Год назад, незадолго до того, как российские войска пересекли границы с Украиной, председатель «Общероссийского офицерского Собрания» генерал-полковник Леонид Ивашов опубликовал обращение к президенту и гражданам Российской Федерации «Канун войны», в котором предупреждал об опасности масштабного конфликта с Украиной. Это выступление было необычным: оно исходило не из демократического лагеря, а от представителя военных кругов, общественного и политического деятеля национал-патриотического толка.
В обращении было сказано: «Попытки через ультиматум и угрозы применения силы заставить «полюбить» РФ и ее руководство бессмысленны и крайне опасны. Применение военной силы против Украины, во-первых, поставит под вопрос существование самой России как государства; во-вторых, навсегда сделает русских и украинцев смертельными врагами. В-третьих, будут с одной и с другой стороны тысячи (десятки тысяч) погибших молодых, здоровых ребят, что безусловно скажется на будущей демографической ситуации в наших вымирающих странах. На поле боя, если это случится, российские войска столкнутся не только с украинскими военнослужащими, среди которых будет много русских ребят, но и с военнослужащими и техникой многих стран НАТО, а государства — члены Альянса обязаны будут объявить России войну».
Спустя год Republic обратился к Леониду Ивашову с просьбой дать интервью о том, что он думает по поводу происходящего, поможет ли мобилизация, какие новые геополитические риски получила Россия на фоне «спецоперации» и, главное, есть ли выход из ситуации.
«В основном произошло то, что мы и предполагали, но гораздо хуже»
— Оглядываясь назад на то заявление, что вы чувствуете? Все происходит так, как вы и прогнозировали? Или ситуация оказалась хуже?
— Когда мы готовили то заявление, то мы не просто что-то взяли из головы и высказали свое мнение. Мы прежде всего проанализировали на оперативно-тактическом уровне, каковы будут последствия на поле боя. Далее, к чему приведут эти действия на стратегическом уровне? В первую очередь, как это отразится на отношениях с регионами Европы? К чему это приведет в отношениях с Украиной и странами СНГ? У нас была дискуссия с участием специалистов, надолго ли нас, украинцев и русских, рассорят (хотя утверждается, что это единый народ) — навсегда или лет на 10, 50 и так далее.
Естественно, мы смотрели на геополитический уровень. А что в международном плане нам даст нарушение принципов Устава ООН? Кто нас может в этом плане поддержать? Мы насчитали не более десяти государств, которые могли поддержать Россию в акции, которую она тогда готовила.
И исходя из всего этого мы взяли задание на дом. И каждый специалист просчитал последствия. Экономисты — экономические. Военные — военные. Я делал доклад о геополитических последствиях. И мы, проиграв различные ситуации на уровне командно-штабных игр, обсудив их результаты, сделали выводы. И на их основе я и Высший офицерский совет и сделали то заявление.
Что в итоге произошло? В основном то, что мы и предполагали, но гораздо хуже. На оперативно-тактическом уровне мы не думали, что в течение года мы не сможем освободить Донецкую и Луганскую области (собеседник Republic использует такой глагол, редакция с ним не согласна и считает происходящее оккупацией украинской территории. — Republic). Мы не думали, что будут такие тяжелые потери, хотя я называл тогда десятки тысяч погибших с двух сторон. Но все оказалось гораздо хуже. Не предполагали, что будут такие разрушения: по сути, снесены под фундамент целые небольшие города и поселки. Далее, я писал, что мы окажемся в состоянии государства-изгоя, но, честно говоря, я не думал, что у нас не окажется ни одного союзника, который имеет серьезное влияние на политическом, экономическом или военно-техническом уровне.
И, наконец, мы не предполагали, что эта ситуация подтолкнет к такому сближению Китая и США. В 2020 году китайцам была объявлена холодная война-2, еще при Трампе. Недавно госсекретарь собирался лететь в Китай, чтобы представить план большого сотрудничества или, иначе говоря, передела мира. На XX съезде китайской компартии, по сути дела, было заявлено и даже уже реализуется идея того, что Китай вместе с США ответственны за миропорядок на нашей планете. Россия в такой картине мира вообще не упоминается как политический игрок. Так что сейчас будут создавать биполярный мир, но уже без нашего участия.
