Когда после ужасающих кадров из Бучи США и ЕС обсуждают новые санкции в отношении России, кажется странным говорить о том, что будет с российской экономикой после войны, которую велено называть «спецоперацией». Однако мир в том или ином виде наступает всегда — даже Столетняя война однажды закончилась. Вот и президент Украины говорит, что мирные переговоры нужно продолжать. Так что стоит подумать о том, что мы потеряли навсегда, а что, возможно, еще вернется.
Президент США Джо Байден говорит, что российская экономика разрушена. В магазинах скупают то сахар, то женские прокладки. Однако большинство российских граждан, если судить по опросу ФОМ, полны оптимизма: 33% опрошенных считают, что через полгода-год жизнь в стране улучшится, а в перспективе трех-пяти лет на улучшения надеются уже 49%.
Данные опроса подтверждаются и разговорами со знакомыми, остающимися в России: они, конечно, тревожатся, но их повседневная жизнь пока не слишком изменилась. «Скоро все наладится», — рефреном звучит во многих разговорах. Кто-то надеется, что военные действия закончатся, после чего и санкции снимут, и западные компании вернутся. Кто-то — что Россия сама все сможет произвести или Китай поможет.
По мнению Натальи Зубаревич, специалиста по социально-экономическому развитию российских регионов, большинство обывателей просто еще не ощутили на себе действие санкций: самолеты и поезда пока не потребовали ремонта, товары на складах есть, уходящие из России западные компании еще платят людям зарплаты. И уж тем более мало кто себе представляет всю сложность современных логистических цепочек, где включенность стран, в том числе России, в глобальное разделение труда и производства привела к тому, что нет практически ни одного технически сложного продукта, в котором бы не было хоть одной импортной детали.
Так что же, экономику ждет крах?
Очередь в продуктовый магазин. 1920 год. Фото: wikipedia.org
Согласен, что " по осени посчитаем". Вот эта ориентация на восток - это о чем? это продавать с дисконтом 30, 50, 60% Или что? Мирные переговоры придут только в результате военного поражения (прямого или косвенного) одной из сторон. Восстановления(роста) российской экономики стоит ждать только после смены политического курса . Пока только игра в "как обойти санкции и продать подороже нефтегаз"
никакие боги не смогут предсказать - уверен эксперт
-
а это точно эксперт, а не жрец?
Достаточно знать, что экономика просто выйдет из России.
Экономика россии не потянет ту военную машину которую с подачи пропагандистов и путина поддерживает большая часть населения. Война в украине только оттянула начало нового мирового кризиса - но тем самым еще и ухудшила ситуацию. Голода в россии скорей всего не будет в этом году, поскольку семена уже закупили, а вот за следующий год при той же политике не известно. Если население россии для каких то целей готово спрыгнуть из уровня потребления 2022 в 1917 и типа норм с этим, что уж тут поделаешь, надо значит надо. Только при разборе не надо забывать про внешние факторы и не надо рассчитывать на продовольственную помощь евросоюза
Мне кажется, что после того, как всё закончится, будет огромной ошибкой Запада забыть про Россию как про "медвежий угол". Мне видится, что Россия будет нуждаться в западной материально-технической помощи. В 90-е Запад отказался реализовывать "план Маршалла", что закономерно привело к сверхконцентрации капитала и через него - к сверхконцентрации власти.
А оттуда и до нынешних событий недалеко - атомизированное и небогатое общество с дичайшим социальным расслоением, страдающее синдромом ресентимента и тотально недоверяющее всем, кто говорит на другом языке, вот вам и слагаемые событий 24.02.
Поэтому Россию нужно вовлекать всеми способами в западные производственные цепочки, чтобы европейцы - англичане, французы, американцы и все прочие - воспринимались не как инопланетяне, а как обычные люди на всей территории страны, от Чукотки до Дагестана. Ну и обратно съездить из Сыктывкара куда-нибудь пусть не в Париж, но хотя бы в Варшаву или какой-нибудь Загреб было событием вполне осязаемым и несложным.
А так, взаимное недоверие конечно вылилось в Мюнхенскую речь и всё прочее. Я вообще не снимаю ответственности с правящего режима, но относились к нам в Европе и правда как-то снисходительно. Или вовсе наплевательски - ну как например та знаменитая история с неудавшейся продажей Опеля.
