
Балет «Лебединое озеро» включили по российскому телевидению 19 августа 1991 года, для многих это стало символом госпереворота
Фото: Lev Radin / Keystone Press Agency / Global Look Press
Можно ли в государстве, где ежедневно усиливаются репрессии, оставаться свободным человеком, говорить и писать, что думаешь? Где и в каком случае нужно остановиться во внутренней свободе? Насколько глубоко проникла цензура в различные сферы общества, как ее можно обходить, как с ней жить? Что происходит с русской интеллигенцией? Отменяют ли русскую культуру в мире и может ли она вернуть Россию на европейский путь развития? Об этом Republic поговорил с писателем, литературоведом Александром Архангельским.
«Если мы с вами поговорим в апреле 2024 года, то с ностальгией будем вспоминать, что было в апреле 2022 года»
— Как бы вы оценили имеющееся в России пространство свободы для человека, оставшегося здесь жить?
— Здесь можно сравнить ситуацию с нашей экономикой. После введения жестких санкций все ждали, что она рухнет в одну секунду. Но вдруг выяснилось, что рушиться она вовсе не собирается. Она не схлопывается, не распадается, а сужается. То же самое происходит со свободой слова и со свободой как таковой. Вал цензуры нарастает, но нарастал до недавнего времени очень медленно.
Конечно, если мы посмотрим, какой была ситуация год назад, что тогда было можно, а что нельзя, то мы увидим следующее. Система объявления людей иностранными агентами, а организаций — нежелательными разрастается. Ничего принципиально нового, система работает жестче, но не настолько жестче, чтобы сказать, что жизнь закончилась.
Поэтому дальше вопрос не об оценке, а о прогнозе. С моей точки зрения, это сдавливание будет нарастать. Если мы с вами вновь поговорим в апреле 2024 года, то мы с полусумасшедшей ностальгией будем вспоминать, что было в апреле 2022 года. И даже сравнивать с 2023-м, как подъем с провалом. Этот процесс идет неостановимо.
Означает ли это, что жить в России стало невозможно? Нет. Я жил при советской власти. И могу сказать, что несмотря на цензуру, буйство Минюста, весеннюю активизацию прокуратуры, все равно до сих пор даже самые последние годы СССР не идут ни в какое сравнение с тем, что есть здесь и сейчас.
Но, конечно, еще догоним и перегоним — тут никаких сомнений нет! Но пока вот так. Мы с вами можем разговаривать, находясь в разных точках страны. Никто не перехватывает наш разговор, потому что он интересен только нам с вами. Хотя, кто его знает…
— Вопрос о цензуре в науке и образовании. Недавно издание «Проект» опубликовало исследование об эмиграции ученых, для которых стало невозможно находиться в России. Авторы насчитали 28 имен только заметных ученых и преподавателей ведущих вузов, покинувших страну с февраля 2022 года. Но в целом счет идет на сотни. Авторы пишут: «Цензура действительно в полной мере вернулась в российскую науку»; «в России 2023 года, как и во времена любых гонений, страдают исследователи всех социально-гуманитарных сфер»; «полная лояльность теперь требуется не только от действующих ученых, но и от будущих». Вы согласны с такими утверждениями? Не являются ли они преувеличением?
— Действительно, сегодня неугодных людей, у которых помимо научной есть еще и общественная позиция, выдавливают из российской науки. Цензоры уже начали заходить в общественные и научные библиотеки, даже обгоняя закон. Потому что закон не требует изъятия книжек и статьей иноагентов из университетского пространства. Мы знаем, что такие списки составляются. И даже в этих списках появляются комментарии, дескать, БДСМ тоже потенциально можно отнести к запрещенным темам, но оставляем на ваше усмотрение.
"Даже самые последние годы СССР не идут ни в какое сравнение с тем, что есть здесь и сейчас" - да правда что ли?!! В 88-89 г. всяких комсморгов школьных и вузовских уже можно было заткнуть на раз-два. Говорили на собраниях, кто что думает, и запретную литературу обсуждали (даже в школе) - и доноси ты сколько хочешь - всё равно засунешь свои доносы в #опу, ибо уже гласность, демократия... А сейчас по кляузе какой-то шалашовки школьницу за "миру-мир" в приют отправили, а её отца - в колонию - просто за то, что он её отец. Да последние годы СССР - это верх свободы по сравнению с тем бредом, который сейчас творится. Если под сегодняшнями достижениями имеются в виду гаджеты, VPN, телеграм и проч. - это не свобода, это та реальность, с которой сейчас пока сделать что-то сложно (и об этом сказано в интервью). Могли бы - закрыли всё.
Спасибо большое за интервью и за рекомендованные книги. Особенное спасибо за открытие книги "Комитет охраны мостов".
Спасибо за интервью.
Не могу не придраться. "В третий раз события нельзя называть войной". И приводятся примеры Афганистана и Чечни. На официальном уровне - да. Но в обиходе события в Афганистане иначе как войной никто не называл. Помню, военрук пригласил как-то на урок НВП парня, выпускника нашей школы, "афганца". В ходе беседы другого слова, кроме "война" и "боевые действия" для обозначения происходящего не использовалось. Сама идея, что за использование слова "война" можно сесть в тюрьму, показалась бы идиотски смехотворной.
Про Чечню - ну тут вообще несерьезно сравнивать. В газетах спокойно писали о войне, на ТВ, пусть не в официальных сообщениях, говорили о войне и никого не закрывали и не сажали за это.
Написать донос в духе "гражданин Х назвал выполнение интернационального долга Советской армией войной!" или "Y назвал операцию по восстановлению конституционного порядка на территории Чеченской республики войной!" мог разве что явно нездоровый человек и, главное, отнеслись бы к такому доносу соответственно.
Так что формально сходство имеется, но есть нюанс (с).
Спасибо за интервью! Исправьте, пожалуйста, опечатку: книга Николая Эппле "Неудобное прошлое" (не трудное).