мире. Т.к. мракобесие... см. заголовок статьи.
А что такого? В Китае умерло непропорционально мало по сравнению с их населением. Понятие избыточной смертности широко известно. Вот например, https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker. И расхождение с официальной статистикой есть почти во всех странах.
Но вообще с учетом очень мягкий ограничительных, проваленной борьбы с ковидом и легкомысленному отношению большинства у наша доля в смертности и должна быть существенно больше доли населения. Потому что очень плохо справляемся.
В Китае жизни нормальной нет, и неизвестно что будет у них после того, как они откроются. Опять же их статистика еще хуже нашей потому, что они более серьезно подходят к рисованию, и просто так их не поймаешь, для этого надо быть внутри ситуации, а внутрь попадают только те, кто верит, что рисование благо, а информация - вред. Так что про Китай лучше вообще не начинать. Лет через двадцать какой-нибудь их литератор все опишет, а пока мы просто про них ничего не знаем, даже хуже, мы знаем неправильно((.
1) что означает нет нормальной жизни - пожалуйста расшифруйте и приведите доказательства. Вне карантинных зон люди живут как обычно, не хуже и на лучше чем до пандемии — насколько мне известно
2) пожалуйста, доказательства того что в Китае рисуют больше. Иначе это голословное утверждение и можно говорить, что угодно.
Про начало эпидемии цифры давались, а потом резко прекратили? Те там могут быть переполненные как у нас больницы, а никто об этом снаружи не знает? Сомнительно.
Я тоже могу потребовать доказательства, что в Китае не рисуют, или рисуют меньше, и мне очень интересно, где вы их возьмете.
Вне карантинных зон люди не живут как обычно, они непрерывно тестируются и сидят в карантинах. У нас много знакомых там живут и учатся и бизнес связан именно с поставками из Китая.
В Китае очень развита, как и в Индии народная медицина, кстати, надеюсь вам известно, что у нас когда заболевают, то скорее ищут в интернете полынь, иве, или еще что-то такое неофициальное, т.к. официальной медицине не доверяют. Китайцы городские довольно законопослушны, но не стремятся в больницу, а провинциальные избегают ее всеми силами, т.к. ее там почти нет. Китай боится наплыва заболевших именно из-за отсутствия медицинской помощи, и жители это тоже прекрасно знают, и не стремятся ложиться. Насколько мне известно, хотя ни за что, что известно из Китая поручиться не могу, т.к. там даже если видишь что-то своими глазами, то не факт, что ты это правильно понимаешь, там не берут в больницы при легком заболевании, а легкое, это значит сознание не теряешь.
И они точно строили большие ковидарии, но все это полностью засекречено, я видела какие-то фотографии, но кто знает, это действительно больницы или нет. Люди с которыми работаем иногда исчезали на время, но никто же из них не скажет иностранцу , что это было. Я вообще не думаю, что европейцы сами могут разобраться в том, что у них происходит, может лет через 20 какой-нибудь тайванец - писатель напишет воспоминания, но вряд ли раньше что-то станет известно.
По Китаю действительно нет информации из первых рук нет, но есть примеры Австралии, например, где неплохо справлялись до недавнего времени. Ну до омикрона.
Да и тестирование постоянное, это не так плохо и ужасно — позволяет избегать более грубых карантинных мер. Я не могу понять, почему многих наших граждан это так ужасает.
Меня больше слежение по камерах пугает.
К сожалению, приходится перестраиваться и адаптироваться. Сколько раз не скажи «сезонное заболевание», «придется жить с этим» — не станет ковид как грипп или обычное ОРВИ. Увы.
Вообще-то уже стал как обычное ОРВИ, ну по крайней мере страны начали отменять все меры, и маски, и карантины, и о новых вакцинах не говорят практически. ВОЗ уже пугает новой пандемией, но вряд ли кто поймается. Очень надеюсь, что хоть в здравоохранение денег побольше вложат. В Австралии сейчас тоже все бастовать начали. И если верить тем, кто там живет, то карантин был тотальный. Хуже, чем в Китае. Тестирование это ужасно. Это больно и неприятно, слизистая носа страдает, горло поцарапано. Правда Китай вроде с другой стороны организма собирает анализ, но у нас это не пройдет, все подменять баночки будут, в зависимости от надобности. У нас такие анализы только к президенту сдают. Но школьники уже научились тесты подделывать и прогуливать школу)).