Западные капиталы просто Гайдар и Ельцин не пустили на российский рынок - Ельцин не хотел, чтобы иностранцы задёшево всё скупили, Гайдар хотел сверхкомцентрации капитала (для создания олигархии как силы против коммунистов). Потом постепенно разрешали операции с акциями (и то не со всеми) и гособлигациями. Но в 98-м Россия своровала 150 млрд. западных залёных, вложенных в гособлигации. В Мюнхенскую речь вылилось принятие в НАТО Прибалтики и непринятие России.
Да, западные капиталы не пустили в Россию,но опять же, не очень понятно, смогли бы они повлиять на имущественное расслоение в России.
Россия за последние 30 лет была более чем вовлечена в МРТ - по этому вопросу стоит услышать Н. В. Зубаревич, она хотя бы владеет матчастью. От 24 февраля это как-то не помогло.
-
План Маршалла возможен только при полном контроле реализации с той стороны, которая его предоставляет. Это не просто «дайте, включите, помогите», при нем есть условия. Первое - ему (плану) предшествуют Нюрнберг и люстрация. Второе - радикальные разоружение и пересмотр военной доктрины. Готовы? А ведь есть ещё условия. Иначе - сами, как можете. А то что за инфантилизм - всякий раз как очередная «богоносность» оборачивается все тем же холуйством, воровством, грязью и кровью - так подавай план Маршалла? Это как подросток «папа дай денег на курево, тогда я не буду воровать денег на курево». А взрослеть когда?
-
А насчёт «относились к нам снисходительно»… это из серии «ты меня уважаешь?». Извините, но на сегодня ответ «нет, так как не за что».
Уважение полагается всем по праву рождения.
Любовь, а уважение заслужить надо
Ну как вовлечена? Судите сами: в основной экспортной отрасли, нефтегазе, занят очень небольшой процент ЭАН (прошу прощения, без ссылок, но все цифры легко гуглятся). Основная занятость - розничная торговля, охрана и безопасность, госслужба во всех проявлениях, в т.ч. в госкорпорациях - РЖД, Почта России и т.д.
Доля занятых в экспортоориентированной обрабатывающей промышленности невелика, и во многом это сопредельные страны (АвтоВАЗ, например, экспортирует только в СНГ), которые, как вы понимаете, "не считаются". Доля МСП в экспорте исчезающе мала.
И это я ещё не говорю про 20 миллионов бедных, которые вообще не очень понятно чем занимаются.
.
Про снисходительное отношение - реально, почитайте историю продажи Опеля, очень-очень показательная история.
Из Сыктывкара хорошо бы съездить в Сарапул, Саранск или, на худой конец, в Саракташ. В Варшаве сыктывкарцам, равно как и сарапульцам, саранчанам, саракташцам и даже архангелогородцам с пензюками, боюсь, рады не будут.
Нечего из Сыктывкара ездить, там и так хорошо. Помню там продавали мясо крабов прессованное по 8 р/кг, когда зарплаты у всех миллионами уже исчислялись.
Пусть не ездят тогда вообще никуда, нехай дома сидят, мясо крабов прессованное по 8 руб/кг едят! Чего ещё им нужно, какого рожна? От добра добра не ищут ни в Сарапуле, ни, тем более, в Саракташе ...
Боюсь, теперь руки точно не дойдут долго. Во-первых, будут реализовывать такой план для Украины - это уже довольно дорого. Страну в разы больше мир просто не потянет. В конце концов, есть ещё Африка, где люди просто голодают. Кстати, ещё и поэтому такого плана не было (хотя деньги все же были вложены значительные). Во-вторых, слишком хорошо помнят, как и то, что вложили, впрок не пошло. В-третьих, вкладывать в Россию будут, только полностью поверив, что страна излечилась от нынешнего безумия - иначе деньги снова пойдут на вставание с колен. А это процесс долгий.
Сложно сказать наверняка, как оно повернётся. Например, план Маршалла обошёлся относительно недорого - а там, наминуточку, пол-Европы отстраивали. Я вообще смотрю через призму послевоенного восстановления Германии или, скажем, Японии: в ФРГ например бывшие нацисты вовсю оккупировали госаппарат и крупный бизнес, и никого это особенно не смущало.
Так что охотно допускаю, что в премьерском (а то и президентском, чем чёрт не шутит!) мы ещё увидим какого-нибудь Шувалова, почему бы и нет?
Но всё же очень важно сделать Россию полноценным и всесторонним участником международного производства и торговли, благо, все вводные данные для этого есть.
