О чем я думаю, спрашивает фейсбук. Я думаю про вчерашние митинги; про то, что надо разложить мысли по полочкам, иначе скатываешься к примитиву, а это именно то, чего ждут «силы зла» – всегда и везде.
Почему рано радоваться появлению «новой оппозиции»
Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом Проект «Republic» либо касается деятельности иностранного агента Проект «Republic»
Мирные митинги – это позитивная новость. Но в повестке помолодевшего протеста нет ничего о развитии
Оставлять комментарии могут только подписчики.
Если у вас уже есть подписка,
авторизуйтесь.
Из-за новых требований российского законодательства нам приходится удалять некоторые комментарии — для безопасности участников дискуссии и сотрудников Republic.
ИА
"Отсюда же требования сменить персоналии, а не систему."
Так может все дело в том, что бессменные персоналии не хотят менять систему?
Вы правда ответили на МОЙ вопрос?
Что-то мне Суровкин Мовчана не напоминает.И сдается мне, что бенефициаров режима гораздо больше, чем фамилий в пресловутом кооперативе Озеро.
Вот в деревне, где моя семья с разрешения государства в 88 году купила развалюшку, бенефициаров не один человек: власть разрешила воровать мясо при распродаже бывшего "государственного" стада КРС, и народ воровал по маленькой и не трогал начальство, которое конечно уворовало гораздо больше.Так, простите, у нас вся страна бенефициары, но доля у каждого разная: каждому по способностям.Для Вас этот Суровкин преступник, а для многих - герой и ловкий человек. У нас почти все полпреды - бывшие генералы , поднявшиеся на чеченской войне.Чем не бенефициары? Для меня они душегубы. А для населения? А для Вас?
И что, уважаемый я должна была уяснить из Вашего примера? Когда народ хочет порвать любого "за правду", но себя при этом считает непричастным к "безобразиям", хорошее же нас ждет будущее после победы над коррупцией по-навальновски.
Пусть уж лучше Мовчан - он умнее, читать приятнее.
Все не так. Барин с таким протестом не согласны
КК
Умиляет такое вот романтичное представление о "шубах" и их любимчике Медведеве. Они сложные, у них все конструктивно, но они оказались максимально неэффективными! Очаровательный Медведев с удовольствием уступил свое место Путину и прекрасно себя чувствует в роли председателя Правительства, и, как мы видим, наслаждается жизнью. "Шубы" ничего не добившись просто уехали, а этим примитивным школьникам здесь жить - вот и вся разница.
АС
Я по работе общаюсь с достаточным количеством людей, которые хорошо поднялись при существующей системе экономических взаимоотношений. В общении это приятные, умные и не чуждые либерализма, а то и "вольнодумства" товарищи.
Но надо видеть как изменяются их лица и слова, когда речь заходит о реальном (не на словах) изменении статус кво.
В доли секунды из ярких "либералов" они превращаются в "охранителей"
Вот кстати и (забыл имя) проф. вышки сегодня у Таманцева отметился на РБК в таком же ключе, правда слишком эмоционально и потеряв лицо.
Оно по человечески понятно и объяснимо.
Мне все чаще кажется, что автор из этой категории.
Что же касается стремления сменить место жительства на какое нибудь позападнее, я бы не усложнял - это было и в советские времена (правда мало исполнимое) и лечится весьма простым способом: повышением дохода до уровня недостижимого на Западе для данного индивида.
В пост-перестроечные времена появился целый слой таких людей. Что неплохо и показывает возможности использования независимым индивидом особенностей системы для личного блага. А плохо то, что финансовой сферой это практически и ограничивается.
ДБ
Интеллигентский подход - идеальный план против реальных действий.(Ничего не имею против интеллигенции, сам из таких, но нужно же учиться на ошибках).
Навальный бьёт по самому уязвимом человеку из окружения вождя при помощи самого понятного и объединяющего лозунга - борьба с коррупцией.
Придёт новый человек - будет прогресс. От Путина ждать развития бессмысленно.
Дмитрий Боровиков
Да, бьет и выбьет. Место для себя. Не пришел бы вместо этого нового человека новый царь
Похоже, Вы плохо усвоили уроки Ельцина. Он тоже говорил "понятные людям вещи", призывал к борьбе ( с привилегиями :))) и скидывал начальство - а там видно будет. Теперь видно? Только Навальному, в отличие от Ельцина, не нужно будет давать кругаля, чтобы вернуться к спецслужбам в верхушке. Он сам от них не отличается.