Ну и кроме того, надо добавить, что мы не ожидали такой серии ошибок, неправильных действий при проведении этой военной операции. Правда, Путин уточняет, что все идет по плану. И действительно, когда посмотришь на то, что делалось даже в формате спецоперации, то можно увидеть четко спланированный вариант действий. Мы не могли предположить, что мы отдадим всю Европу американцам, в том числе весь энергетический рынок — сегодня они берут европейцев за горлышко.
Я не мог предположить, что Финляндия и Швеция подадут заявки на вступление в НАТО. Вся эта цепочка событий идет по плану. Честно говоря, мы третий раз спасаем НАТО. После развала СССР НАТО потеряло смысл. Мы уступили им значительную часть территорий в Восточной Европе, позволили им включить в себя часть бывших стран Варшавского договора. Мы в свое время много работали с НАТО и задавали там вопросы: «От кого вы теперь защищаетесь?» Многие генералы и офицеры считали себя безработными. Потом придумали программу «Партнерство во имя мира». Такую дурь там несли. Я был свидетелем: собрали министров обороны 42 стран, выходит англичанин и рассказывает об основных угрозах, которым собирается противостоять НАТО. На первом месте — распространение оружия массового уничтожения. На втором — международный терроризм. На третьем — наркотики. На четвертом — нелегальная иммиграция. Я, естественно, попросил, чтобы командир дивизии, командир авиационного крыла, командир какого-то их крейсера рассказал, как они будут бороться, например, с распространением наркотиков или нелегальной иммиграцией. Я говорю: «За кого вы нас держите? За идиотов?»
Общение российских офицеров с офицерами стран НАТО, 2005 год
Mikhail Dyagtyarev / Russian Look / Global Look Press
Тем не менее мы с этим согласились. Затем югославский конфликт спас НАТО. А сегодня мы его спасаем. Мы отдали НАТО полностью в руки американцев: делайте что хотите. Большинство европейских стран постоянно сокращали расходы на оборону. Но мы отдали всю Европу в руки американцев. Мы все время говорили и продолжаем говорить о каком-то коллективном Западе. Хотя никакого коллективного Запада прежде не было — там была масса противоречий. А сегодня мы этот коллективный Запад создаем своими руками. Все это мы не могли предвидеть. Так что я согласен с Путиным, что все идет по плану.
Неужели дед что-то начал понимать?))
Вроде бы и прапорщик по уровню развития, у которого одна извилина и та след от фуражки, но говорит в целом здраво. Интересно, военным специальную инъекцию за годы службы делают, чтоб они ничего кроме своей войнушки, не понимали?
Даже советские генералы оказались на голову выше всех придворных политологов, военных экспертов и пр. в оценке военных и политических последствий СВО.
Мне почему-то кажется: при всей его неизлечимой конспирологии и имперском милитаризме, такой человек смог бы договориться и с НАТО, и с Украиной. И избежать огромных, уже случившихся человеческих жертв.
лайкнул просто потому, что интересно читать не только тех военных пенсионеров, что задержались в Собесе, но и тех, кто вовремя соскочил.
Спасибо, хорошая статья и спасибо Ивашову за честную позицию военного человека. Особенно понравились его слова о том, как раньше сотрудничали с НАТО :"Но можно и по-другому: созвониться, встретиться и переговорить, спросить, зачем им это надо, и сказать откровенно, чем мы ответим. И вот так мы действовали".
Таких людей надо читать, чтобы трезво понимать, чего ждать от тех, кто у руля.
Чтобы не было иллюзий, что может и не может сделать Россия.
Потому что если он относительно умный, то что говорить про остальных...
За все годы, он не смог понять реальные причинно-следственные связи, всё упрощает, зачем напрягаться...
Колезев в телеге пишет "Тут, уверен, Ивашов заблуждается: нет никакого заговора против России, а есть некомпетентность, жадность, властолюбие, беззаконие, безнаказанность — и из этого само собой выросло сегодняшнее положение."
А собственно, где тут противоречие? Некомпетентность, жадность, властолюбие - отличные исходные характеристики для вербовки. Сначала создать вербовочную ситуацию (а она к концу 2021 для В.В.П. вполне сложилась) а затем предложить работу. Одной некомпетентностью такое качественное и целенаправленное уничтожение армии, экономики и внешнеэкономических связей объяснить невозможно.
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что легко объяснить глупостью»
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. Происходящее можно объяснить разве что поголовной эпидемией шизофрении, а не глупостью. Бритва Оккама как раз диктует предположить более простое объяснение - измену. А бритва Хенлона, на которую вы ссылаетесь - это всё-таки шутка.