Опять же, обращаясь к ретроспективе, постмаоистский Китай - страна с бешено нищим и дремучим населением, которое ещё пяток лет назад массово убивало "вшивых интеллигентов" и воевало со всеми соседями вокруг - Индией, Вьетнамом, СССР. Но модернизационный импульс был настолько силён, что превратило КНР в одного из мировых лидеров.
Хотите стать «полноценным участником» - ведите себя как полноценный участник. Никакой «план Маршалла» вам в этом не поможет. Он идёт только вкупе с оккупационной администрацией, которая полностью управляет реализацией плана. Хотящая «уважухи» РФ к такому вряд ли готова. Значит, сами давайте. Как можете.
Согласен в какой-то степени. Но в любом случае новая администрация должна быть западно ориентированной (хотя бы по финансово-экономическим причинам). Здесь Западу важно не отворачиваться от путей соприкосновения.
Но вообще да, здесь спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Запад один раз уже поверил, второй раз не прокатит. Теперь сами, все сами.
Да полноте, Запад и Россия обречены быть вместе, хотя бы в силу географии)
Но в целом конечно без стремления российских элит ничего и не будет.
Во-первых, проверьте факты. Во-вторых, с Германией была другая ситуация. Она перестала быть опасной и раскаялась. Россия перестанет быть опасной? Откажется от ЯО? Вряд ли. Так с чего ей помогать? Чтобы потом защищаться от монстра с ядерной дубиной?
И да, "спецоперацию" поддерживают люди, которые ездили в Европу, работали там, айтишники те же. От имперского психоза их это не уберегло.
С чего? Ну например, чтобы не случился казус 24.02, только в куда большем масштабе, когда окончательно деградировавшая власть и общество жахнет по красной кнопке.
Что-то у Вас не очень с фактами. В ФРГ нацисты оккупировали госаппарат? В Китае пять лет назад убивали "вшивых интеллигентов" и воевали с Вьетнамом и СССР? Что с Вами? Глюки? Зелёные человечки бегают? 🙂
Ладно, пусть не оккупировали целиком, но они довольно быстро стали частью истеблишмента, мне здесь вспоминается бывший унтерштурмфюрер СС Ганс Шлейер, убитый террористами из RAF. Довольно высокие посты, с ним даже канцлер Шмидт не чурался находиться в одной комнате.
Ещё можно вспомнить Ганса Глобке, Зигфрида Бубака, Теодора Оберлендера - и это только те, кто на слуху, представьте сколько членов НСДАП рангом пониже трудились во всём госаппарате.
Про Китай читайте внимательнее - я писал про "пять лет до начала модернизации" (тоже образно, конфликт на Даманском 1969-ый, Вьетнамо-китайская война 1979).
Ну, про "начало модернизации" - это требовалось угадать, что Вы имели в виду. Я не угадал, виноват.
-
Относительно бывших нацистов в госаппарате ФРГ. Тут все неточно. Бывших нацистов в госаппарате было, как я понимаю, немного. Надо заметить, что одно лишь членство в НСДАП не было основанием для уголовного преследования - требовалось участие в реальных преступлениях. Упомянутый Ганс Шлейер, как я понимаю, не имел отношения ни к какому госаппарату - он был видным промышленником и членом ХДС. А террористы из РАФ его захватили вовсе не за его прошлое, а чтобы получить большой выкуп.
_
Относительно Ганса Глотке. Ну, судя по информации Википедии, он, конечно, был здорово запачкан (хотя формально не был нацистом, что, как там пишут, помогло ему уйти от суда). Этот да, служил в правительстве при Аденауэре, Что, конечно, на совести Аденауэра. Ну, видимо, был полезен по каким-то причинам. Много знал, например.
-
Насчет Зигфрида Бубака. Да, он вступил в НСДАП в 1940 году и пошел на фронт, воевал до 1945 года. Вступить в нацистскую партию - нехорошо, конечно, но ведь ему тогда было 20 лет! Много ли человек понимает в этом возрасте? А на фронте воевали миллионы немцев - что, всех их считать преступниками? Так может говорить только наш замечательный председатель СК (по совместительству бандит). Ну или наш еще более замечательный президент. А в ФРГ Бубак был главным прокурором и сделал несколько полезных вещей - например, разоблачил ГДР-овского шпиона Гийома (и как результат - отправил в отставку нашего друга Вилли Брандта).
-
Короче: фраза "бывшие нацисты вовсю оккупировали госаппарат ФРГ" - довольно очевидное передергивание.
