UPDATE. Экс-премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, трижды возглавлявший правительство, умер в возрасте 86 лет. Он считался одним из ближайших друзей президента России Владимира Путина, открыто признавал Крым частью России и в сентябре 2015 года летал туда для частной встречи с Путиным. Однако прошлой весной на съезде партии «Вперед, Италия» экс-премьер заявил, что после событий на Украине — в частности, в городе Буча — Россия «не может отрицать своей ответственности». А также признал, что разочаровался в российском лидере, которого знал двадцать лет: «Я не могу и не хочу скрывать тот факт, что я глубоко разочарован и расстроен поведением Владимира Путина, который взял на себя очень серьезную ответственность перед миром».
Издательство Corpus опубликовало на русском нашумевшую книгу американского журналиста Алана Фридмана «Берлускони. История человека, на двадцать лет завладевшего Италией». Итальянский репортер Financial Times провел в беседах с Берлускони полтора года, заодно собрав истории и впечатления знакомых политика. Republic публикует фрагменты из главы «Друг в Кремле» (перевод Ольги Тихомировой), которая описывает детали дружбы Берлускони с Владимиром Путиным — с российским президентом автору удалось поговорить лично.
«Я уже много раз это говорил, и не только касательно Сильвио, но и касательно других моих коллег: люди, которые занимаются политикой, в первую очередь люди, и они должны оставаться людьми, иначе они не смогут быть хорошими политиками, как мне кажется. Плохой человек не может быть хорошим политиком».
Владимир Путин делает паузу. Он сидит в барочном зале на третьем этаже Сенатского дворца, который известен как Каминный зал, поскольку в нем располагается мраморный камин с классицистическими золотыми часами в маленьких путти.
«А что значит быть хорошим человеком, порядочным человеком? — спрашивает Путин. — Это значит сохранять хорошие личные отношения со своими друзьями, со своими коллегами. Знаете, нельзя просто раз — и нажать на переключатель, — Путин щелкает пальцами, — как когда выключаешь свет, выходя из комнаты. Нельзя забывать о людях, с которыми ты работал, от которых раньше что-то зависело. Иными словами, нельзя переставать здороваться с человеком, который больше не принимает решения, понимаете? Такие люди есть в любой сфере, в том числе и в политике, но я им не завидую, потому что они живут скучно».
Владимир Путин сидит в святая святых Кремля, среди золотого великолепия Каминного зала. Он выглядит довольным. Несмотря на напряженный график, он смог улучить время, чтобы поговорить о «своем друге Сильвио», о его личности, об их взаимоотношениях и дружбе.
Берлускони рассыпается в ответных комплиментах, давая интервью в Аркоре (место недалеко от Милана, где расположена вилла Берлускони. — Republic)
«Владимир — полная противоположность того образа, что создают западные СМИ, — утверждает Берлускони. — Он по-настоящему чуткий человек, глубоко чувствующая натура. Он ко всем относится с уважением. Он человек очень приятный и тактичный».
Знаете, нельзя просто раз — и нажать на переключатель, — Путин щелкает пальцами
Сильвио Берлускони и президент России Владимир Путин не скрывали своей крепкой дружбы. На международной политической арене их союз вызывал много опасений, любопытства и споров, больше, чем какой-либо другой. Они познакомились в начале 2000-х годов, когда Берлускони вызвался быть посредником между Путиным и президентом Бушем-младшим.
<…>
Тридцатого января 2003 года Берлускони нанес визит в Вашингтон и не смог отговорить Буша от войны против Саддама Хусейна. Через четыре дня он прилетел в Россию, чтобы встретиться с Владимиром Путиным.
«Я надеру ему зад!» — сказал Буш о Саддаме Хусейне, обедая с Берлускони в Белом доме. В Москву итальянский премьер летел на российско-итальянские переговоры. Буш знал, что в Кремле будет обсуждаться грядущее военное столкновение с Саддамом и что Берлускони применит всю свою дипломатическую сноровку.
Одна из государственных загородных резиденций президента России расположена в национальном парке «Завидово», примерно в 110 километрах к северо-западу от Москвы. На территории просторной «дачи Путина» находится в том числе и охотничья база. Зимой здесь бывают страшные морозы, как например, 3 февраля 2003 года, когда в Завидово приземлился российский военный вертолет с Сильвио Берлускони и двумя его помощниками на борту. В тот день термометр показывал −21 °C.
Вспоминая те морозные дни, Владимир Путин оживляется и смеется.
Надеюсь, что Путин, как настоящий пацан, не пропустит похороны друга.
Прямых рейсов нет, только через Гаагу.
Из Самары через Ереван есть.
Сильвио, ты метал бисер перед вселенской мразью
Берлускони, в первую очередь -- бизнесмен, наверняка он к путину летал не для того, чтобы у костерка потрындеть о жизни. Так что всерьез относиться к его словам было бы странно.
берлускони тот еще моральный ориентир. Чем больше будут успехи обороны украины, тем больше будет таких перевертышей.
Не могу поверить, чтобы у Берлускони были, как выразилась недавно коллега относительно Кашина, "зайчатки совести".
