Интеллектуальная неконвертируемость российского общества рождает чудовищ. Происходящее сейчас на Западе оборачивается внутрироссийским потрясением, а все предыдущие отголоски западных идеологических кампаний, будь то «ми ту», феминизм или Грета с экологией, кажутся теперь не более чем репетицией того, что происходит в эти дни (ну и все отстрелянные в прошлые разы аргументы – про новый тоталитаризм, про параллели с нашим историческим опытом, – кажутся сейчас дурным тоном. Разговоры о партсобраниях приелись и ни на кого не действуют, поводы убедиться в этом уже были).
По степени эмоциональной напряженности внутри отечественной интеллигенции происходящее сейчас можно сравнить только с 2014 годом, когда неожиданная смена привычных порядков смешала все карты на всех столах, всех перессорила, а некоторых потом даже убила. Сейчас мы видим, что происходит что-то необычное – многих смутила переверстанная концовка «Брата-2» на Первом канале, ценителей восхищает, как Альбац пошла на Латынину, но по-настоящему оценить происходящее можно будет когда-нибудь потом – пока нас несет та же стихия, которая в Америке и Англии рушит старинные памятники и ставит на колени местных граждан. Российская полицейщина смотрит на западных коллег теми же глазами, какими смотрела в свое время на «Беркут» и, надо полагать, снова клянется себе не давать слабину в аналогичных обстоятельствах – тиражирование официальными медиа криминальной биографии Джорджа Флойда выглядит прямым продолжением традиционного полицейского виктимблеймитинга, так важного для отечественных людоедов. Новые ОВД «Дальние» кажутся неизбежными по той же логике, по какой неизбежностью было закручивание российских гаек после украинского Майдана – принцип сообщающихся сосудов работает именно так, никуда от него не деться. Никуда не деться и от народного антиамериканизма, на наших глазах трансформирующегося из «а чего они всюду лезут» образца 1999 года в «там на коленях перед неграми стоят и магазины грабят»; нет сомнений, что это качественное изменение восприятия будет проэксплуатировано всей государственной машиной, для которой Америка и так была и остается точкой отсчета по всем направлениям, и все американские поводы оправдывать отечественные безобразия подшиваются сейчас в соответствующую кремлевскую папочку, которой будут интенсивно пользоваться еще долго – долго, но не вечно, а только до тех пор, пока существует наше нынешнее в какой-то мере уютное царство пожилых ветеранов госбезопасности с их ветеранскими привычками, чудачествами и странностями, будь то очередной извод победного культа, конституционные поправки или советско-лагерная гомофобия. Вот именно сейчас, на фоне пылающего мира, так отчетливо видно, до какой степени наша золотая осень патриарха ограничена во времени. Погружаясь в грустную галлюцинацию, впадая в неизбежное в таких исторических условиях уныние, важно не забывать, что однажды все это кончится, и нас разбудят.
"русский народ – он никого никогда не угнетал, угнетали его" - а гулаговские вертухаи, сандармохсике расстрельные команды, обкомовские жопы и выпускники гэбешной школы на Мичуринском - они все были со светлого Сириуса прилетевшими зелеными человечками? или потомками наполеоновских пленных гренадеров?
или всё же русскими, которых Родина позвала?
Кто-то возомнил себя буревестником..
Фраза угнетенный русский народ - это не правильно в данном контексте. Сам Кашин пишет, что угнетала парт.номенклатура, но видимо ее завезли из другой страны? Зачем социальную конфронтацию переводить на националистические рельсы? Это подмена понятий.
Когда комменты интересней чем статья
Паша прав абсолютно, Герцен сегодня, это факт. Я бы даже подумал о псевдониме, хотя это сейчас не модно. Не затронул громадную , совсем недавнюю и ещё и кровоточащюю имущественную тему раскулаченных и потерявших на фронтах геноцида собственность и имущество наших предков, о которых названная Павлом часть общества очень хорошо помнит. И воздастся! И последние станут первыми! МЫ ждём!
Причём же здесь США к тому, что русские не имеют своей национально- территороиальной единицы?
С американцами это роднит, что ли?
Но если дистанцироваться от происходящего в Америке, то можно и поплакать.
Ведь все народы бывшего СССР пришли бы с толстой пачкой счетов.
И русский, и белорусский...
Только к кому идти-то?
К кому идти с «толстой пачкой неоплаченных счетов»? Ответ очевиден. К тому, кто их не оплачивает
1) "Коллективный Запад" лжив настолько же, насколько СССР или путинская Россия, потому что нельзя одновременно осуждать "обстрелы больниц" в Сирии и врать про "военную необходимость" уничтожения Дрездена в 1945 и т.п., как в западном мейнстриме; пока либеральную оппозицию будут представлять персонажи уровня Латыниной и Шендеровича, она так и продолжит сидеть в "пятипроцентном гетто". 2) Это поляков с латышами, а не русских, в "тридцать седьмом" искали по домовым книгам, огромное количество чекистов были русскими, и при чем тут расовые бунты с конкретной спецификой? Притянуто за уши.
На «коллективном Западе» дискуссии на тему военной и моральной оправданности рейда на Дрезден открыты до сих пор, там нет единственно верной версии истории, за переписывание которой можно сесть. Но сравнение Дрездена, где было расположено не менее 100 военных заводов (50 тыс занятых) воюющей с вами крупной индустриальной страны и сирийских больниц - не уровень подобных дебатов.
Объяснять вам, почему сжечь методом коврового бомбометания зажигательными бомбами густонаселенный город, с одной из официальных целей "деморализация населения противника", - преступление, желания нет. "Дискуссий" никаких тут быть не может, это как если бы в Германии шли дискуссии по поводу военной и моральной оправданности блокады Ленинграда или расстрела 100 человек за убитого немца. И рейд на Дрезден - капля в море в ряду подобных бомбардировок США и Англии в XX веке.
Я вот живу в США и понимаю, что американцы сейчас просто решают свои реально существующие проблемы. Эти проблемы есть, они реально существуют, расизм тут из каждого угла прет, но это именно американские проблемы. Для России из этого не следует вообще НИЧЕГО. Никаких глобальных выводов, ничего, у России свои проблемы, которые страна и общество решают по-своему. Главная ошибка всех таких рассуждений - попытка найти в них универсальность и всеобщую значимость и применимость - а ее нет.
я вот жил в сша, буквально в конце прошлого - начале нынешнего века и как-то не заметил расизма, прущего из углов. не могли бы привести примеры? из моих личных воспоминаний - черным (пардон, афроамериканцам), которые бездомные, давали квартиры (я жил под филаделфией, квартиры были не в самом хорошем районе, конечно, но все же - за так!). конкретно в нашей ай-ти компании была квота (думаю, не сами ее придумали, тем более, компания была французской) на работников темного цвета кожи. это что, дискриминация? по-моему, вполне себе напротив...
поэтому, ничуть не оправдывая действий полиции, не понимаю, за что все скопом бросились на колени и давай каяться. впрочем, давно там не был, не в курсе, что творится, надо будет у друга поинтересоваться.