-
Насчет промышленности - не знаю. Дело в том, что многие деятели немецкой промышленности возвысились как раз при Гитлере (не потому, что они были прямо такими уж нацистами, а потому, что Гитлеру для его планов срочно требовалась именно тяжелая промышленность). Ну и, более или менее естественно, они в этом же качестве остались и в ФРГ. А что бы Вы им предложили - сделать харакири?
Знаете, я сам не мегазнаток послевоенной истории ФРГ, но сошлюсь на потенциально неавторитетный для вас документальный роман Юлиана Семёнова "Лицом к лицу" про поиски пропавших во время войны советских ценностей - там как раз он хорошо описывает обстановку в Западной Германии в те годы: политика умолчания, бывшие нацисты повсюду и т.п. Там ещё были шикарные интервью автора с Альбертом Шпеером и Отто Скорцени. Слышал из разных источников, что примерно так всё и было, но поскольку это единственное произведение, которое я читал по сабжу, порекомендую его.
.
Про вермахт вы меня откровенно улыбнули. Я просто представляю себе, что после известных событий всё же дойдёт до трибунала с обвиняемыми. И генералы будут наперебой рассказывать со скамьи подсудимых: события в Буче и Ирпене - это особисты/наёмники, кто угодно, только не солдаты. Мы простые вояки, и просто выполняли приказы :)
Хайнц Гудериан, кстати, отсидел два года и потом был советником в бундесвере.
Есть очень хороший, классический детектив Ле Карре "В одном городке на Рейне", там очень хорошо описывается обстановка в послевоенной Германии. Да, реально общество изменилось очень не сразу, как и специалистов приходилось привлекать очень, мягко говоря, разных. Германии потребовалось около 20 лет на выздоровление - и ещё лет 20 ушло на реабилитацию. Хорошая новость в том, что сейчас эпоха информатизации, так что срок можно смело сокращать вдвое. Но это все равно долго, да и вопрос привлечения специалистов будет стоять.
Юлиан Семенов... Не знаю, не знаю. Посмотрю, если найду. Но относительно степени документальности романа - сомневаюсь, говоря честно.
-
Насчет вермахта, суда и так далее. Тут все довольно однозначно - человек не виновен, пока нет доказательств. Я помню разговор с одной пожилой жительницей Геническа (у которой мы с коллегой ночевали по дороге на велосипедах в Крым лет 35 тому назад), заставшей войну там же, в Геническе. Говорила, что когда пришли немцы, то вели себя вполне по-человечески. А потом пришли румыны - это были звери. Так что "служил в вермахте" - это еще не приговор. Тем более что это вряд ли была добровольная служба.
-
Что касается наших - думаю, что если вдруг действительно дойдет до суда (в чем я, увы, сомневаюсь), то генералы наши будут выгораживать себя, а не своих солдат, на которых им наплевать, конечно. Ну и... как бы это поделикатнее... наши солдаты в среднем, я думаю, ближе все-таки к тем самым румынам, чем к немцам. Азия-то недалеко от тех и других...
-
Ну и последнее - не подумайте, не дай бог, что я собрался выгораживать всех немцев, воевавших против СССР. Были всякие - и нормальные люди, попавшие в мясорубку, и звери, получавшие удовольствие...
-
P.S. А Гудериана (профессионального военного) Вы что - относите к нацистам? Вообще-то у военных не принято спрашивать - хочешь, не хочешь. Приказано вступить - вступил. Мы-то хорошо это знаем... 🙂
https://www.kommersant.ru/doc/2176622
Удивила малая информативность этого материала. Ощущение, что его можно заменить гиперссылками на две оригинальные статьи - Миркина и Хестанова.
Спасибо, Татьяна. Но статья выглядит исключительно хайповой. Почитав её я понимаю почему мы хорошо не жили и привыкать не стоит. 😁
За базовые проблемы почему то берётся военные конфликты. Странно, что не с 2008-го, а с 2014-го. 2008 уже давно был и все забыли. Но тем не менее за основу проблем берётся не обсуждение внутренних барьеров роста как то например НДС с авансов, который варварски ввели ажно в 1992-м или правила по наценкам на ГОЗы. Не неспособность государства формировать новые рынки за счёт своих долговых бумаг в виде тех же рублей. А какие-то санкции.