Какое обычное ОРВИ? Вы о чём? Когда такая перегрузка и смертность была в тк от омикрона (который не последний вариант, который может появится)? Когда побочки у переболевших такие были? Меры начали отменять там, где процент вакцинированных очень высокий, а не потому что всё закончилось.
Новые вакцины сделали конечно, но сейчас противоречивые данные относительно их эффективности — омикрон-специфичные вакцины не работают лучше чем буст обычными вакцинами.
Не знаю в чем проблема с тестированием, не хуже чем многие другие процедуры. Миллионы людей делалают, и это один из лучших способов выявления инфекций.
О какой новой пандемии речь? Эта ещё не закончилась. Иммунитета стойкого нет, вирус заразный, в популяции сохраняется, в животных тоже похоже ушел и мутирует, новые варианты тоже будут. Исходя из этого наивно предпологать, что уже всё. Это всего лишь принятие желаемого за действительное. Уже миллионы заплатили жизнями и здоровьем за неоправданный оптимизм.
Нет, тестирование критикуют практически все ученые, и как малоинформативный способ, и за большое количество ошибок. Сейчас на многие правительства в Европе подают в суды как раз за то, что тестирование неэффективно, а они тратили на него много денег. Правительство Австрии , кстати во многом из-за этого не стало вводить обязательную вакцинацию.
О какой новой эпидемии говорит ВОЗ, лучше поинтересоваться у ее представителей, которые несколько дней назад об этом заявили.
В Англии, как раз и сказали, что с появлением омикрона, заболевание перешло в разряд обыных, почитайте, там много написано, именно поэтому отменили все маски, коды и вообще все. И не только они. Скоро в Европе уже кроме России не будет стран с кодами и масками, каждый день кто-нибудь объявляет о выходе из масочного, и ограничительного режима. Если вы заметили, большинство блогеров, вроде Якутенко вообще перестали про ковид писать, да и большинство СМС переключились на другие события. А у нас видимо позднее всех все будет, но это всегда так.
Швеция локдауны не вводила. Ограничения в плане количества людей в публичных местах - да. Почти половина смертей там - в домах престарелых. Локдауны тут ни при чем. Кстати, по количеству смертей на 100 тыс населения Флорида и Техас, где локдауны не вводили, примерно на одном уровне с Калифорнией и Нью Джерси, где локдауны были самые жёсткие в США
"Швеция справилась плохо, пострадала в несколько раз сильнее, чем соседние страны, и признала свою ошибку. 2021 год Швеция провела совсем в другом режиме". Зачем это детализировать. Надо поверить. Плохо, хуже соседей (хотя сравнивать нельзя, сам говорил). И исправились 😀. Как? Можно подробнее, как исправились?
Жаль, что не спросили про это https://www.rbc.ru/society/02/02/2022/61fa3ce79a7947d6cb0f7bbd
Может, вдогонку?
Я ничего не имею против Алексея, но всё-таки он демограф.
Уже минимум 2 раза спросили. А Вы оригинал исследования читали? С его критикой ознакомились?
А Вы?
Да, и самим обзором и с критикой. По сути весь мета-анализ на 91.8% основан на одном исследовании, творчески осмысленном авторами. 91.8% это вес который авторы придают этому исследованию при расчёте эффекта снижения смертности. А весь расчет сделан на 7-ми источниках. Само исследование пока не рецензировано и не опубликовано нигде в виде препринта.
Ракша молодец, отлично все сформулировал.
я б добавил сюда еще лекарства типа арбидол, которыми "лечили" и продолжают лечить. При такой медицине я б сказал, что еще легко отделались.
Когда дошел до отрицательного эффекта от эпивакороны читать дальше не стал.
Понятно, что физраствор. Но ставили его в основном пожилым. Отсюда и бо́льшая смертность, чем в основной популяции. Зачем передёргивать?