хотя с основной вашей идеей вполне согласен - ничего общего!
Приведите примеры расизма, который "прет из каждого угла". Или речь о чёрном расизме?
проблема Олега Кашина, что нужна статья. А контекст актуальный вот такой. Приходится натягивать его.
Так и хочется спросить: "При чём тут рваные галоши, когда поросёнка задавило трактором?!"
Невольно возникающая ассоциация колена полицейского с трактором, а погибшего чернокожего с поросёнком, вынуждает предупредить - это чистая случайность, а вот про "рваные галоши"...
Амплитуда разброса мнений по происходящему в США просто поражает - от "надо у них учиться отстаивать свои права" (в нашей конституции ТАКИХ прав просто нет), до "трындец Америке, да так ей и надо!"
Но ввернуть сюда "русский вопрос" - это как в анекдоте про поручика Ржевского на балу, который спрашивает даму:
- Вас никогда не били мокрым веслом по голой ж...?
Потрясённая дама:
- Нет, никогда... А что?
- Да ничего, я просто так спросил, чтобы разговор поддержать.
Кроме плебеев в Римской империи были ещё и неграждане. И эта третья каста в этой заметке совсем выпала из фокуса. Не нужно забывать про свои колонии.
Про «ученичество у Запада» - ну давайте теперь будем вообще каждую глупость повторять. И за «Западом», и за Кашиным. Только у кого не хватает на чужих ошибках учиться, он и на своих вряд ли чему научится. Вот довелось мне жить в НЙ при мэре Динкенсе. И я прекрасно понимаю почему ультра-либеральный город потом упорно выбирал мэров-республиканцев и активно поддерживал НЙПД под руководством Браттона, Сафира, Керрика... По Кашину это будут мелкие детали, надо брать все скопом, а там разберёмся. Короче, скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят, там его бросают в витрину Гуччи :) :)
Эва Сергей как давно было. При блумберге было чисто и даже безопасно. Надеюсь теперь у де блазио маловато шансов будет если аналогия подтверждается.
Блумберга я уже мало застал (как мэра), а де Блазио... у него сложно, и Кьяру вот арестовали как "участницу протестов против системы". Но я думаю ресурс еще есть, понадобилось очень много Динкинса, чтобы НЙ захотелось Джулиани... Более быстрый и интересный эксперемент, судя по всему, будет поставлен в Миннеаполисе. Распустить полицейское управление большого ума не надо (даже с афромериканским комиссаром во главе), а вот соорудить нечто новое и функциональное - это уже другой вопрос.
Сергей, ну Кьяра была его самым главным выборным активом. Он же на всех углах кричал -«я же как вы - у меня дочь чёрная». Так что все норм.
Все так. И если жители НЙ готовы голосовать за такие активы, то более насущных забот у них на данный момент не имеется, т е могут себе позволить.
Однажды Президент России после жестокого теракта ... отменил выборы губернаторов.
Пути Господни неисповедимы и история повторяется как фарс ...
Однажды Олег Кашин после жестокого убийства чернокожего (в США!) ... отменил логику и пустился в рассуждения о "неоплаченных счетах" русского народа ...
Чтобы всё-таки соединить концы с концами, ему нужно было лишь назвать тех, кому необходимо предъявить неоплаченные счета: имена, фамилии, должности, национальность и сумму счёта, но он этого почему-то не сделал ...
Если серьёзно, то надо говорить не о 70, а, по меньшей мере 500 годах рабства и при этом ни в коем случае не забывать об имперской "великорусской" политике царской России относительно недавнего времени (в 19 веке), приведшей вольно или невольно к очень своеобразному, мягко говоря, положению именно русского народа:
.
"В России закрепощение крестьян — глубокое лишение гражданских прав у значительной части населения — произошло только с русским и восточнославянскими народами. В начале XIX века большинство дворян Российской империи были нерусского происхождения, хотя впоследствии этнический баланс изменился (Kappeler 2001). К 1861 году у поляков, финнов, украинцев, поселенцев Сибири, а возможно, и у татар и евреев уровень образования и доходов был выше, чем у русских в центральных губерниях России. Освобождение крестьян началось на окраинах империи, откуда волна реформ двинулась к ее центру. После освобождения русские продолжали подвергаться большей экономической эксплуатации, чем нерусские. В 1880-х годах чиновники с Кавказа докладывали в Министерство финансов, что местное население богаче, чем население центральных российских губерний, что неудивительно: на Кавказе подданные платили в четыре раза меньше налогов (Правилова 2006: 265–268). В финансовом и демографическом отношениях колонизация Сибири, Кавказа и Средней Азии на протяжении XIX века вела к потерям в центральных губерниях: население их уменьшалось, а налоговое бремя росло. В конце XIX века суммарные налоги на подданного, жившего в 31 губернии с преимущественно русским населением, были вдвое больше, чем налоги на подданного, жившего в 39 губерниях с преимущественно нерусским населением (Миронов 1999). В Сибири коренное население платило государству в 2–10 раз меньше, чем русские крестьяне в тех же регионах, и к тому же было освобождено от воинской повинности (Znamenski 2007: 117). Средняя продолжительность жизни у русских была ниже, чем у народов Прибалтики, евреев, украинцев, татар и башкир. Даже евреи, исключительным образом ограниченные в правах чертой оседлости, признавали, что их положение было лучше, чем у русских крестьян в центральных губерниях (Nathans 2002: 71). Накануне революции популярной темой в политических спорах стало «обнищание центра». Историки говорят, что угнетение имперской нации было «примечательной чертой социоэтнической структуры» Российской империи (Kappeler 2001: 125; Hosking 1997). В XIX веке это знали все, и народ и жандармы. Как писало III Отделение императорской канцелярии в отчете за 1839 год:
В народе толкуют беспрестанно, что все чужеязычники в России, чухны, мордва, чуваши, самоеды, татары и т. п., свободны, а одни русские, православные — невольники, вопреки Священному писанию (Федоров 1994: 62)."
(Цитата из: АЛЕКСАНДР ЭТКИНД, "ВНУТРЕННЯЯ КОЛОНИЗАЦИЯ. ИМПЕРСКИЙ ОПЫТ РОССИИ")
Да, автор интересный, но для далеко идущих выводов этого мало, и есть нюансы, требующие уточнения:
.
1. Не показано экономическое положение в комплексе - упомянута разница налогообложения, но нет сравнения доходов, возможности подработок в Москау-Питере и прочих местах, количества живых денег, и ещё кучи факторов.
.
2. Даже если действительно центральные области великороссов жили хреновее всех, то при Рос Имп малороссов, белорусов, сибиряков и прочих казаков смело считаем такими же имперцами - роль тех же малороссов в имперской политике не хуже чем у провансальцев во Французской империи, шотландцев в Британской или каталонцев в Испанской империи. Противопоставлять их с централами-великороссами не очень-то правильно
.