Чего это он вдруг заговорил?..
А чего вдруг президент Чехии резко свое мнение поменял? Типа, в Чехии там не знали, что на границе концентрируются армии и кровь на переливание собирают? Да все он знал, просто считал Путина, как и я в принципе, рациональным человеком. И что он так грозится, чтобы чего-то добиться дипломатически. А оказалось все наоборот. Человек под конец жизни решил поворотить историей, просто из скуки, похоже, потому что все равно особо в конце жизни нечем уже заниматься. Альтернатива умирать на койке со временем - просто скучно и не интересно. Вот и все мотивы, такие вот банальные. А так решил рискнуть напоследок. Причем, похоже еще сказывается психическое состояние, из-за лекарств каких-то (каких именно писать не буду, но догадываюсь). Вот так вот все некрасиво вышло. Из-за одного человека страдает пол мира, скоро еще от голода в Африке умирать начнут, Украина все-таки огромную долю зерна и подсолн. масла поставляет.
Лукашенко, похоже, первым сообразил, что там к чему. Так сильно лебезить, как в последние месяцы перед войной - даже для него слишком было. Видимо, знал что все серьезно, и думал конец Украине. Типа говорил, что разочаровался в Зеленском, видимо, конец его предрекая.
Такое вот всеобщее разочарование. Даже Лукаш разочаровался, только в обратную сторону, что такими лошками военные российские оказались, а Зеленскому далеко не конец. Всеобщее разочарование прямо...
"Да все он знал, просто считал Путина, как и я в принципе, рациональным человеком."
.
ну путин в результате и оказался рациональным человеком. Только его рациональность и рациональность "партнёров" оказались несколько разными.
.
С текущим послезнанием к чему всё это привело, путин более чем рационально(с его точки зрения) вёл себя все эти пятнадцать или сколько там лет было с первого мюнхена. Как заведённая шарманка повторял важные для него вещи, и открыто и чётко предупреждал "партнёров" не переходить через "красные линии". Несколько раз(Грузия и Крым) даже устроил демонтрацию серьёзности намерений. И уж кто в этой ситуации был нерационален, так это коллективный "запад", все эти 15 лет отмахивавшийся от в общем-то довольно in your face звучавшей угрозы не заходить за буйки.
.
Почему путин решил нападать конкретно в феврале, это уж только он сможет ответить, но факт в этом смысле остаётся фактом: рациональность действий путина была, это не шизофазия, не внезапное помутнение, а результат давней и последовательной позиции, которую он неоднократно озвучивал. И в рамках этой позиции у него действительно "не было выбора".
.
Можно сколько угодно обсуждать ошибочность предпосылок, но все его дальнейшие действия, с 2007го года, были более чем рациональны в рамках позиции "россия не должна допустить расширение нато": "национализация" элит, запрет на выезд силовиков, все эти импортозамещения, мультики про гиперзвуковые ракеты, иностранные агенты, прессинг и закрытие сми. Если мы говорим о рациональности, то всё это(с учётом послезнания) прям кричит о подготовке к *****, и подготовке последовательной, многолетней и вполне с осознанием будущих рисков. (имитацией всё это оказалось большей частью потому что воруют-с, а не от недостатка желания у верховного лидера)
.
А вот в упор всё это(и предупреждения, и подготовку) на протяжении десятилетий не замечать, ещё и щедро финансировать -- тут как раз есть вопросы к "рациональности" другой стороны.
нападение он начал готовить с конца прошлого лета
если псих бегает с гранатой - не надо это на какие-то внешние обстоятельства списывать, а самому психу какой-то план, который никто не знает, приписывать
проще предположить что у него с головой проблемы и он сломал все, к чему не прикасался
вы по результату судите
как можно бомбить и уничтожать десятками тысяч мирных жителей некогда дружественного и самого близкого государства?
во всем виновато НАТО? а наш псих хороший? борется с НАТО?
не приписывайте мне свои мысли. Я нигде не говорил, что он хороший, всё верно сделал и тд.
.
Я отвечал на конкретную реплику "путин не рационален" -- и нет, в его собственной голове он рационален, и его рациональность вполне себе прослеживается во всех его решениях. Ваше и моё отношение к тому, почему у него такая картина мира к рациональности его поступков в рамках его картины мира никакого отношения не имеет.
.
Давайте по-другому. Определение из википедии:
"Рациональное поведение — допущение, предполагающее, что индивидуальное экономическое поведение определяется стремлением к увеличению некоторых объективных или субъективных показателей. Гипотеза о рациональном поведении облегчает структурирование и анализ реального индивидуального поведения. Лежит в основе теории оценки стоимости на основе субъективной полезности[2]."
.
Предпосылки: Путин давно и нудно гундел о недопустимости для него расширения нато на восток, это его субъективная ценность. Что он делал после 2007го года, когда заявил об этом на весь мир? Увеличивал, на его взгляд, свою готовность не "проиграть" НАТО и уменьшал свои возможные потери от конфронтации с нато. То есть, согласно определению, вёл себя рационально, повышая важные для него субъективные показатели.