Вы вообще не в кассу, "отрицательность" относят к тому, что контрольную группу в рамках пандемии сделать сложно, и по всей видимости сравнения шли между разными периодами времени, и среди невакцинированных было больше переболевших: https://theins.ru/news/248133
Эффективность вакцин считается вообще-то относительно контрольной группы — непривитой популяции со сходным половозрастным составом, а не «основной популяции».Те отрицательная эффективность означает, что привитые заражались чаще непривитых. Авторы приводят два возможных объяснения: психологический (иллюзия защиты и более опасное поведение) и статистический (недоучет заболеваний среди непривитых).
Такие же результаты получались по прикидкам и ранее данным из Питера, который с трудом удавалось получить от властей.
Кстати в исследовании про летальность не говорится, там только эффективность от заражения и от повреждения легких—это уже вопрос к Ракше почему говорит про летальность.
Вот зачем говорить не разобравшись?
Кстати, популярный у народа ковивак по причине низкой эффективности тоже нужно изымать. Это было ещё полгода назад понятно. Инактивированные вакцины против ковида работают плохо.
Ну не так. Когда эпивакорона появилась, врачам дали команду ставить её в первую очередь старшему поколению, и они это делали.
Одного этого факта достаточно, чтобы убедиться в дефектности профиля исследования )) - контрольных групп должно было быть как минимум две - одна для спутника, вторая - для эпивака.
Вы исследование читали? Меня всегда поражали люди, которые видят какой-то факт, которым им кажется неверным и типа всё сразу можно не смотреть.
Я пока не видел статистики по защите Ковивака от тяжёлого течения болезни. Может, он хоть в этом работает? Аналогично вакцине J&J, которая от заражения тоже помогает слабо.
Если так, то я бы оставил - пусть хоть этим колются, если доверяют.
Потому что таких исследований нет. По ковиваку вообще ничего не опубликовано, насколько мне известно. Ну косвенно к тяжелому течению можно отнести защиту от поражения легких в питерском исследовании.
С дельтой вообще защита от заражения у всех вакцин подснизилась, а омикрон почти всё обнулил (как и постинфекционную защиту у ранее болевших). Теперь надо говорит не о защите от заражения, а от тяжелого течения и смерти. От заражения сейчас не защищает ничего, кроме дистанцирования и хороших респираторов.
Так я немножко не понял, шведы в 2021 году локдауны начали вводить, объявили комендантский час, запретили прогулки в парках и прочее?
Также про африку, бедные арабские страны есть вопросы - там "все умерли"?
Ультралиберальный демограф пытается подогнать статистику под идеологию - почему столько народу померло? А потому что вы святому локдауну неправильно молились - нужно было сильнее лбом об пол биться, тогда бы сработало.
Хотя про мракобесие, отрицание вируса и отсутствие хотя бы какой-то последовательной информационной политики в отношении коронавируса - это правда.
В чем подгонка? Есть данные по избыточной смертности с начала эпидемии в стране, которые говорят об огромной сверхсмертности. И в чем же причина? Приводите другие аргументы, а не наклеивайте ярлыки.
Читайте внимательнее, тогда странных вопросов будет меньше.
Я прочитал в статье "2021 год Швеция провела совсем в другом режиме" - вот и спрашиваю - там что, тот же идиотизм начался, что и в других местах?
Да, Швеция ввела ограничения 15 марта 2021 ограничила число людей в публичных местах включая парки и пляжи. а потом привила 85% населения
В статье четко говорится почему сравнивать смертность разных стран напрямую нельзя. В бедных странах как правило средний возраст достаточно низкий -до 25 лет, и небольшой процент пожилого населения.
Аргумент, что в Африке не вымерли некорректен.
Глупая и тенденциозная статья. Про Швецию вообще ложь. исследования Университета Джонса Хопкинса изучите автор!
"Тендециозная"? Научитесь читать и писать, дорогой товарищ, а потом можете и критиковать попробовать... 😀
Надо же ошибку сделал. Тут-же хрен прибежал квакать стал.
Слабое исследование те не исследование, а метаобзор:
- в основном по данным 2020 года, и даже по 1-й волне.