3. Десятки миллионов нынешних русских РФ имеют предков из тех самых ранних сибиряков, малороссов и прочих кубанцев, десятки миллионов - из централов, причём эти множества пересекаются в огромной своей части. Так что нынешние русские - потомки и тех, кто жил похуже, и тех, кто получше. => прямой однозначной 100% наследственной преемственности с центральными русскими сейчас нет, есть только частичная
.
4. Ареал славян Рос Имп неуклонно расширялся, инородцев - сжимался. Вплоть до того что инородцев подвигали с земли и отдавали её славянам миллионами гектар. И продолжалось это чуть ли не до конца РосИмп. Сохранись она после 1917 - продолжалось бы это и дальше какое-то время, причём в виде СХ колонизации. Забавно, что области типа Кубани и Ставрополья, которые сейчас считаются исконно русскими, кем там они были заселены 300 лет назад? В Сибири при РосИмп число русских скакнуло на порядки - с тысяч до миллионов. Про Новороссию/Крым даже и не говорю, Казахстан и Ср.Азию так же, ДВ опять же...
4А. Для обитателей Центра следовательно это был гигантский соц лифт - они съезжали с крохотных нищих клочков земли в Центре и получали суперские земли Юга или здоровые куски земли в Сибири, на ДВ, и где-то ещё.
.
5. Славяне плодились бешеным темпом, так что любые узбеки отдыхают. емнип в конце 19 века самая быстроразмножающаяся губерния была Могилёвская, но и вообще у всех вост.славян это шло здорово, а хуже всех плодились где-то в районе Ферганы, лол. Вот это угнетение, нуну. Щас бы так. При совках всё развернулось на 180 градусов.
.
Всё это с очевидностью показывает, что в РосИмп дела русских шли просто фантастическим образом, по меркам того времени, опережающим темпом, особенно в отдельные периоды. При комми чаще всего было наоборот. Не зря у нас вместо памятников Ленину ставят памятники столыпинскому периоду, или кому-то из императоров.
.
6. Ну и P.S. А что-то из метрополий и из стран Зап Европы, так ломились люди во все стороны - и ладно бы только в колонии Северной Америки и Австралию, но даже в Бразилию - ломились миллионами?! Наверно тоже угнетение центральных земель империй? Вообще-то логично получается, общемировой тренд, выходит. Может дело не в угнетении, а напротив, размножались очень уж хорошо? А что на окраинах и на фронтирах лучше - опять же мировой тренд. Да и как может быть иначе - фронтир по определению освоен слабее. У нас это была Сибирь, Новороссия, и прочий Туркестан. И выход из мальтузианского кризиса правительства предоставляли не узбекам, не горцам, не алжирцам и не бенгальцам, и не индейцам Огненной Земли, а русским, французам, англичанам, кастильцам, и прочая и прочая. И вот это Вы называете угнетением, а я - великой имперской привилегией.
Отменили выборы после того, как выбранный отказался одобрить танковый обстрел. А присланный чужак одобрил бы и тактическое ядерное, с Белого моря шмальнули бы прямнехонько в бомбу в баскетбольной корзине.
Каким образом тяжкое положение русского народа при самодержавии делает амнистию большевистскому геноциду русской нации?
Да никаким образом не делает, только не "большевистскому геноциду русской нации", а продолжению имперской "великорусской" политики при большевизме!
Только вот, сказав "А", надо сказать и "Б": русские, особенно в центральных губерниях Российской империи, испокон веков жили хуже чем нерусские и не в центре, за исключением отдельных особых случаев действительно жестокого обращения с некоторыми народами Северного Кавказа за время 50 лет Кавказской войны и некоторыми автохтонными народами Севера и Дальнего Востока.
Налицо преемственность имперской политики, под каким бы соусом она не проводилась: беда началась ещё в Московском государстве (Опричнина и Ливонская война), продолжилась в Российской империи, чудовищно обострилась при большевиках и тихо тлеет в современной Российской Федерации.
И нЕфига винить в этом одних только большевиков: они лишь продолжатели "великого дела", а отнюдь не "начинатели"!
"русские, особенно в центральных губерниях Российской империи, испокон веков жили хуже..... за исключением отдельных особых случаев действительно жестокого обращения с некоторыми народами Северного Кавказа за время 50 лет Кавказской войны и некоторыми автохтонными народами Севера и Дальнего Востока."
=Каков там был состав населения Крыма в 1790г и в 1913г? А в Новороссии? А в Казахстане? А в Чуйской долине? А в Башкирии и вообще на Южном Урале в 1700г и в 1900?? А на Алтае кто жил в 1710 и кто в 1910 и в каких количествах? Список можно продолжать и продолжать. И откуда по-вашему брались эти дополнительные русские, уж не из центральных ли губерний? Как же так, говорят гнобили, а тут оказывается такие подарки им делались.
Вы за лесом деревьев не видите. Именно так, я не оговорился. Если при самодержавии угнетался, скажем так, простой русский народ, то при большевизме сознательно уничтожалась элита русской нации. Доведённый после жесточайших пыток до смерти в тюрьме НКВД величайший мировой учёный академик Николай Вавилов, расстрелянный в ЧК великий русский поэт Николай Гумилёв. Причина смерти во время операции гениального конструктора ракетной техники Сергея Королёва - пытки в НКВД, во время которых ему сломали челюсть, в результате чего впоследствии врачи не смогли ввести ему жизненно необходимый зонд. Огромное количество учёных были вынуждены бежать из России, спасая свою жизнь от большевиков. Владимир Зворыкин конструировал свои телевизоры в США. Там же делал свои вертолёты Игорь Сикорский. Что такое народ без элиты? Выражаясь новоязом большевиков это «массы». Раньше Россия, в которой как вы пишете, угнетался при самодержавии русский народ, рождала гениев, которые толкали мир вперёд. А сейчас? Где современные учёные такого уровня, как Ломоносов, Менделеев, Попов, Яблочков? Элита - это как английский газон из притчи. Что бы он ровно рос, его надо подстригать и удобрять каждый день. И так 200 лет подряд. Нельзя согласиться с вашими параллелями о тождественности репрессий самодержавия и большевизма. Самодержавие не считало за людей неграмотную часть русского народа. Большевизм сознательно уничтожал лучших русских людей. Неужели вам это не очевидно?
«Большевизм сознательно уничтожал лучших русских людей». Стесняюсь спросить, ради достижения какой цели? И зачем ради достижения этой цели этот большевизм заморачивался с людьми «нерусскими»?
