
Владимир Путин во время проверки пункта обучения мобилизованных
Mikhail Klimentyev/Kremlin Pool/Global Look Press
С первых дней войны в Украине Германия играла активную роль в происходящем. Изначально, как мы помним, это была попытка примирить две стороны за столом переговоров. Однако, как бы ни хотела Германия, ей все же пришлось признать, что реальность другая. «Владимир Путин и его пособники ясно дали понять, что эта война не только против Украины. Они считают свою войну против Украины частью более масштабного крестового похода, крестового похода против либеральной демократии», — сказал канцлер Германии Олаф Шольц, выступая в октябре на Саммите прогрессивного управления в Берлине. А глава МИД ФРГ Анналена Бербок на днях заявила, что настало время окончательно заменить формулу «безопасность вместе с Россией» формулой «безопасность от России». О настоящем и будущем отношений Германии и России в интервью Republic размышляет политолог и директор берлинского Центра изучения Восточной Европы Дмитрий Стратиевский.
«Москва не откажется от аннексии украинских территорий, а Киев никогда ее не признает»
— Долгое время Украина высказывала претензии в адрес Германии, что последняя тянет с передачей оружия. Но вот произошли массированные ракетные удары Москвы по инфраструктуре Украины, и сразу последовала передача систем ПВО Iris-T SLM. И это еще не все. Как вы полагаете, правительство Шольца наконец осознало угрозы для Запада со стороны Москвы? Или же это лишь разовая акция: передадут, а дальше продолжится игра с Россией и уговорами Украины пойти ей на уступки?
— Я не думаю, что массированные ракетные удары России по украинской инфраструктуре станут катализатором заметного ускорения поставок германских тяжелых вооружений Украине. К сожалению, такова логика войны: даже самые ужасные события под воздействием новых вытесняются с первых полос газет. Да и затяжная война становится в чем-то «обыденным». Дело тут вовсе не в попытке Берлина сделать ставку на переговорный процесс. В этой связи необходимо учитывать несколько факторов.
Во-первых, в Украине, равно как и в рядах российской оппозиции, распространена неверная оценка военного потенциала ФРГ. Существует клише: если Германия является экономическим и политическим лидером ЕС, одной из крупнейших экономик мира, если она занимает в последние годы 4–5-е место в списке крупнейших экспортеров оружия в мире, то стране не составило бы труда оказать значительную военную помощь Украине, на пути которой имеются якобы только политические барьеры. На самом деле это не совсем так.
В течение многих лет Бундесвер недофинансировался либо получал госсредства «по вторичному принципу». Германский ВПК почти полностью находится в частных руках. Бизнес ожидает оплаты своей продукции по рыночным ценам. Производитель «Леопардов» Rheinmetall, производитель подлодок и боевых кораблей Thyssenkrupp, производитель ракет, ЗРК и наземных тактических оборонных систем MBDA — все эти концерны имеют нулевое участие государства. Сменявшие друг друга правительства страны не считали нужным вкладывать значительные суммы в армию, исходя как из антимилитаристских убеждений и настроений («натовский» порог расходов на оборону в размере 2% ВВП подвергался в обществе жесткой критике), так и согласно прагматическому подходу: Бундесвер воспринимался в качестве «мирной армии», т.е. некого подразделения узкоспециальной боеготовности, предназначенного не для «классических» нужд (ведения боевых действий против другой армии), а для миротворческих, фактически полицейских миссий в рамках мандатов ООН и НАТО.
Германский ВПК, ориентированный на экспорт, функционирует «в отрыве» от армии. Значительная часть его продукции, например, военные корабли, не играют решающую роль в нынешней войне в Европе. Иначе говоря, Берлин просто физически не мог и не может в быстром темпе поставлять тяжелое вооружение Украине в том объеме, в котором это необходимо ВСУ. Возможно некое относительно незначительное сокращение сроков поставки, как и произошло с Iris-T, но не «глобальное ускорение».
Дмитрий Стратиевский
Во-вторых, действительно в германских коридорах власти имеется различный подход касательно скорее даже не самого факта поставки Украине тяжелого вооружения (этот психологический барьер был преодолен еще в начале войны), а конкретных его типов и графика. Непосредственно после начала широкомасштабного нападения России на Украину канцлер Шольц анонсировал создание специального фонда поддержки Бундесвера в размере 100 млрд евро. Бундестаг поддержал эту инициативу. Однако до сих пор не обнародован четкий план, на что именно будут потрачены эти средства. С другой стороны, открытые источники сообщают о плачевном состоянии германской армии: по состоянию на декабрь 2021 год лишь 71% основного парка вооружений Бундесвера считается в состоянии боеготовности, а имеющихся на складах боеприпасов хватило бы только на два дня активных действий (стандарт НАТО — 30 суток). В этой связи раздаются голоса с требованием определить обеспечение собственных потребностей в качестве приоритета, а уж потом оказывать помощь Украине.