.
То, что путину начхать на жизни российских, украинских, и любых других граждан никак рациональности его поступков не уменьшает. Вы же не думаете о жизни жучков и паучков, попавших под ваш ботинок, когда спешите к жд-перону, срезая путь по лестной дорожке? Вы совершаете рациональное действие -- сокращаете ваше время ходьбы, что бы успеть на поезд. Ну и путин занимается тем же самым. Ни экономика, ни жизни россиян или украинцев его в этом смысле совершенно не занимают.
.
Людоедская ли это позиция? Безусловно. Рациональная ли, с точки зрения достижения субъективных, но важных для него результатов "борьбы с нато"? Да, рациональная. Можно ли назвать его сумасшедшим? Ну можно, наверное, тут уж врачам виднее. Но менее рациональным его поведение при этом не станет, оно вполне описываемо и последовательно без всякого нагромождения лишних сущностей и догадок.
ага, путин планировал годами, чтобы опустить россию в ж
это был хитрый план
он ему следовал долго и упорно, и искал всеми возможными способами поводы для этого
во всем виновато НАТО - в его провалах, решило расшириться и напасть на россию, но он парировал и предотвратил этот хитрый план
"ага, путин планировал годами, чтобы опустить россию в ж
это был хитрый план"
.
А он и не опустил её. Если вы вынырнете из своего пузыря, и посмотрите на ту же прессу индии, китая или южной америки, он там сражается за новый мир без гегемонии США(и это не методички рт, это то, как эти страны видят всё происходящее снаружи). И в этом смысле эта картина, как я понимаю, вполне соответствует тому, как путин это видит внутри своей головы. Что-нибудь в духе "Какие-то несколько десятков тысяч смертей ради такой великой цели сущая ерунда, и не стоят даже разговора."
.
Учитывая то, что в том году он своими же усилиями уменьшил население россии на один миллион дополнительных смертей от короновируса -- текущие жертвы и правда капля в море, и если он не моргнул по поводу человеческого капитала за последний год, то уж сейчас он точно не видит проблемы от пары-тройки тыщ трупов каких-то там солдат(которые, впрочем, и сами не дураки и свою, и чужую жизнь оценивать ничуть не выше, что нам оставленные армией рф города и показали; так что тут я даже согласен, что невелика потеря для россии, только украинцев жалко).
я оцениваю результаты его деятельности и сужу по ним
если человек считает, что может аннексировать/присоединять другие территории без последствий и принимает импульсивные решения - то это признак неадекватности
просто на результаты его деятельности посмотрите и оцените
чего он хотел/добился
мне все равно, что он там при этом думал
заметьте, США и все НАТО никогда не изменяло границы в Ираке и т.п., а наоборот стояло на каких-то принципах миропорядка, и по своей воле страны не перекраивало
По поводу Косово - там были межэтнические проблемы и туда вмешались, чтобы остановить чистки, а Путин наоборот - косплеет и создает проблемы
просто потому что с головой не дружит
вы меня не переубедите, что это он такой рациональный, а все вокруг облажались
я вижу, что результаты его деятельности полностью противоположные его хитрым планам, а дальше будет еще хуже
обычно это для самого человека плохо заканчивается, но ему повезло, что он быстрее умрет, чем увидит свой крах
слово рациональность не есть истина в конечной инстанции, и рациональность не бывает абсолютной, как и всё остальное в случае деятельности гомо сапиенс. Кому-то чёрный квадрат шедевр, а кому-то "фигню какую-то придумали народ дурить". Поэтому ваше мнение(и моё) о его результатах может быть любым, но если мы говорим о _рациональности поступков_, путин был, и остаётся предельно последователен в своей картине мира, и, в рамках неё же -- рационален.
.
опять же -- любое, даже самое рациональное действие, не гарантирует наилучший результат, так что то, что у путина что-то не получилось, едва ли убедит его в том, что путь был неправильный, просто работники плохие, англичанка гадит и так далее.
.
То, что это не папа будет меньше пить, а сынок меньше есть, и всем, кроме путина ничего кроме убытков это не приносит -- это уже совершенно другой вопрос, и я его не затрагивал.
.
Ну а то, что все вокруг облажались -- да, облажались. Одни занимались "малыми делами", другие активно игнорировали предупреждения, которые им прям в лицо проговаривались, третьи даже после активных военных действий в грузии и на украине продолжали спонсировать. А всё это время путин делал и продолжал делать одно и то же. И сейчас -- тоже продолжает, и продолжит, танков и вояк у него хватит ещё надолго, даже если завтра нефтегаз отключат, чего, впрочем, не ожидается. То есть да, все облажались.
вы сами придумываете что-то за путина
там явно что-то плохое со здоровьем/психикой у него, относительно обычного человека, раз он начал травить химическим оружием и войну устроил
человек явно не в адеквате
с таким же успехом и гитлер, по вашему, рационален и последователен
только это все не есть норма для человека, а отклонение
Да, причем после многих лет столь же всеобщего очарования...
Да, пожалуй, так и есть.