Да вы не стесняйтесь, чего уж там, спрашивайте. Вы пытаетесь найти какую то логику и спрашиваете, а зачем большевики уничтожали русскую элиту? А в чём логика нацистов? Зачем они уничтожали евреев? Как я, психически нормальный (надеюсь) человек должен объяснить логику социопатов? Дзержинский в юношестве убил свою сестру Ванду. Семья Ульяновых-Бланк породила двух (!) братьев цареубийц. Джугашвили, став властителем огромной страны, не забрал свою мать к себе и она нищенствовала. Первая жена Джугашвили застрелилась (застрелилась ли?). У этих людей, как и у нацистов, реально были проблемы с психикой. Зачем большевики (цитата из вас), «заморачивались с нерусскими»? А зачем немецкие нацисты создавали отряды карателей из украинцев, прибалтов и прочих крымских татар? Ведь не секрет, что в Бабий яр (не знаю, как склонять) убивали евреев отнюдь не немцы, а украинцы. Видимо, у большевиков была такая же логика. Все людоеды чем то похожи. В основном тем, что едят людей
Не надо много громких слов, они потрясаю воздух, а не собеседника. Желание провести аналогию с Холокостом понятно и далеко не оригинально. Но одного желания мало. Сходство требуется обосновать чем-то более конкретным, нежели «это же очевидно» и более системным, чем произвольно выбранными и ещё более вольно интерпретируемыми иллюстрациями.
Для начала давайте условимся употреблять специальные термины в специальном же определение, а не в вольно-бытовом понимании.
Как-то:
термин «геноцид» https://www.un.org/en/genocideprevention/documents/atrocity-crimes/Doc.1_Convention%20on%20the%20Prevention%20and%20Punishment%20of%20the%20Crime%20of%20Genocide.pdf
Определение Холокоста предлагаю взять отсюда: Niewyk, Donald L.; Nicosia, Francis R. (2000). The Columbia Guide to the Holocaust. New York: Columbia University Press. ISBN 0-231-11200-9.
Условившись о максимально возможном четком значении терминов можно о чем-то говорить.
Ваша позиция, как я понимаю, что 70 лет большевистского рабства - это не геноцид русского народа? Вопрос: что же это?
Геноцид - это уничтожение какой-либо группы (национальной, религиозной и т.д.) как таковой, целиком и полностью. Элита здесь не при чём, поскольку она всему народу не тождественна. Если Вы рассуждаете об уничтожении только элиты какого-либо народа, то нельзя применять слово геноцид.
.
Большевики уничтожали не только элиту. Основные жертвы - крестьяне (голод 1921 года, Голодомор 1932-1933 годов, раскулачивание, расстрелы). Но в то же время большевики не стремились уничтожить весь русский народ: в этом случае им бы пришлось уничтожить в том числе и значительнейшую часть самих себя. Уничтожали по т.н. классовым признакам, а это не геноцид.
.
Большевики уничтожали не только русских, а представителей вообще всех народов СССР. Во время Голодомора 1932-1933 годов в процентном отношении к общей численности больше всего погибло казахов, украинцев и немцев Поволжья.
.
Во время Большого террора 1937 годов были в том числе проведены акции уничтожения и лишения свободы больших групп исключительно по национальному признаку, но они были объяснены классовыми причинами: так называемые польская, немецкая, финская, румынская, латышская, литовская, эстонская, китайская и прочие "национальные операции". Самая крупная из них была польская - примерно 110.000 человек осуждены к расстрелу.
.
Таким образом, говорить о геноциде русского народа большевиками некорректно.
Вы аппелируете к рацио, против эмотивов и слоганов это не работает по определению. Рацио - оно для поиска имеющих смысл ответов, эмотивы и слоганы - для артикуляции сложившейся точки зрения вне зависимости от степени ее обоснованности, рацио тут принципиально выключено или работает в строго избирательном режиме.
Вы абсолютно правы.
С другой стороны, я прекрасно знаю этого своего оппонента (как, впрочем, и он меня), знаю его возможности и способности, поэтому не стремлюсь именно его в чем-то переубедить: это абсолютно невозможно.
Пишу здесь в своё удовольствие и когда захочу. Если надоело и/или не интересно (вариант: не захвАтывает больше), то бросаю, не читаю "стрёмные" ответы, благо других дел полно ...
Не принадлежу к людям, которые, как некоторые "оппоненты", днюют и ночуют на данном ресурсе, спорят, витийствуют и "графоманствуют" здесь, что называется, "до отрыжки" :-)!
Удачи и хорошего дня!
У вас опять всё смешалось. Если курице отрубить голову, она какое-то время пробежит. Но не долго. И не далеко. Народ без элиты, как курица без головы. Его существование - это агония. Именно уничтожение элиты и есть квалицифицирующий признак геноцида. А народ можно и оставить. Кто то же должен грудью на амбразуру ложиться и дни и ночи у мартеновских печей не смыкать очей. В потом, как у нас при Брежневе, можно уже начать потихоньку втирать про «новую историческую общность - советский народ». Фокус-покус! Был русский народ... Потом, оппа! Бац! И советский народ появился. И вы хотите сказать, что это не геноцид?
Далее, вы пишите, что не только по русскому народу прокатился кровавый каток репрессий. Пишите про польскую, китайскую, и прочие национальные «операции» НКВД. Давайте задумаемся, а кто именно были на самом деле эти люди и как они оказались в СССР, в не самой популярной для эмиграции в то время (да и в другие времена то же) стране? Это были в своей массе коминтерновцы. На современные деньги, как члены запрещённого ИГИЛ. И в рамках межфракционной борьбы (революция пожирает своих детей) одни коммунисты с наслаждением убивали других коммунистов. Теперь вопрос к вам. А вот для финского, к примеру, народа какие последствия вызвали казни финских коммунистов? Хорошие или плохие? То есть, вы опять пытаетесь сравнить несравнимые вещи. Уничтожение большевиками культурной, научной и политической элиты русского народа с уничтожением большевиками же всякого революционного отребья, которое умеет только грабить и убивать.
да весь прикол в том, что не было тогда никаких наций - они позже начали образовываться
в принципе нациобразование единственное, что можно противопоставить имперской политике и как-то защищаться, иначе превратишься в "угнетенного русского"
вот так это печально:)
Не надо противопоставлять имперской политике, надо ей пользоваться. Вот свалил ты со своего жалкого гектара, и получил десять - и вот ты уже не "угнетённый русский", а крепкий хозяин в Сибири или на Юге. У нас в Сибири до революции крестьяне сами, без государства, делали себе электрическое освещение, телефонную связь и даже киноклубы, и это в сибирской деревне при царе, чёрт побери. Угнетённые русские, ога.
.
P/S/ Угадайте, что потом с этими людьми стало при большевиках, и почему в советской пропаганде про это было - молчок?
Я ни разу не употребил слово "нация", но, так и быть: речь идет прежде всего о "безродных космополитах" центральных российских областей (условное "Нечерноземье"), пусть это даже будут "Гоги и Магоги" из Священного писания :-)!
Спешу добавить: обе столицы сюда никак не относятся - это с уже с давних пор был "отрезанный ломоть" и уровень жизни там был много выше чем где бы то ни было в России!
но при этом тебя все равно как татар могут в корень вырезать, или как горцев,
или уважать, как финнов и поляков, которые готовы сопротивляться
у финнов до сих пор бомбист-террорист, который русского губернатора подорвал героем стоит памятник
хотя кому-кому а финнам жаловаться не приходилось, когда они частью Российской империи были. Может быть одно из другого и вытекает как-то?;)
У финнов и Александру Второму в Хельсинки стоит памятник, в центровом месте
Естественно! Государь император Александр Первый после присоединения Финляндии к России даровал финнам ШИРОЧАЙШУЮ автономию, которая центральным Российским губерниям и не снилась никогда!