Наталья Чубыкина
ДБ
Я вырос ещё при Брежневе, и Ельцин - один из многих для меня. Фокус в том, что царь обязательно придёт. Не Навальный, так другой. Прогресс происходит при смене царя. Чем чаще - тем быстрее.
Могу также заметить, что Навальный не "свой" для них, он никогда не был чекистом.
Дмитрий Боровиков
Мне кажется, прогресс происходит не при смене царя, а при жизни с точно установленными правилами, оставляющими свободу для саморегуляции(населения). Проблема в том, что у нас ни цари не настоящие, ни писанных правил не соблюдается.В этом случае частая смена "царей" ведет к смуте - полному упразднению у подведомственного народа желания что-то делать на данной территории. Если Навальный будет следующим царем из подобной последовательности, никакого прогресса не ждите.
Наталья Чубыкина
ДБ
Насчет частой смены царей - во первых, в истории России это никогда не было проблемой. Во вторых, подведомственный народ как раз при смуте что-то делает. Вспомним времена Минина и Пожарского - частая смена царей, смута, прогресс.
Или совсем недавние времена - чехарда вымирающих царей после Брежнева, смута, прогресс.
Навальный далеко не идеален, но от прогресса ему деваться некуда будет. Главное, не дать ему больше 2-х сроков сидеть. Желательно, 2 срока по 4 года.
SS
Я конечно очень уважаю Андрея Мовчана (за другие статьи), но данная слишком из области академических мудрствований.
> Мирные митинги – это позитивная новость. Но в повестке помолодевшего протеста нет ничего о развитии
Во первых, неужели кто-то серьезно ожидает, что после 70 лет тоталитаризма, 10 лет хаоса (в 1990-х) и последующих 16+ лет Путинского мафиозного феодализма, в один прекрасный момент вдруг восторжествует совершенная демократия, которую принесет за собой идейная, экономически грамотная оппозиция?
Я думаю, процесс прихода в России настоящей демократии будет долгим, многоступенчатым и далеким от совершенства.
На данный же момент, кто бы не были те, кому удастся в конечном счете свалить Путинский режим, и какими бы "примитивными" не были их мотивы, все равно сделают невероятно большое дело и гиганский шаг вперед.
Навальный может много кому не нравится, но если ему удастся поднять это движение и потом стать президентом страны, он (и то что при нем установится) будет всяко лучше путинизма, на порядки лучше!
И учтите, в стране, в которой практически начисто отсутствует какое-либо уважение к закону, царствует (как говаривал когда-то всё тот же Медведев) правовой нигилизм, а попросту говоря тотальная ложь (что мы видим хотя бы сейчас на этих арестах, как они меняют задним числом протоколы задержания), в такой стране кто бы не пришел к власти все равно поначалу должен будет править во многом как диктатор. Ему ещё предстоит сломить сопротивление воровской бюрократии, освободить средства информации и общественный контроль, через что в конечном счете внедрить в общество хоть какую-то законность, и таким образом расчистить дорогу чтобы двигаться куда-то дальше (со всеми надлежащими экономическими реформами и так далее).
Slon Slonimsky
АК
Никак не пойму – а какой смысл менять одну диктатуру на другую? Пусть и диктатуру Навального? Отберет всё имущество у плохих дяденек и раздаст хорошим? И чё?
Александр Кузнецов
SS
> Никак не пойму – а какой смысл менять одну диктатуру на другую? Пусть и диктатуру Навального?
Навальный не будет таким диктатором, какой есть сейчас Путин. Почему, я написал выше.
А для примера правильного диктатора посмотрите на Грузию. Саакашвили был там кто? Больше диктатор, наверное. За что его сейчас и выгнали из Грузии фактически. Но этот диктатор Саакашвили сделал всю грязную работу: Он расчистил путь для того, чтобы Грузия могла стать тем, чем она стала сейчас!
Slon Slonimsky
Все бы хорошо, но откуда у Вас уверенность, что "при Навальном" всяко будет лучше и это будет, несомненно большой шаг вперед? Навальный, по психотипу, во власть вцепится намертво, вот Вам и новый Прометей. Нет в России (пока) механизмов сдерживания загребущих ручек, кроме надежды на "честность и сознательность" нового царя.
Как хотите, а опасность Аргентины-2 отрезвляет.