"Бритва Оккама как раз диктует предположить более простое объяснение - измену." - Однако измена представляет собой гораздо более сложное объяснение. Кто изменил, кому, кто покупатель этой измены, как осуществлялся процесс, оплата, и прочие подробности. Для варианта "глупость" нужно подтвердить гораздо меньшее количество условий.
Просто идиоты загнали себя в такую ситуацию, когда ситуация уже начинает управлять ими, вот и всё
Повторюсь только, что бритва Хенлона - это шутка (в которой есть доля здравого смысла). Не надо воспринимать её так серьёзно. Иначе идиотизмом можно объяснить вообще всё что угодно.
То, что идиоты загнали себя в ситуацию, которая ими управляет - с этим я абсолютно согласен. Разногласия у нас лишь по части того, кто управляет самой ситуацией.
Никто, реакция самоподдерживающаяся.
Она не "само", она поддерживается вполне целенаправленно и разносторонне.
Процитирую Колезева недельной давности, который говорит об этом как о некоем парадоксе:
"Вообще, ощущение, что как только в Европе и США немного устают от войны и начинают намекать на сокращение поддержки Украины, российские военные проводят очередную «удачную» бомбардировку, после которой разрушенные жилые дома и погибшие дети вновь оказываются на первых полосах мировых газет. И вопрос о том, стоит ли поддерживать Украину дальше, снимается с повестки дня."
Ааа, заговор, стало быть...
Представьте себе. Сам в шоке.
Надо будет распространить и на ВМВ задним числом
Не. не получится. Германия 1939 не идёт ни в какое сравнение с вымирающей и апатичной Россией. Там фашизм был вполне натуральный. А в России всё фейковое, в т.ч. фашизм.
Я про конспирологию. Распростарните вашу теорию и на ВМВ, тогда уж
Ну так я и говорю - не получится. Гитлер вполне искренне был фашистом, и идеология в стране была искренне фашисткая. Миллионы людей искренне верили в то, что делают. А Путин - симулянт, и то, что он создал - симулякр, это не фашизм. Так что ничего общего между Путиным и Гитлером нет, абсолютно. Это ещё один ложный штамп, как и то, что он идиот или гений. Не идиот, не гений, не злодей - просто предатель.
А, да? Ну подождите еще, может поближе к вашему пониманию фашизма подберется
Нет, не подберётся, нет для этого ни условий, ни ресурсов. А самое главное - целеполагания такого нет. Цель фашизма - построение сильного государства. Можно спорить о долгосрочной эффективности такого подхода, не говоря о этических проблемах. Но в момент своего расцвета фашистская германия была очень сильным государством.
Цель псевдофашизма в РФ - уничтожение военного, экономического и политического потенциала страны, ради обогащения у удержания богатства очень узкой группой лиц.
Грубо говоря, Гитлер мечтал построить сильное государство и убить всех евреев. А Путин мечтает о дворце на мысе Идокопас, насрать ему хоть на русских, хоть на хохлов, хоть на евреев.
Цель фашизма - фашизм. Так же, как смысл государства - государство.
Глубоко, что тут сказать.
Учитесь, пока я жив.
Своего рода противоречие в том, что есть универсальное правило (наподобие бритвы Оккама): не ищи заговора там, где достаточно глупости. Поэтому если мы признаём наличие некомпетентности, гипотеза заговора оказывается избыточной.
Я в курсе про бритву Оккама, но в том и проблема, что одной лишь глупостью тут объяснить невозможно. Те объяснения, которые постоянно озвучиваются, похожи на шизофрению - в одном абзаце пишут одно, в другом - нечто прямо противоположное. Например: Путин хотел захватить Киев за три дня, и в следующем абзаце - хотел пробить южный коридор в Крым. То есть это уже попытки объяснить происходящее не глупостью, а откровенной шизофренией. Это не заговор, это измена одного конкретного человека, при поддержке зависимой от него узкой группы лиц, чьи жизненные интересы сосредоточены как раз на западе.
А в чём здесь противоречие? Хотел захватить Киев И пробить коридор в Крым. Одно другому не мешает и само по себе, а как части общего замысла по захвату Украины так и вообще органично дополняют друг друга.
Если план был захватить Киев и подчинить политический режим - нахрена захватывать что-то ещё, что подчиняется Киеву? Тем более - одновременно с, и в ущерб основному плану блицкрига (ресурсы - не резиновые). Я ж говорю - шизофрения.