И традиции самоуправления на уровне сельских и городских поселений там не прерывались и развивались... То есть, это была как бы не совсем Российская империя.
Чутье подсказывает, что если лайвматтерс произойдет в рф, то громить будут ельцин-центр и возвращать памятники сталину.
Думаю, у большинства читателей нет опыта общения с черными, и представление об этой категории граждан они черпают из фильмов и новостей музыки и спорта.
У меня тоже опыт общения с ними невелик, но его хватило, чтобы сполна ощутить четырехвековую стигму рабства этого народа - один негр при знакомстве зачем-то стал сразу рассказывать, сколько у него было белых телок, второй захотел меня ограбить, третий постоянно мне врал без особой для себя выгоды.
Все это, конечно, в какой-то степени оправдалось впоследствии лучшим со времён Рейгана президентством и лучшим женским вокалом, но Америка уже давно вспоминает Обаму не за то, что он был замечательным президентом, а за то, что он не захотел снова участвовать в выборах.
Щедро вываленные полвека назад на черных права привели к тому, что за 50 лет исчезла принудительная сегрегация и исчезло из официального англоязычного обихода слово «negro» - негр.
Тем не менее, для 17% населения США родным является испанский язык, где это слово всё так же используется для обозначения чёрного цвета.
Принудительная сегрегация исчезла, и давно уже нет автобусов только «для белых» или школ только «для черных».
Однако осталось естественное разделение на сферы жизни для белых и для черных, и это не имеет никакого отношения к расовой дискриминации. Просто негры очень редко играют в хоккей и совсем неохотно едут жить на Аляску.
Проблема черного населения Америки именно в том, что 12% процентов, а именно такая у него доля от общего количества жителей, не могут быть представлены в той же степени во всех сферах, в каких представлено преобладающее белое население. Это невозможно арифметически, однако кто-то должен за это ответить, например, те, кто увлекаются зимними видами спорта.
То, что сейчас переживает Америка, это последствия принятия «неправильных» решений, о которых сейчас много говорят: недоступное для многих здравоохранение, безработица из-за переноса производств в Азию, много оружия у населения и пр. Но это и последствия «правильных» решений, среди которых пресловутая «политкорректность», которая на протяжении многих лет делала несчастными тех черных, которые все же выбирали для себя хоккей или работу полицейского в белых штатах.
А решающую роль в эти дни сыграла денежная помощь от государства, размер которой для значительной части оставшихся без работы в эти месяцы превысил их заработок от напряженного труда в докризисный период. Сытое безделье ведь располагает к подвигам.
Пойду теперь послушаю Бейонс.
"Америка уже давно вспоминает Обаму не за то, что он был замечательным президентом, а за то, что он не захотел снова участвовать в выборах."
1. Не все считают Обаму замечательным президентом, иначе не избрали бы Трампа.
2. В каких именно выборах он не захотел участвовать? К счастью он свое отучаствовал - это вам не банановая республика и не Россия.
какие нелюди поставили дизлайк за Бьйонс. Почему вообще столько дизлайков в этом топике?
Это поляризующий "эффект Кашина" - на всем остается :)
Какие верные наблюдения. Все ваши контрагенты из первой части продемонстрировали вам приязнь, позитив и дружеское участие. Соль земли и сливки общества. А про "о....ание от безделья" - сто раз верно. Дай гопнику денег по доброте - дальше будешь давать уже принудительно.
Эх, как хорошо начинался этот текст, и как странно закончился...
Полицейский произвол — мы ведь об этом, да? Почему он возникает? Или даже по-другому: почему он столь прочно вписан в полицейскую систему?
Когда полиция как институт возникала, еще в 18-м веке, ей была предписана задача защиты порядка и безопасности, по-русски покоя и благочиния. Но если такая задача есть, значит приходится определяться, кто тут нуждается в защите, а кто на порядок покушается. Внутрь полицейской функции оказался вмонтирован принцип разделения, и он по определению должен быть прост настолько, чтобы быть понятным последнему будочнику. В защите нуждается «чистая публика», охранять ее надлежит от подозрительных элементов — бродяг, бедных и вольнодумствующих. Неблагонадежные лица выявляются по внешним признакам, включая расовые. Вспомним завязку сюжета первого «Рэмбо» — там шериф ограждал покой мирных обывателей от всяких подозрительных праздношатающихся.
Если мы хотим победить полицейский произвол, значит порядок, безопасность и справедливость должны быть гарантированы всем, а не только «чистым». Если полицейская задача будет переформулирована в «защиту русских», значит бы делегируем постовым право определять, кто тут русский и должен быть защищен, а кто на права русских посягает. Им, кстати, понравится. Понравится ли всем нам?
Надо отдельный раздел для таких статей на Репаблике делать - "Троллинг"
А вообще идея перспективная - русский народ себя все века угнетал от помециков до ЧК (скопившиеся проблемы с той привилегированной частью общества, чьи деды и прадеды ("их очень немного в сравнении с большим русским народом" ... "Твой прадед досыта ел в блокаду? Получил орден Ленина? Был членом ЦК? Жил на Николиной горе?") и надо наконец с этим покончить.
Но в конце неожиданно: "Не пытайся записать в угнетатели русский народ – он никого никогда не угнетал, угнетали его."
И опять выходит, что русских угнетал кто-то другой - надо полагать грузины в лице Сталина, евреи в лице революционеров и все остальные по логике покойного Крылова.
Надо было такой вывод писать в конце:
Давайте же жить дружно и счастливо в нашей великой и могучей России, дружить со всеми: с чеченцами, татарами, всеми другими народами (и при этом равняться на Эстонию, как ниже в комментарии)
И с соседями кстати тоже давайте жить дружно - украинцами, беларусами; все будем жить мирно и счастливо, как раньше было. Ведь не русский народ сам себя угнетал, а кто-то другой плохой угнетал его - плохие чекисты, обладатели ордена Ленина, члены ЦК, помещики и тп. Надо с этим разобраться и все будет норм.
-
Я честно не понимаю, как может уживаться в одной голове великодержавный бред типа крымнаша с угнетением русского народа кем-то другим (типа кто-то другой виноват за все рабство и унижение, а не хороший русский народ, надо просто с этим разобраться), это близко к фашизму взгляды по природе
Так сделали же уже, рубрика так и называется - "КАШИН" :)
я, кстати, понял что самое главное в статье
что нет никакого русского народа, а есть население на территории СССР которое друг друга резало, причем во времена Российской империи все было гораздо гуманнее, потому что людей хотя бы объединяло православие и русский было синонимом православного. Потом закончилось православие и начали друг друга резать по идеологическим соображениям. Причем главным фактором был не коммунизм, а великодержавность Великой России (СССР), которая должна управлять всем миром из Москвы и ждала мировой революции. Аналог последнего "правильного" христианского государства Третьего Рима ("Мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут.) Ради чего (Великой державы или Большой России) все жертвовали своими жизнями свободой и тп.