Наталья Чубыкина
SS
> Все бы хорошо, но откуда у Вас уверенность, что "при Навальном" всяко будет лучше и это будет, несомненно большой шаг вперед?
Ну во-первых, произойдет наконец настоящая смена власти. Даже переход Ельцин -> Путин нельзя назвать подлинной сменой власти. Путин во многом продолжение Ельцина, только в наихудшем варианте наверно. Вообще, за последние 100 лет, власть в России сменилась только один раз: после распада СССР.
Во-вторых, сравните биографию Путина и Навального. Я почему говорю, что Путин - это продолжение Ельцина. Ельцин (или его окружение, что то же самое) выбирал его себе в приемники. Но из одной только биографии Путина, всего что мы сейчас знаем (и должно было быть известно им тогда), можно было четко представить, что это за человек и что с ним будет потом. Им просто именно такой и был нужен!
Навальный же совсем другое дело. Смотрите, он явно ходит по острию ножа. Если в один прекрасный день Вы услышите из новостей, что вот и Навальный убит (так же как мы в свое время услышали про Немцова и как сейчас почти каждый месяц про кого-нибудь еще), Вы что сильно удивитесь? Тоже самое знает и Навальный! Он постоянно рискует своей жизнью, каждый день. Зачем ему это надо? Только человек с идеей может на такое пойти! А можете Вы представить себе человека с такой вот идеей вцепившегося потом во власть, делающим всё ровно наоборот тому что он делает сейчас, и создающим вокруг себя криминальный феодализм (как сейчас Путин)? И с другой стороны, можете ли Вы представить себе такого как Путин на месте теперешнего Навального? Вот в этом и разница!
Что будет с приходом Навального? По крайней мере две вещи:
- смена власти
- освобождение средств иформации и активного гражданского общества.
Вот это последнее возникнет сразу и будет надолго. И хотя бы уже этого достаточно! (Я не буду тут рассуждать о чем-то там ещё, например смене внешнеполитического курса, что тоже ничего не потребует, никаких революций, однако автоматически произведет колоссальный эффект... и так далее)
Slon Slonimsky
Вспомните Миронова в "Обыкновенном чуде": когда контрабандист ползет по жердочке через пропасть, понятно зачем он рискует: человек деньги зарабатывает. Власть, знаете ли достаточная приманка. Это ответ на вопрос зачем рискует Навальный. Даже его личная убежденность в желании осчастливить страну меня не убеждает: вспомните биографию Ильича-первого. А я помню, как народ ликовал ( года 4 ) от прихода Путина: и молодой-то, и говорит-то складно, и сурьезный мужчина из сурьезных органов (не постылый мент)). И зачем мне сравнивать биографии? Разные времена - разные биографии. Путин лично даже меньше вцеплялся во власть, пока не попривык и дел не наворотил.
Да, возможно власть поменяется второй раз. Но будет ли в обозримом будущем третья смена и по каким правилам. Из того, что я наблюдаю у Навального, однозначных выводов сделать не получается. Только если истово верить в хорошее.Истово верить не хочется по понятным причинам.
Наталья Чубыкина
SS
> Это ответ на вопрос зачем рискует Навальный.
Навальный конечно особенный человек. Но такие есть в некотором (небольшом) количестве в любой стране. Были, есть и будут. И Немцов был такой же самый. Да, им вероятно нравится вести такую жизнь, так же как нравится некоторым ползти на Эверест и гибнуть там десятками. Благодаря таким мы есть люди (а не питекантропы), имеем цивилизицию и не в пещерах живем.
> Из того, что я наблюдаю у Навального, однозначных выводов сделать не получается.
А собственно, что плохого? Есть большой выбор?
У Навального простой, понятный всем месседж - борьба с коррупцией. В принципе правильный месседж, так как его в конечном
счете можно расширить до чего угодно.
Возможно, что ему кто-то подыгрывает сверху... Ну а почему бы не быть там наверху людям, которых эта "система" уже тоже достала?
А может этот кто-то есть даже сам Путин. Почему бы и нет? Если Путин не идиот, он должен думать об очень разных раскладах. Навальный (в отличие от Немцова) на Путина непосредственно не набрасывается. Как я слышал, он обещал оставить Путина в покое, если придет к власти. Ну, а чем бы это было плохо? Нам нужны кровопролития?
Как говорят, политика - это исскуство возможного. Вы еще доживите до того момента, года Навальный будет реально куда-либо баллотироваться и стоять в списке кандидатов!