В-третьих, Германия ожидает в рамках «Рамштайнского формата» проявление инициативы со стороны партнеров по Альянсу в поставках тех типов вооружений, которые еще не были предоставлены Украине ни одной страной НАТО. Классический пример: современные западные боевые танки. Почему ФРГ должна поставлять «Леопарды», если США воздерживаются от поставок «Абрамсов», Великобритания — «Челленджеров», а Франция — «Леклерков»? Опасение эскалации можно поставить лишь на условное четвертое место.
Так приятно видеть, что количество прочтений и комментариев упало на порядок за полгода. Остались только сбежавшие, украинцы и прочие не особо удачники. Надеюсь что вскоре данное антирусское издание закончится от естественных причин отсутствия денег и подписчиков. Закончик новый опять же пропаганду голубую уберет. Счастливого загнивания. А ведь когда-то был slon.ru.
Противоречивость современного европейского сознания, выразителем которого, несомненно, является г-н Стратиевский, не менее безгранична и загадочна, чем парадоксы "русского мира". Удивительно, как в одной голове сочетается признание полной непогрешимости, безошибочности европейской политики по отношению к режиму в России в течение последних лет и одновременно - завидная осведомлённость в перипетиях истории "лихих" 90-х, знакомство со многими персоналиями, владение инсайдами, да - и вообще, в целом, правильная оценка нашей политической ситуации. При этом состояние "расслабленного благодушия" - это такая, по мнению интервьюируемого, милая слабость, даже не грешок. Вроде бы и ясно, что в России произошло "полное исчезновение политической культуры", что зачистки, репрессии, равнодушие масс - всё есть, но ведь "западному бизнесу вполне комфортно было жить с российскими энергоносителями".
А кто виноват, что ожидания не оправдались и режим развязал войну? - Правильно, российские либералы. Коне-ечно, кто ж ещё?
А кто ещё?
Зависит от цели.
.
Если цель - найти виновного и все на этом - то виновны, в общем, все, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей.
.
Встречный вопрос - предположим, вы обладаете невероятными ораторскими способностями, и вам удалось убедить 100% жителей планеты Земля, что во всем виновата только лишь одна РФ (со всеми, кто на момент принятия такого решения на ее территории находится, от младенцев и до глубоких стариков) и со всех прочих обвинения безусловно снимаются.
.
Что это изменит в существующей ситуации?
.
Что правильнее - искать виновных, или искать выход?
.
Одно ли это и то же? И если нет - то что важнее?
Не одно и то же. Но выбор верных решений возможен только при максимально честной и объективной оценке ситуации.
Я сейчас не вижу той стороны, которая бы имела даже техническую возможность дать такую оценку.
.
Разве что марсиане, чтобы уж точно не были ангажированными, и то, если они склонятся к одной из сторон, противоположная их тут же заподозрит в каком-то интересе, на худой конец - в недостаточной информированности.
Если смотреть с правовой точки зрения, то можно отталкиваться от понятий Международного права. Страна-агрессор, гражданин страны-агрессора, военнослужащий страны-агрессора, работающий на страну-агрессора и пр. И я говорю здесь сугубо о времени после 24.02. Можно долго обвинять ЕС в торговле, Америку в том, что не бомбила в 00-ых Кремль или бомбила в 90-ых Белград или шаманов и провидцев за то, что не предупредили, не уберегли, но правовая суть остаётся очень простой: есть страна агрессор, есть активно спонсирующие и помогающие ей её граждане, есть пассивно помогающие ей её граждане, есть союзники (Иран, Сев. Корея, "Сирия") и пр. Все они явл. субъектами международных санкций.
.
А есть понятие моральная ответственность. Здесь всё гораздо более расплывчато. Тут на сцену выходят виллы и квартиры в Майями, а дети в Лондоне путинской элиты, и главный торговый контрагент - ЕС, и главный геополитический подзуживатель и наставник - Китай. Тут есть и закадычные друзья в Австрии и Германии, скупленные Латвия с Финляндией и Черногория с Кипром и пр. Но всё же это само собой не ведёт к фашизму и массовому убийству украинцев. Это скорее путь среднеразвитой африканской страны - Алжир, Марокко, Египет. Много воров, которые тащат на Запад, при сильной антизападной риторике... Но из этого не рождается гидра расчеловечивания!