Но как все просто, просто русских все обижали
Для меня это честно, примерно то же, что и Гитлер говорил в своей идеологии об униженных немцах и Третьем Рейхе
Есть очень простой способ доказать русофобу, что он глупец. Надо просто в русофобском тексте заменить слово «русский» на «еврей». Итак, поехали. Делаем лёгкий апгрейд вашего текста:
«Я честно не понимаю, как может уживаться в одной голове сионистский бред типа «Иерусалим наш» с угнетением еврейского народа кем-то другим (типа кто-то другой виноват за все Холокост, а не хороший еврейский народ, надо просто с этим разобраться), это близко к фашизму взгляды по природе.».
Как вам взгляд со стороны на ваши нацистские убеждения? Надеюсь, вам стало стыдно?
Погромы, черту оседлости и холокост евреям не сами себе устроили. А русские вроде национальное большинство в стране, странно считать, что космос, Гагарин и Королев- это русские, а коллективизацию нам какие-то «чекисты» устроили.
То что сейчас происходит в Штатах это типичный погром и есть. Части политического истеблишмента не нравятся политические симпатии части американцев наподобие провинциальных середняков с мелким бизнесом. Голосуют они как-то неправильно: за черта лысого, лишь бы не за Клинтонов. За это на них натравливают орды люмпенов с промытыми мозгами. Применяют грязные пропагандистские уловки типа обвинения в расизме. Чем это от поздней Российской Империи отличается, где среднему Победоносцеву или Иоанну Кронштадскому не нравились политические симпатии среднего еврея, за что на евреев натравливались орды люмпенов с промытыми мозгами и инициировались судилища с обвинениями в кровавом навете? Вот хорошо тогда было?
А где вы в моём тексте нашли утверждение, что черту оседлости, погромы и холокост евреи сами себе устроили? Не знаю, с кем вы спорите в данной части, но явно не со мной. В отношении же коллективизации вынужден вас расстроить. Её нам ни какие то обезличенные «чекисты», а вполне себе реальные персонажи провели. Грузин Джугашвили (псевдоним Сталин). Народный комиссар специально созданного под этот акт геноцида НарКомЗема еврей Эпштейн (псевдоним Яковлев).
Точно, вдвоем все и провели :)
Если Вы считаете, что «геноцид нам устроили евреи и грузины», то Вы и есть самый настоящий русофоб. Потому как из Вашей логики следует, что мы (русские) настолько вот лузеры, что не совладали с «кучкой грузин и евреев».
1) Мы, русские, пытались совладать с (цитата из вас): «кучкой грузин и евреев». В тамбовском восстании (которое большевики обозвали «антоновский мятеж») участвовало 50.000 повстанцев. Это только тех, кто держал в руках оружие. Добавьте туда членов их семей. Как бы не треть миллиона выходит. Для их подавления большевики использовали 4 (четыре) бронепоезда, аэропланы и впервые в мире против собственных граждан химическое оружие! В западно-сибирском восстании (очень мало о нём информации) участвовало 300.000 повстанцев. С членами семей более миллиона выходит. Большую часть повстанцев большевики убили. Можете ли вы привести примеры такого массового и героического сопротивления собственному геноциду со стороны любого другого народа, например, евреев?
2) не было никакой, как вы пишите «кучки евреев и грузин». Большевики везде создавали блоки с местными националистами против русских. В Октябрьском перевороте ключевую роль сыграли финские егеря, вымуштрованные в германской армии. Прочитайте про связи польских националистов с большевиками. Старший брат Пилсудского был подельником старшего брата Ульянова по цареубийству. Чеченцы и прочие горцы принимали активное участие в «разказачивании» (правильно читать, в геноциде казачьей части русского народа). Русских грабили, резали, насиловали и убивали во всех частях Российской империи их вчерашние соседи.
3) то, что вы считаете себя русским не даёт вам никакого иммунитета от русофобии. Есть очень простой способ доказать русофобу его глупость. Надо заменить в русофобском тексте слово «русский» на слово «еврей». Именно этот тест я сейчас проведу с вашим текстом:
«Если Вы считаете, что «геноцид евреям устроили немцы и австрийцы», то Вы и есть самый настоящий антисемит. Потому как из Вашей логики следует, что мы (евреи) настолько вот лузеры, что не совладали с «кучкой немцев и австрийцев».». Ужас ведь получается? Так вот именно вы этот ужас и пишите!
4) на тему вашего абсолютно неуместного юмора про Утёсова в контексте геноцида русского народа, я вам одно посоветую. Попробуйте пошутить на тему холокоста.
Так, а кто виноват в том, что евреи / армяне / etc тянут своих, а русские с трудом даже просто пересекаются? Я понимаю, что нет своей столицы, своей газеты, своих школ даже нет, но как они появятся, если у людей снизу нет никакого запроса на все это? :) Вот даже тут Вас расстреляли из маузера. А могли бы и сжечь.
Вот смотрите, думаете мне нравится спорить здесь с этими отъявленными русофобами? Думаете, я верю, что «Антонов», рассказывающий здесь, как он жил в Нью Йорке, на самом деле Антонов, а Кукушкин это Кукушкин? В таком случае, я Рабинович. Или Цискаридзе. Нет, я делаю это ради вас. Так же как Кашин, но разумеется, на более мелком уровне. Для того, что бы вы задумались. Задали себе вопросы. Почему у евреев есть еврейское национальное государство Израиль, а у русских нет национального государства? Почему целая нация организаторов геноцида евреев принесла покаяние , а за геноцид русских никто покаяния не приносит? И думать. Думать больше
Ну расстрел из маузера всё же выглядит иначе... )) А на ваш вопрос так отвечу. Как Кашин пишет. 70 лет террора и геноцида. Лучших русских людей убили бронштейны, джугашвили и прочие лацисы с дзержинскими. Мои (а возможно и ваши) предки выжили только потому, что были трусы (не высовывайся! тебе что, больше всех надо?! Согласитесь, как это знакомо?). Или потому, что наши предки были подлецы. Обратная селекция. Лучших убивали, выжили худшие. Вот вам и ответ на ваш вопрос. Потомки худших ведут себя как потомки худших. Но не всё потеряно. Для правильного планирования движения вверх, надо сначала осознать, на каком уровне дна ты находишься. И выдавливать из себя раба. Каждый день. По капле. Что бы стать свободным
Способность одной нации доминировать над другой в диапазоне от культурного поглощения до истребления в немалой степени основывалось на демографии. Как же так получилось, что меньшинство (евреи в России), истребили большинство (русские в России)? В Германии как раз все логично получается: большинство (немцы) истребляли меньшинство (евреи).
Трусость не помешает людям поставить плюс к посту. Почему Вам их не ставят русские, например?