> А я помню, как народ ликовал ( года 4 ) от прихода Путина
Я тоже помню, и он мне тогда сходу не понравился. Какой неприятный тип, думал я... но потом решил, что может быть такой и нужен чтобы навести порядок с олигархами... Но что мы знали тогда про Путина? Ничего! Сейчас то про него известно всё. И про Навального известно всё. Сейчас действительно другое время.
Slon Slonimsky
РМ
есть опасность что в отсутствии конкурентов Навальный может стать новым царем, хотя с ним будет бороться старая элита и, возможно, новые личности, если они появятся.
Еслм случится что Навальный станет президентом, то надо всеми силами избежать культа личности и безоговорочного доверия, что вполне может быть реализованно так как Н далеко не всем нравится и многие воспринимают его как компромисс и средство, а не цель.
Руслан Миниахметов
SS
Я думаю, первое что президенту Навальному предстояло бы сделать, это обеспечить свободу всех медия -- то же самое, что при Горбачеве называлось "гластность", только юридически более строго и формально (чтобы легче было бороться с теми кому эта гласность не понравится). Также нужно будет немедленно анулировать все понаделанные Путинским режимом ограничения гражданских свобод: ограничения на свободу собраний, все эти "законы Яровой", "иностранных агентов" и так далее. Именно эти меры должны будут со временем изменить "саму ментальность народа" (чего тут некоторые так боятся никогда не произойдет). А по началу, они позволят в том числе критиковать самого Навального и не дать сделаться ему "царем".
Сам Навальный царем сразу стать не сможет (кем бы он не был), так как ему понадобится новая база (люди на местах), чтобы проводить в жизнь свою политику. (Старые путинские прихлебатели, т.е. "система", сгодились бы только для "приемника"). Эта новая база и будет ограничивать президента Навального.
Далее нужно будет обеспечить свободные выборы в думу, чтобы дума наконец заработала как реальная ветвь власти балансирующая президента (а не просто как штамп для него, что есть сейчас). Кроме того, имея в виду то, что российская конституция дает президенту беспрецедентную (по с равнению с другими странами) власть (это было сделано под Ельцина после путча), нужно будет поправить конституцию, с тем чтобы либо уменьшить власть президента (в пользу думы), либо ограничить только двумя сроками пожизненно (как в Америке). Иначе, с такой конституцией как сейчас, "царь" определенно будет рано или поздно, если не Навальный, то кто-нибудь за ним.
Slon Slonimsky
АЛ
Да обычный Мовчан бенефициар режима.У кого-то есть сомнения в этом ? Также, как и господин Иноземцев.
Александр Лаккертиан
А что должен предлагать "не бенефициар"? Нечего думать, прыгать надо?
ЕГ
Я хоть и неисправимый романтик, воспитанный песнями Lumen, и книгами Стругацких (Ни одну книгу ни до, ни после, я не любил так, как ТББ), но после того, как народ радостно принял агрессивную войну против соседней страны, перестал связывать свое будущее с Россией.
Даже если Путин вдруг уйдет и вместо него сядет, например Кудрин, да или тот же Навальный, то народ то не поменяется.
Если в 11-12 годах стало очевидно, что в стране сломаны институты, то в 14 стало ясно, что проблема гораздо глубже и затрагивает саму ментальность народа.
В общем жизнь-то одна, а стран на планете пара сотен, из которых несколько десятков очень даже ничего. И добровольно жить в "тюрьме народов" - глупо.
Спасибо за статью, и отдельное за последний абзац.
aa
Странная статья. Ведь именно коррупция смешала ветви власти, сделала регионы зависимыми от центра, и, в итоге, тормозит развитие.
alexey alexey
вообще, еще есть версия что дело в Ельцинской конституции, которая предоставила президенту слишком много полномочий.
" «Новая оппозиция» совсем про другое – про власть, про влияние, возможно, про выгоду, но не про развитие. "
А не кажется ли Вам, что "про развитие" при коррупции ущербное.
AS
Забавное бесплодное резонерство.
Ну а вот это:"Но удивительна сфокусированность на одном персонаже, за чье место явно уже идет борьба на самом верху (по иронии это тот самый едва ли не единственный персонаж, с которым «шубы» некогда связывали надежды на перемены и модернизацию)."
- явная демонстрация непонимания очевидных вещей. Медведев - человек, получивший иммунитет из рук ВВП. Поэтому демонстрация того, какой он, этот Медведев, это очевидная претензия к ВВП.