Нападение с семи сторон - это никакая не шизофрении, а совершенно нормальное военное планирование. Хотя в данном случае и оказавшееся недостаточно просчитанным и по факту неудачным.
Не с семи, а как мининум с восьми или даже девяти. Это НЕ нормальное военное планирование, когда 130 тысячная группировка вторжения распыляется по 9-ти направлениям, так что они не имеют никакой возможности прикрывать колонны. Это не просчёт. Это можно было бы с большим трудом списать на глупость, если бы это было единственным труднообъяснимым фактом в этой войне.
А почему, интересно, вам так трудно поверить в гос. измену В.В.Путина? Вы верите в его кристальную честность? Или вам трудно поверить в то, что США достигают с помощью этой войны свои стратегические задачи? Или вы думаете, что такие методы - вне рамок приемлемого для США?
Мне трудно поверить в конспирологию. В любую.
Конспирология в моём словаре - это что-то, что противоречит наблюдаемым фактам, или не подтверждается ни одним наблюдаемым фактом. Предположение, что В.В.Путин является государственным изменником, не является таковым. Отметать предположение на том основании, что это "теория заговора" и "конспирология" - это, извините, интеллектуальный инфантилизм, сопоставимый с верой в плоскую землю. Вы можете не верить в заговоры и измену, но история учит нас, что заговоры и измены - это вполне реальные явления.
И какими же фактами подтверждается такое предположение? При условии, конечно, что - как я писал выше - гипотеза глупости приоритетна перед гипотезой заговора.
Вы когда-нибудь сдавали тест с вариантами ответов? Ну например теорию на вождение? Там дают на выбор примерно 4 ответа в каждом вопросе. Так вот, даже самый глупый человек в этом тесте ответит примерно 5 ответов из 20-ти, по теории вероятности, если будет случайно выбирать ответы. А чтобы набрать 0 из 20-ти - это нужно постараться. Так вот, действия бункерного выглядят именно так - как действия человека, который очень старается не сделать ни одного правильного решения. Это нельзя объяснить глупостью.
У меня к вам встречный вопрос - а какие факты вас бы убедили? При большом желании всё, что доступно в публичном поле, можно объяснить глупостью. Как в анекдоте: погибший подскользнулся, упал на нож, и так 16 раз подряд. Или вы ожидаете, что я вам предоставлю запись встречи Бёрнса и Путина, где обсуждаются все детали?
Ну, в его-то картине мира он действовал правильно: в Крыму ведь когда-то получилось. А вот здесь почему-то нет...
Поэтому пока исходим из более простого объяснения. Какие здесь могут быть факты? Не знаю - Вы ведь первым о них заговорили, значит, можно было рассчитывать, что какие-то факты у Вас есть. Но, похоже, что у Вас одни голые умозрительные гипотезы, не подтверждаемые вообще ничем.
Давайте попробуем начать на этом закругляться, а то кругами уже идём.
Все мои факты - они о действиях Путина, но вы с лёгкостью любые действия объясняете глупостью, следовательно, вас это не убедит. То есть в вашей картине мира измена невозможна, потому что её не может быть никогда. Ну разве что заговорщик сам выйдет и скажет: так и так, изменник я и заговорщик. Я поэтому и спросил вас, а какие факты вас могли бы убедить. Прибегать к бритве Хенлона в серьёзном споре - это как ссылаться на Петросяна или Задорнова, так что действительно, идём кругами. Закруглимся.
Измена, конечно, возможна (не надо приписывать мне то, что я не говорил), но такое предположение должно быть очень серьёзно и разносторонне аргументировано. Так что при имеющемся уровне данных закругляться в самый раз.
Хорошая статья. Четкая , по делу . Я тоже хочу план знать. Все хотят знать план. И что такое победа
С мнением Ивашова о современной российской армии соглашусь. Но, по-моему, армию развалили задолго до "гражданских" министров обороны. Как очевидец утверждаю - советская армия была такой же дерьмовой, как и российская. Дедовщина, пьянство, воровство и очковтирательство. Так что не надо нам про "советскую армейскую школу"!
Как очевидец (служилец с двухлетним стажем) подпишусь под каждым словом. Наряд на кирпичный завод, наряд на кожзавод, наряд на свинарник (укладка кирпича) и за пять месяцев из 40-ка человек учебного взвода зачёт по работе с аппаратурой сдали только шестеро...
Военные дуболомы оказались на порядок умнее "интеллектуалов"-разведчиков.