Ну давайте продолжим есть кактусы главное, чтобы их подвозили побольше. А тот же Собянин пусть продолжает утверждать о 30млн лишнего населения. И никто вообще никто пусть даже не вспоминает план Маршала и его результаты. Все будем думать, что ну вот же экономика росла в нулевые. При чём тут НДС с авансов. 🤷🏼♂️
Увы, про НДС или стоимость кредитов для бизнеса поздно говорить, когда даже инжектор к Ладе Калине содержит импортные компоненты :( В том-то и дело, что раньше можно было говорить о неэффективности экономики, но все же, экономики, встроенной в глобальные цепочки, а сейчас приходится говорить о том, что впереди просто совершенно другая экономика. И, кстати, обратите внимание, как сейчас ведёт себя Китай, который ещё пару месяцев назад тоже носился с идеей "сделаем все сами". Там, похоже, учли чужие ошибки
Татьяна, именно экономика первоисточник проблем о ней говорить никогда не поздно. Потому что без решения и понимания от куда берутся средства и ресурсы у развитых стран, мы так и будем закрываться военными конфликтами как следствием. А глобальные цепочки это не про деньги и хорошую жизнь. Это скорее про выживание. За нас придумывают что нам делать и нам разрешают производить нам самое малорентабельное и слабоавтоматизируемое. Вспоминаем украинцев, как им Германия, вместо автоматизации предложила плести шнуры к автомобилям. 😁 А потому что руки украинца дешевле рук немца. А немецкому инженеру Германия оставила всё самое прибыльное, то есть читаем высокотехнологичное. Украина разорвав цепочки поставок потеряла в лице России потребителя сложных экономических продуктов. И скатилась по коэффициенту сложности экономического продукта сразу мест на 20 вниз среди остальных стран. 🤷🏼♂️
Тайвань вот ни с кем не хочет воевать и никого кацапом не называет. Потому что за 10 лет по уровню сложности экономических продуктов они взлетели почти до уровня Швейцарии. Германию ещё чуть и обгонят.
-
Так что война это зубная боль. Но кариес лечат не таблетками от боли. А пломбами. А пломбы как раз и есть экономика. Конечно, которая основана на неделимых гражданских правах, которые сейчас поделили и размыли федеральным законодательством. Но это уже в другой раз. Хотя там всё очень просто.
Перспективы российской экономики? Как в анекдотах про Шарика и перспективы, и про то, что их известных четырёх букв слово "СЧАСТЬЕ" никак не складывается. Не надо зауми, к сожалению, тут все понятно. Если за 30 лет залива баблом ничего сделать не смогли, то сейчас-то с какой стати те же рукожопые что-то ценное соорудят?
Есть некоторый шанс, что состав управления изменится. Не очень большой, но есть.
Ха-ха-ха
вот сейчас-то с голой задницей как смогём
Именно голая задница и является мощным стимулом. Думаю, именно на нее все и надеются.
Небольшая правка: экспорт нефти из России должен быть в миллионах баррелей, а не миллиардах баррелей. Спасибо за статью!
Да, простите, это моя опечатка. Экспорт 7-8 млн баррелей, потеря 3 млн баррелей в сутки
это не небольшая поправка. эта ошибка [дважды сделанная!] ставит под сомнение компетентность эксперта и автора.
.
и еще - откуда инфо про сжигание 25% газа на транспорт? что-то сомнительна эта история.
Эта цифра звучала уже неоднократно, я ее помню ещё по давнему спору с Украиной о воровстве газа
И оценка "строительство газопровода от Уренгоя в Китая — это около 200 млрд долларов" тоже невменяемая. Сила Сибири около 20 млрд, Северный Поток 2 — около 10. Эксперт сомнительный...
До чего ж некоторым читателям хочется быть судьями над авторами! Таких бы читателей - да в какой-нибудь "Комитет по цензуре" (будет, скорее всего) - всех ведь запретят!
Алексей, я точно не из таких читателей. Просто люблю Republic и очень ценю его высокое качество. Время сейчас сложное, скидку делаю на это, безусловно. Татьяну Рыбакову очень уважаю. :)
Специально уточнила - именно такие прикидочные оценки - цена зависит не только от расстояния, но и от рельефа и перехода рек
и от экономики РОЗ по Белковскому
Татьяна, спасибо за ответ! Ну это невероятная цифра тогда, это ж сколько он окупаться будет...
То-то и оно. При этом неизвестно, нужно ли столько российского газа Китаю. Скорее всего - нет
Объемы прокачки у "Силы Сибири" не такие высокие. Нужно в несколько раз большие объемы да и расстояние от Уренгоя до Китая будет побольше.