.
Гидра расчеловечевания и массовых убийств рождается из абсолютной аморальности и равнодушия общества РФ. Общества, в котором, кроме денег и насилия, нет вообще НИКАКИХ СКРЕП и тормозов. Можно всё! Причислить к лику святых педофила - пожалуйста! Он же был любимым лакеем самого царя. Избивать женщину ногами - пожалуйста! Прохожие только пройдут мимо и может заснимут на память пару видосов. Кричать и публично раздавать оплеухи маленькому ребёнку - пожалуйста! Это же его ребёнок, жена, дела, жизнь.. У всех своя жизнь.. Всем на всех насрать.. Вас так приучили - сиди, не вмешивайся, мы тут рулим свои дела. Общество трусливых импотентов, не способных даже защитить своих женщин (как могут иранцы). Россияне обречены, т.к. морально полностью разложились.. Даже лучшие из них - сидят и таращат свои пустые глаза вокруг в поисках виноватых во всём этом.. Как будто это не очевидно..
Я понимаю вашу боль и то, о чем вы говорите.
.
Но это слишком идеальная картина мира.
.
Слишком чёрно-белая.
.
Поиски виноватого -да.
.
Причина в том, что брать ответственность на себя - страшно, у нас за опечатку, порой, расстреливали, или даже за меньшее.
.
И самый простой выход - переложить ответственность на кого-то другого, в случае ошибки ты уже и не отвечаешь ни за что.
.
И вот этот момент я вижу с ОБЕИХ сторон, потому, что недоработали - обе две.
.
А жизнь-то, на самом деле, в основном, из проб и ошибок и состоит, и одна из них происходит как раз сейчас, и дорого стоит всем сторонам.
.
Всё ведающих гениев, да ещё и с умением убеждать - ну нету сейчас.
Не знаю, о чём вы говорите. Как по Милану ходить и через губу с продавцами на русском говорить, так всё в порядке, про "опечатки" не вспоминали. Как в кабаках юрмальских сидеть - тоже. Как брать заказы у московской мэрии или правительства какой-то области - тоже. А теперь выяснилось, что оказывается всё это время вспоминали "страхи отцов" и "опечатки".. Ну-ну..
.
Ещё раз повторю: общество без осознания собственного падения и раскаяния за это - абсолютно обречено! С каждым вашим словом вы просто множите распад и энтропию..
Мы с вами о разных группах людей говорим.
.
Я не думаю, что бывавшие в Юрмале и Милане составляют те самые заветные 86 или сколько там процентов путинского большинства, ни, тем более, что существенное их количество сейчас на передовой.
.
У нас загранпаспорт есть у 25, что ли, процентов населения или того меньше, и сколько их них ещё реально за границу выезжали.
.
А люди, которые про Юрмалу и Милан даже, возможно, и не слышали - вот те, о ком говорю я.
.
И им нужна помощь в осознании и понимании происходящего. И руководство к действию, практическое и понятное им.
.
И не надо про их темность и внушаемость говорить.
.
Даже если это в какой-то степени и так, они не являются клиническими идиотами, в подавляющем большинстве.
Я говорю о горожанах, об элите, о хипстерах и пр., между Путиным и которыми был заключён т.н. "договор": свобода в обмен на колбасу + величие. Про люмпенов я и не писал вообще..
.
Это они просрали и потеряли россию, а не эти слабоумные. Слабоумные ничего не теряли. У них и не было того, что терять.
Вы себя при этом выносите за скобки?
.
Не гражданин?
.
Не были, не участвовали, на оккупированной территории не находились?
.
Проблема в том, что каждый себя считает самым умным, и, даже живя в многоквартирном доме, считает, что крыша, подвал и коммуникации не являются тем, за что ему надо платить, что они ему просто положены, за красивые глаза.
.
Вы - тот сосед, который сорвал горло и сбил ноги, в попытке всех образумить, но все равно остался неуслышанным?
.
Да, это обидно.
Да, это может привести к тому, что дом, может быть, будет надо серьезно чинить, а то и перестраивать.
.
Но сидеть у прохудившейся крыши, рассыпающегося лифта и отсутствующей лампочки в подъезде, обвиняя всех, проходящих мимо, соседей, что это именно они довели дом до этого, возможно, не самый продуктивный и полезный для здоровья способ жизни.
.
Для чего вы тут?
.
Чего вы хотите добиться?
.
Правильный ли метод для этого используете?