мм
Многие наехали на Андрюшу потому что он написал ту правду, в которой многие (даже после вчерашних событий) не в состоянии признаться сами себе.
Мне просто не нравится Навальный и именно поэтому все не так и все неправильно,такое краткое содержание колоночки)
ВП
>> Наконец, #околокремля, похоже, расширяет ассортимент средств подковерной борьбы в преддверии карго-выборов. Уличные протесты теперь будут тщательно направляться и использоваться не только для выпуска пара, но и в качестве оружия в дворцовых интригах.
Тема рептилоидов не раскрыта, Андрей Андреевич. непорядок.
АГ
Лет 10 примерно уже читаю Мовчана, открыл его для себя в российском бумажном Forbes. Почти в каждом номере тогда была его колонка. И ни одна статья за эти годы меня не разочаровала. Браво, Андрей, дЕржите планку!
Сергей Николюк
Интеллигентному автору хочется всего и сразу. Так не бывает. Массовый спрос на альтернативу может появиться только тогда, когда от нынешних 86% остануться рожки да ножки. И еще небольшая цитата: "Политика есть там, где некоторая общность усматривает себя как единство через опреде-ленного рода организацию коллективных действий, через организацию так называемых политических событий: через выборы, через образование легальных институтов, репре-зентации. Разрозненное множество людей может опознать себя как политический народ, обладающий неким подобием общей воли. Иначе говоря, политическое – это некоторая возможность коллективного действия, причем именно через действие только и опознает-ся производящая это действие коллективность".
Не исключено, что главный итог событий, которые мы наблюдаем в режиме "здесь и сейчас", - это рождение политики в России.
RP
Порадовало словосочетание "очередная моя дочь".
Это так,помимо прочего. Вообще, статьи Андрея мне нравятся, очень рациональные.
Э
Ну а кто виноват в том что вместо умеренной (интеллектуальной )оппозиции с умными предложениями и людьми пришли немытые , до смешного простые школьники студенты и молодое поколение в целом ?Это был осознанный выбор власть имущих .Тогда в 2012 году вместо того что бы приоткрыть немного двери в социальные лифты и чуть-чуть трансформировать режим ,выбор был сделан в пользу закручивания гаек и зачищением опозиционного поля (Гудков ,Понаморев ,Немцов и т.д.) .Вот только есть одна загвоздка ,умеренная опозиция ушла ,а площади как стояли так и будут стоять сотни лет ,и как золото манит человека ,так и площади манят протестующих ,так что нечего придаваться печалям о том что потеряно не по нашей вине ,лучше попытаться обуздать эту новую волну "непуганных" и возможно с помощью них сделать Россию приятным местом для наших дочерей и сыновей .
NM
Брюзга и пессимист!Сколько ни читала или слышала комментариев автора - ни разу ничего положительного не увидела. Вечное критиканство-удобная позиция...
ИX
"надо сравнить, что каждый их них говорил (говорит) до прихода к власти"
И что же говорил Путин до прихода к власти? С чем сравнивать?
СИ
Сначала плакали, что в России нет одного лидера вокруг которого могла бы сплотиться оппозиция. Теперь один лидер - это примитивно.
Сергей Иванов
АК
Что касается автора статьи - меня раздражает вечная позиция Мовчана, что справедливость, по его мнению, всегда нерациональна и вообще неважна. Это не так.
Александр Кузнецов
VN
Андрей Мовчан - финансист и инвестиционный менеджер. А для них в приоритете только финансовый результат, а справедливость, это для "неудачников" и бедных. Это такая профессиональная ментальность.
Vyacheslav Nekrasov
мм
Справедливость осталась в стране советов,пора переформатироваться в рынок.Или в Европу ехать...там социалисты у власти.Можно на пособиях сидеть.В РФ как в США - каждый сам за себя.
марина марина
АК
В России более 50% населения - получатели социальных пособий в том или ином виде. А четверть от всех расходов Федерального бюджета - это различные пенсии. Это самая большая статья расходов в России, между прочим. И самая большая головная боль. И тормоз всех политических процессов тоже. Так что – не США. Совсем.
Сергей Иванов
АК
Этот лидер сам себя назначил и жестоко подавляет всех, кто с этим не согласен. При этом у него действительно нет другой (позитивной) повестки. Только борьба с несправедливостью.