-из потенциально релевантных 18590 источников авторы отобрали всего 24, сами по себе придумали критерии отбора и исключили в тч исследования с противоположным мнением.
И лучше давать ссылки на первоисточник, а не блоги.
Может быть, есть «сильное» исследование, опровергающее этот метаобзор? И почему вдруг анализ больших данных стал «слабым исследованием»? Ну, то есть 24 источника из 18590 и непонятные для критиков критерии отбора - ок, недостатки методологии и описания теоретических подходов. Но вообще анализ больших данных (метаобзор) вполне себе нормальный метод исследования в эпидемиологии
Есть исследования, которые имеют противоположные результаты.
Метаобзор это не анализ больших данных - это обзор и систематизация результатов готовых работ. Проанализировать 20-30 статей это не бигдата.
Подавляющее большинство работ, включенных в обзор касается 2020 года, те 1-й или 2-й волны. С 2021 года характер эпидемии существенно изменился с появлением штамма дельта. Те помимо прочего экстраполировать результаты 2020 - го года некорректно.
Спасибо за пояснения! Боюсь, без самостоятельного анализа всех этих данных + какого-то нового исследования, сопоставляющего все факторы и количество госпитализаций/смертность (причем если со смертями вопросов нет, то в каждой системе здравоохранения свои индивидуальные критерии госпитализации пациентов) разобраться, что работает, что нет, будет сложно. Предположим, про маски были публикации о том, что они немного снижают риск передачи вирусов. Но из публикаций в СМИ непонятно, какого дизайна было исследование, как интерпретировались полученные результаты, какие наблюдения не вошли в отчет и почему. Маски ведь по-разному носить можно, можно на подбородке или с открытым носом, можно не менять неделями и т.д. Какова эффективность маски при правильном применении, непонятно. Также непонятно, как научить население правильно применять маски, когда даже хирурги во время полостных операций пренебрегают правилами. То же самое с изоляцией. Идеальная изоляция существует и применяется для пациентов с критически низким иммунитетом, зараженных особо опасными инфекциями и т.д. Но такая изоляция невозможна в случае пандемии - нет ресурсов. Значит, в каждом конкретном случае есть какие-то нарушения изоляции, которые влияют на результат. И это влияние существенным образом снижает эти меры для всей популяции, хотя критически нарушают, возможно, не все, а меньшинство. В общем, если бы случилась вспышка аналогичного респираторного заболевания со смертностью выше, чем у коронавируса, даже не знаю, как бы это выглядело. Как в фильмах-катастрофах, наверно.
Статистика Гопкинса никак не оправдывает шведскую модель. При той плотности и мобильности населения, которая есть в Швеции, число смертей могло быть гораздо меньше. А дома престарелых - очень небольшая часть населения, смертность там мало влияет на общую статистику.
В Швеции все прекрасно! Осложнения были лишь в домах престарелых.
Вы сейчас оскорбили чувства верующих секты свидетелей животворящего локдауна :)
Вышло исмледование, что никакие меры существенно не повлияли на смертность. Локдауны, маски, изоляция всн в процентпх погрешности. Думаю спустя время будем смеятся над глупыми требованиями, чьи последствия привели к обратным рузультатам.
расскажите это Китаю.
ну так Китай и с потенциальными террористами-уйгурами борется путем превентивного помещения в лагеря перевоспитания. тоже с него пример брать?
при чем тут "брать пример с Китая"? Китай ввел локдаун и он у них отлично сработал.
Если ученые так и будут, как авторы статьи о бесполезности локдауна, для подтверждения своей теории отбрасывать все данные, не укладывающие в их теорию, то "доказать" можно всё, что угодно: что у всех людей глаза голубого цвета, что на каждом перекрестке стоит по газетному ларьку, что все автобусы 88го маршрута красного цвета.
ну так и с терроризмом они отлично борются. кто-то слышал про теракты во славу великого Туркестана? нет. потому что их нет. совсем нет. это ли не прекрасно?
слабое исследование в основном по данным 2020 года, и даже по 1-й волне.
Из потенциально релевантных 18590 исследований авторы отобрали 24, исключив в тч исследования с противоположным мнением.
Ну такое в общем