1) Боюсь, что вы не правы. Немцы в своей массе не истребляли евреев. Большая часть немцев и знать не знала ничего о геноциде евреев. Есть же многочисленные фото, где американские оккупационные власти заставляли немецких военнопленных смотреть документалки из освобождённых концлагерей. Суровые солдаты, прошедшие фронт, рыдали и закрывали глаза руками! Евреев истребляли эсэсовцы. СС в пору самого своего могущества (1944 год) насчитывало 800.000 членов. В другие года значительно меньше. Опять же очевидно, что далеко не все эсэсовцы служили в подразделениях, истреблявших евреев. Но евреев то истребили 6 миллионов! Значит, может меньшинство истребить большинство? Как? Во первых, это происходило не одномоментно и было растянуто во времени и пространстве. Во вторых, в грязном, но популярном среди дикарей занятии «убить соседа и присвоить себе его имущество», эсэсовцам помогали различные национальные подразделения, набранные из украинцев, прибалтов и всяких прочих крымских татар. В третьих, поведенческий шаблон «моя хата с краю» никто не отменял. Вот так меньшинство и уничтожало большинство. Обратите внимание, на немногочисленные успешные восстания в концлагерях. Там, где обречённые на смерть смогли объединится, им почти всегда удавалось перебить охрану! А там, где жертвы были разобщены и руководствовались «умри ты сегодня, а я умру завтра», то по итогам погибали все.
Думаете, зачем я вам рассказываю про геноцид евреев, если вы спросили меня про геноцид русских? А разница то невелика. Просто холокост изучен лучше. Замените евреев на русских, эсэсовцев на чекистов, нацистов на большевиков, и, за небольшим исключением, картина будет идентична.
2) Почему мне не ставят лайки? К сожалению, на сегодня быть русским националистом стыдно. Наша псевдо-национальная культурная элита вбивает нам и нашим детям в мозг некие лживые псевдо-истины:
-русскому стыдно ходить в церковь, внедряется термин «православие головного мозга». При этом, еврею в синагогу ходить не стыдно, итальянцу быть католиком почётно.
-стыдно задавать вопросы о национальности руководителей российских ТВ компаний Эрнста и Симонян, очень стыдно спрашивать настоящую фамилию пропагандона Соловьёва, известного как «ядерный пепел» (кстати, Шапиро). При этом, в Израиле, нееврей не может ни владеть ТВ-компанией, ни работать в ней, и это не то, что не стыдно, это просто иначе не может быть! В Японии был один единственный топ - менеджер в авто-индустрии неяпонец Гон, по моему. Так и того, японцы в тюрьму посадили!
-ставится ложный знак равенства между русским националистом и нацистом. Хотя русский националист, не желает зла ни одному из нерусских народов и хочет всего навсего, что бы русские жили в России как евреи в Израиле или японцы в Японии или как татары в Татарстане. Не лучше, но и не хуже. Пока мы, русские, сами, спокойно, с фактами в руками, не убедим других русских, что быть русским не стыдно, ситуация не изменится. Дорога в тысячу миль начинается с первого шага
> Замените евреев на русских, эсэсовцев на чекистов, нацистов на большевиков
Мягко говоря, некорректно так заменять, потому что в Германии это была официальная доктрина. В СССР, разумеется, такого не было. Вот если бы была официальная позиция в СССР преследовать русских и возвышать ариев-евреев, тогда это была бы аналогия.
> -стыдно задавать вопросы о национальности руководителей российских ТВ
тут понимаете какая штука... Ни помёт, ни лысый не смогут жить в Израиле. Своими они там не станут от слова никогда. Это люди русской культуры - не израильской. Тут не в национальности дело, в чем-то другом. Когда удобно быть русским - "я русский!", когда удобно быть евреем - "я еврей!". Такое встречается, да. Что-то вроде принадлежности к группе. У русских этого нет. Но не потому что соловьевы на ТВ.
Да... кого испортил вопрос "квартирный", а кого - вопрос "еврейский"... Кстати, в Тамбовскую губернию большевики отправили Полномочную комиссию ВЦИК под началом Овсеенко (дворянин, но будем считать русофоб), а войсками командовать - Павлова (русский, но из Одессы, и папа в казначействе служил, будем считать евреем), Тухачевского (тоже дворянин, но будем считать поляком и тоже русофобом), Уборевича (литовец, значит точно русофоб), Какурина (русский офицер, будем считать русофобом), Котовского (полуполяк, полурусский, точно русофоб), чекистами - Ульриха (полунемец, полурусский, точно русофоб) и Ягоды (ну, тут даже пробу ставить негде). И в восставших крестьянах эту банду русофобов более всего напрягал не столько отказ платить разверстку, сколько их упорное русофильство. Вот такой видится история антоновского восстания через призму "национального вопроса" :).
Вы либо действительно не понимаете, либо делаете вид, что не понимаете. Убивает не пуля. И не солдат, нажавший на курок ружья, из которого вылетела пуля. Убивают, по большому счёту, те, кто отдают приказы. Опять же, приведу вам, для наглядности, пример из геноцида другой нации. Еврейской. Нет никакого секрета, что в холокосте принимали активное участие сами же евреи. Можете погуглить такие термины, как «юденрат», «еврейская полиция гетто» или «зондеркоманда Освенцим». У этих выродков была конкуренция по службе, они выстраивали себе карьеру, стремились из простого еврейского полицейского в гетто выслужиться до начальника полиции. Теперь вопрос к вам. У вас повернётся язык сказать, что холокост провели сами же евреи? Так вот. Ваши аргументы про исполнителей подавления тамбовского восстания из серии того, что если вы будете утверждать, что уничтожением евреев в Освенциме руководили работники зондеркоманды Альтер Файнзильбер и Филипп Мюллер. А Гиммлер и Гитлер мимо проходили. Как прохожие. Хотя, как знать, может вы и действительно так считаете? На самом деле про подавление тамбовского восстания нужно знать только одно. Фамилию народного комиссара по военным делам РСФСР, вождя Красной армии в момент подавления восстания русского народа. Это фамилия Бронштейн
Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. Вопросов больше не имею :).
А еще Троцкий, Свердлов, и прочие тов. Подвойские. Все ведь "русские"
Не надо палачей русского народа называть их русскими псевдонимами. Нет никакого Троцкого. Есть Бронштейн.
А прикиньте ещё кто скрывался под личиной Утесова, это ж самая мимикрийская мимикрия. Чисто для разрушения национальной культуры русского народа чуждыми ей джазбандами и вообще.
Паваротти?!
Сбежавший от рабства, расизма и вообще беспредела Армстронг! Но быстро сообразил, что могут спутать с каким-нибудт айзенбергом и живо перекрасился!
кашин снова написал херню
причем глухую
и противную, он так реально до фашизма дойдет "по приколу" в итоге
Ну какой "правнук коллективизатора"?
Разве это так работает в США?
Там все белые каются перед всеми чёрными. Даже если белый сам является потомком чернокожего раба (через несколько поколений они вполне могут выглядеть белыми), а чёрный - эмигрант из Африки, и никакими рабами его предки не были.
То есть разделение происходит вовсе не по семейной истории, которую большинство просто не знает (и у них, и у нас). Разделение происходит прямо сейчас и в основном по внешности. Потому что белые считаются привилегированными в настоящее время, а не только в прошлом. И они не за прошлое предъявляют счета, а за то, что происходит прямо сейчас, вот как убийство Флойда.