.
Может быть, есть менее болезненный, и для вас самого, и для тех, с кем вы общаетесь, и более продуктивный?
.
Хотя бы с малыми шансами на какие-либо изменения в нужную сторону?
.
Виноваты конкретные люди, которые отдают и исполняют конкретные приказы. Зачем распространять фашистскую путинскую пропаганду, размывающую вину истинных преступников и перекладывающую её (вину) на какое-то абстрактное общество или народ - загадка. Ведь не за плату же Вы это делаете?
Вам всё ясно? - отлично! Так идите и арестуйте их! Не платите им деньги, отговаривайте друзей и родных работать на них, не общайтесь с их представителями..
.
Да нет, это всё пустой "пи..ёж".. Всё вы прекрасно понимаете. Соучастие бывает разное. Да, вы - мелкая сошка. Но сошка-соучастник..
Нет, я не прекрасно всё всё понимаю. Я понимаю, что Вы - путинский пропагандист, но не понимаю какой именно - полезный идиот, или за деньги
когда по сути сказать нечего - лучше лаять на собеседника..
Это как раз по сути. Вы нацист, и распространяете нацистскую путинскую пропаганду. При этом не так уж и важно, чем именно вы руководствуетесь - желанием надеть белое пальто и плевать сверху на недочеловеков, себя лично считая героем, или материальными бонусами.
Константин, мне тоже неприятно слышать то что говорит Vae Victis.
.
Но, предполагаю, что у него это крик души.
.
То есть человек видит, что всё идёт не так.
.
У него есть понимание, как всё стоило бы делать.
.
Но нет возможности повлиять на происходящее.
.
Он видит, что все, как один, делают всё, чтобы развитие событий шло именно неправильно.
.
Все, как заколдованные, наступают на грабли и получают по лбу.
.
Причём, порой даже там, где и грабель-то не было, а вот сами положили и наступили.
.
И этот процесс он воспринимает как действие злонамеренное и целенаправленное, потому всех и обвиняет вокруг.
Крик души или не крик души - этого я не знаю, это только он сам знает, да и то не факт. Я вижу содержание, а это содержание - путинская пропаганда, которая снимает вину с преступников, и перекладывает её на жертв.
Константин, это не имеет принципиального значения, на Репаблик большинство думает таки своей головой.
.
Плюс, стоит принять во внимание следующее:
.
1. Наше общество, так или иначе, в некоторой пропорции состоит из сторонников и противников Путина.
.
2. Даже после смены политики, разделение это сохранится, хотя пропорция, возможно, изменится
.
3. Сами по себе как поддержка, так и категорическое неприятие какой-либо позиции не делает человека преступником.
.
4. Так или иначе, находить способ общения и общие точки представителям противоположных точек зрения таки придется, рано или поздно. Нам вместе жить.
.
5.Кто бы и что бы не говорил, вину, все равно, должен определять суд.
Вы знаете, я лишь пытаюсь разбудить людей, добиться от них понимания происходящего, катастрофы, признания себя её частью.
.
Кто я такой, чтобы это делать? Вы правы - никто. Я просто так долго об этом писал, лет 10 уже как минимум. И в большинстве случаев натыкался на людей, у которых первый инстинкт был - закрыть глаза, отойти, обозвать.. Всё-таки, я полностью согласен с тем, что трусость - это самый страшный порок.
Действовать, особенно против течения, всегда страшно, постарайтесь нас понять :)
.
Плюс, нужно, чтобы было понятно, что и почему.
.
И не только на вашем уровне, но и на нашем.
.
Так же и с действиями, учитывайте разницу в способностях и умении головой пользоваться по назначению.
.
У меня, к примеру, с этим регулярно сложности бывают
.
Вы не никто, а кто-то, кто имеет хотя бы намерение.
.
Просто поймите, многие могут заблуждаться вполне искренне.
.
А если им указывают на то, что они неправы, да ещё и в резком вашем стиле - первой реакцией будет сказать что-то максимально резкое и задевающее в ответ, прошу это учитывать.
"Если бы завтра произошло немыслимое и Запад отказался бы от поддержки Украины, заодно «признав» «особую роль» России в качестве «жандарма постсоветского пространства», при условии сохранения в остальной Европе рынка и либеральной демократии, то Путин, несомненно, был бы счастлив и удовлетворен."
Абсолютный бред, ибо «русский мир нигде не кончается».
Если взглянуть отстраненно, то победы уже и так ни у кого не будет.
.