Прекрасная статья. Читал с удовольствием. И статью Ивашова помню хорошо. Я сам предсказывал начало войны после Олимпиады в Пекине. Писал у себя в соцсетях об этом еще в январе 2022 года.
По сути статьи. Конечно сам Ивашов советский имперец и каша из теорий заговора про злых и коварных американцев и НАТО есть и в его голове.
В его голове так же есть вариант того, что Путин и Медведев западные наймиты, работающие в интересах США, как я понял. Это видно из текста.
Однако, вариант того, что Путин (да и Медведев) могут быть с не меньшим успехом китайскими наймитами и делать все тоже самое для ослабления России в интересах Китая он почему-то даже не рассматривает. Между тем, на это указывает гораздо больше геополитических факторов.
Однако Ивашов еще адекватный человек, даже более чем, а представьте, что тогда твориться в голове Путина и его советников у которых похожее советское мышление времен холодной войны? (Если исходить из того, что они не чьи-то наймиты). Там вообще мрак беспросветный. Вдумайтесь в это.
P.S: Касательно возможных договоренностей США и Китая по Тайваню взамен на то, что бы отдать японцам Курилы - это мысль интересная. Надо посабирать информацию на эту тему. Не очень пока понятен мотив американцев на этот «обмен» учитывая, что Тайвань промышленно-развитый регион, а Курилы интересуют лишь японцев. Но возможно мотив есть. Но пока не очевиден.
Что же до договоренностей США и Китая по разделу сфер влияния в Азии, а может и не только в Азии, то я практически не сомневаюсь в том, что такие догоренности в том или ином виде уже есть. Другой вопрос, будут ли они соблюдаться…
Уверен, что Китай захочет отжать себе как можно больший кусок стран, обладающих нужными ему стратегическими природными ресурсами и территорией для развития (включая Россию, так как Слабая Россия - выгодна Китаю как ресурсная база), понимая, что время работает против него.
Такого обмена (Курилы-Тайвань) быть не может. Иначе США потеряют союзников в ЮВА.
Все те же штампы: Россия в кольце врагов, НАТО с нами воюет, Россия "освобождает" Донбасс... Именно поэтому Штаты давили при развале Совка, чтобы все ЯО было передано России, чтобы остальные страны не спешили с объявлением независимости. Именно поэтому активно сотрудничали, нефть покупали, много бизнеса международного зашло. Все на что собеседник жалуется это на отсутствие интеллекта у власти, а не на отсутствие порядочности, достоинства, фокусировки на строительстве своего, улучшения жизни своих сограждан, а не разрушении чужой. Как уже отметили в комментариях - долбаный имперец, разве что не такой кровожадный как чекисты.
Кровожадный.
Просто трезвый.
Очень показательная статья.
Если даже этот персонаж с кашей из имперских фантомных болей и дикой конспирологией в голове понимает, что эта война очень вредна и опасна для России, то можем оценить уровень интеллекта верховного главнокомандующего и его "советников".
В принципе какая разниться, если свои паны, дурнее и циничнее чужих.
Спасибо огромное!!! Я сам давно думал, мол, почему никто не может поговорить с этим человеком уже после начала СВО, чтобы узнать его точку зрения в новых условиях.
Самое главное - нет ответа, что делать . Каков выход из ситуации. Продолжать войну для кремля - уже почти нет сил и появляющиеся проблемы растут геометрически, заключать мир - невозможно.
Это не цунг-цванг.
Из этой ситуации просто нет выхода.
В мире никогда не складывались подобные обстоятельства. Но:
,,Pereat mundus fiat justitia,, - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир.
Почему не возможно? Границы 1991 года, репарации Украине, постепенное снятие санкций.
Конечно, возможно. Главное - захотеть найти win-win решение.
Находясь в российской юрисдикции, даже генерал Л. Ивашов поостерегся давать советы, что теперь делать.
Евгений, спасибо за этот материал - у г-на Ивашова прекрасно артикулированная и аргументированная позиция!
"Да, есть проблемы Донбасса и Луганска".
Донбасс - это такой город, да?
Зачем цепляться к словам, когда все интервью в целом прекрасно?
Его мнение - обычная имперская залупа. Старик не против войны, а против плохого ее течения.
Ну вообще генеральские погоны и пацифизм обычно плохо сочетаются.
Ну, лебедь как погоны снял, прям голубем мира стал
Стариковское брюзжание: "наши центрально-азиатские республики". Ну, хоть не среднеазиатскими назвал, и то прогресс.