Если предположить, что сейчас РФ внезапно исчезнет, то и в этом случае у Украины масса разрушений, и своих собственных ресурсов на восстановление нет, как и на войну, а страна не маленькая.
.
Если в расклад добавить ещё и РФ, а это при любом исходе неизбежно, то проблемы кратно, если не на порядок, усугубляются.
.
Идеологические войны - самые проигрышные, причем для всех сторон
Это верно в предположении, если ничьей конечной целью не является максимальное разрушение всего и вся.
И если у актора на самом деле именно такая цель, то его победа вполне возможна.
Это да, но мне сомнительно, что именно разрушение всего и вся является чьей-либо целью.
.
Скорее, неспособность к уступкам обеих сторон является причиной этого, каждый думает, а почему это именно я должен уступать?
.
И ведь все "чтобы не гибли мирные люди", или я ошибаюсь?
.
А какой "замечательный" результат!
Вот именно, у Путина великая утопическая идея, взятая из книжек ( прямо новый "Ленин") о защите русского мира, и для реализации этой идеи он разрушит все и вся. Откуда они такие на голову России сваливаются?
они не сваливаются на голову России - они есть продолжением и отражением самой России. Но эти российские негодяи, подонки и нелюди как воплощение всего истинно российского, сваливаются, к сожалению, на головы и жизни людей, которые имеют несчастье быть соседями Роисси
Весь ваш ответ построен на эмоциях, а не на разумном обсуждении, Я понимаю ваши эмоции, но , как говорится, эмоции не имеют 'IQ". В случае необходимости выплеснуть эмоции, лучше всего общаться с единомышленниками, и совместно подбрасывать горючее в одну топку. Для этого хороши е-мейлы, инстаграмы и т.п.
эмоции, да. И что? Где граница между моими эмоциями и разумным обсуждением? И где противоречие? Ещё раз прочитал неписаное мной же - какого IQ вам не хватает?!
Ну вам там уже ответили. Вы написали, что " негодяи, подонки и нелюди -воплощение всего истинно российского", то есть, все русские и другие россияне в том числе - негодяи, подонки и нелюди....И если вы действительно так считаете, то интеллекта как раз и не хватает. Ненависть абсолютно ко всем без разбора превращает человека в такого же агрессора с которым он борется. Есть много русских и россиян, которые не поддерживают то, что делает Путин, эти люди помогают Украине как могут, их бросают в тюрьмы или заставляют бежать из страны, так что не надо всех в кучу и ненавидеть. От ваших слов только вред.
Владимир, верно ли я понял, что все "российские" - негодяи?
.
Я, предположим, негодяй?
.
Если бы вы имели ружье и меня где-то встретили - убили бы?
.
Помогло бы ли это кому-то?
У него сердце полно ненависти ко всем, разум тут не работает. Кстати, подонки и негодяи, так же как умные и глупые разбросаны равномерно по земле по всем народам. И в несчастной сейчас Украине найдутся и подонки и негодяи, ровно как и герои, В России тоже. Кстати, рекомендую послушать интервью Явлинского, он очень умно ( и грустно) об"яснает, в чем беда России. ( начиная с 21 минуты): https://www.youtube.com/watch?v=TKZQZGKnkxk&ab_channel=%D0%98%D0%93%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%93%D1%80%D1%8D%D0%BC
не поспорить - умные и глупые, подонки и негодяи, красивые и не очень приблизительно равномерно распределены везде. Но только русские подонки и негодяи, поддерживаемые массой оболваненых остальных русских и под предводительством плешивого русского же уродца, решили в XXI веке стереть с лица земли украинский народ и государство. И на всякий случай - ненависть у меня есть, правда, но не ко всем. А только и исключительно к русским. И, скорее всего, ко всем. Во всяком случае, до тех пор, пока эта война не закончится и, боюсь, еще много лет после
Ненависть съедает сердце человека. Лучше помогайте своей стране как можете, а сидеть и ненавидеть пользы мало.
Да ладно - негодяи, подонки есть воплощение всего истинно российского. Вы просто русофоб.
если ненависть к людям, которые пришли убивать меня и мою страну, уничтожили уже в невероятных количествах граждан моей страны, продолжают это делать ежедневно и продолжают также онлайн уничтожать саму жизнь в моей стране и на моей земле, вы называете русофобией на том основании, что эти негодяи и подонки есть русскими, то да - я русофоб.
Имеете моральное право на это.
Ненависть слепа, надеюсь , когда этот кошмар закончится, пройдет и ненависть. Возможно будете видеть различия. А если не пройдет, то превратитесь в такое же зверьё, постепенно.