Аналогии с российской ситуацией, мягко говоря, очень натянутые.
Вы правда хотите сказать, что в России номенклатура не является привилегированным классом в настоящее время?
Нет, я не хочу этого сказать.
Странно, что вы так прочитали.
Просто привелигированный класс в России в настоящее время практически никакого отношения не имеет к коллективизаторам прошлого века. И поиски потомков прошлых злодеев бессмысленны, когда реальные люди (многие с вполне приличной родословной) творят беззаконие прямо сейчас.
Даже в США, где цвет кожи в целом более-менее соотносится с семейной историей (хотя тоже не всегда), чернокожие недовольны тем, что происходит прямо сейчас, а не в прошлом.
А автор статьи предлагает искать виноватых в глубине веков, когда вот они, на виду, прямо сейчас.
Представляется, что счет будет предъявлен на за годы советчины, а гораздо более позднее время. Месть за попранные права в России будет сосредоточена не на моральном унижении или исторических жертвах, а на актуальном социально-имущественном расслоении. В этом смысле опасаться приходиться не жителям дедушкиной советской дачи на Николиной горе, а новым дачникам, попавшим в объектив Навального. Они, впрочем, и опасаются.
Рабство русского народа началось во времена Ивана Грозного, 300 лет крепостного права не могли пройти бесследно. Пятьдесят лет реформ Александра II и его потомков закончились кровавой баней революции и вторым крепостным правом большевиков. Под их рабство попали все народы СССР, и после его распада все бывшие республики пошли своим путем, являя либеральные режимы в Прибалтике и Грузии и деспотии в Средней Азии и Белоруссии. Украина оказалась между двумя этими тенденциями и пытается выйти на европейский путь развития. Замечу, что страны, бывшие сателлитами СССР, не просто вписываются в ЕС. Особенно хорошо это видно на примере Венгрии. Не случайно Путину нравится Орбан.
Раскол в нашем обществе, о котором пишет Олег, идет с 1917 года, когда власть аристократии и идущей к ней на смену буржуазии, взяла революционная мафия, родившая диктатора Сталина, что предсказывал Кропоткин, и, как мне кажется, начал понимать Ленин, создавший систему, которая порождает монстров.
Путин порождение этой советской мафиозной номенклатуры, пытающийся переписать историю, но не рискующий отказаться от рыночных преобразований 1992-93 гг. Кое-что он понял и старается прислушиваться к экономистам, но только в пределах обеспечения макроэкономического благополучия. Это позволяло народу неплохо жить в условиях высоких цен на нефть и обрекает его на прозябание, после того, как они упали. Кашин прав, что перемены вот-вот наступят, но я бы не обольщался их перспективами. То, как спокойно у нас отнеслись к убийству человека в его квартире правоохранителями, много говорит о нашем менталитете. Однако Кашин прав, говоря, что нам нужно учиться у Запада. Причем не только у США, но и у старой Европы и даже Эстонии.
P.S. Видимо, Олег полемизирует с Латыниной (пока не знаю, с какой ее статьей), но она не альт-райт, а жесткий либерал, альт-райты у нас - это провластная публика от Володина в Думе, до Мединского в исторической науке и Соловьева на ТВ.
"Рабство русского народа началось во времена Ивана Грозного". Наверное, все зависит от того, что считать "рабством". Русская Правда (начиная с 1016 года) знает как минимум четыре категории несвободного населения - закуп (долговой раб), холоп (закупной или пожизненный раб), рядович (раб "по договору"), смерд (зависимый непосредственно от князя крестьянин, технически не раб, но уходить с земли права не имел, а выморочное имущество смерда отходило князю, а не общине). Кстати полное формальное закрепощение смердов произошло в рамках поместной системы, что зафиксировано в Судебнике Ивана 3-го от 1497 года.
Нельзя с вами согласиться в характеристике режимов в Прибалтике и Грузии, как демократичных. Прибалтика выстраивает свою национальную идентичность через героизацию творцов холокоста и всячески замалчивает причины того, по какой такой причине Латвия, Литва и Эстония стали «юденфрай». Грузия же стала творить геноцид абхазов и осетин уже в наши дни. Полагаю, что демократия - это не когда проводят марши ветеранов СС
Не было никакого геноцида абхазов и осетин. Скорее наоборот- грузины были тотально выселены из Южной Осетии и большей части Абхазии.
Википедия пишет:
“В 1990 г. к власти в Грузии на волне подъёма национализма пришёл возглавивший «Круглый стол» Звиад Гамсахурдиа, который выдвинул лозунг «Грузия для грузин, осетины, вон из Грузии», получивший со своим блоком 56 % мест в парламенте и возглавил Верховный совет”. Полагаю, что войны начинаются не в момент первого выстрела, а в момент выдвижения политиками подобных лозунгов. Обратите внимание. Нацистский лозунг был выдвинут в 1990 году. Все указанные вами факты произошли позже. По аналогии. Весь мир осуждает бесчеловечную бомбардировку англо-американской авиации Дрездена с сотнями тысяч мирных жителей. Но! Никто не наказан и так даже вопрос не ставился. Все помнят, кто был первым. Про Хиросиму и Нагасаки аналогично. Так вот. Грузия была первой. И не только тогда. Доклад ЕС под председательством Могерини о войне 08.08.08 почитайте.
я помню в Думу первого созыва ЛДПР тоже голосов набрала с коммунистами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_I_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0
> Весь мир осуждает бесчеловечную бомбардировку англо-американской авиации Дрездена с сотнями тысяч мирных жителей.
-
а как грозный стерли не обсуждают
Позвольте отвечу по порядку:
1) давайте отделять политиков болтунов-пустозвонов от реальных палачей. Жириновский шоумен. Не более того. Ни одного расстрела на основании его истерик не было. Гамсахурдиа же вполне реальный палач.
2) про бомбардировки Грозного мои доводы будут такими же «наивно-детскими», но от этого не менее верными, как и по Дрездену, и по Хиросиме с Нагасаки. Кто первый начал? Сначала геноцид русских в Чечне, потом бомбёжки Грозного. Сначала холокост, потом Дрезден. Сначала Нанкинская резня, потом Хиросима и Нагасаки
я точно так же могу сказать про геноцид грузин во время гражданской войны в Грузии вашими словами
"...находился в изгнании, а затем осенью 1993 года возглавил Правительство в изгнании в Западной Грузии, где разразилась гражданская война между центральной властью и его сторонниками, в которой звиадисты потерпели поражение" (wiki)
и чем этот Гамсахурдиа отличается от Путина и Чечни, кроме того, что Чечня по размеру мизерная относительно России?
Я не знаю, может быть вы специалист, лучше в грузинских делах разбираетесь, я только wiki пользуюсь, но судя по вашей версии про первых страдальцах за Россию в Ленинградском деле, в это мне трудно поверить ..
Вы меня извините, но я совершенно не понял вашу мысль про взаимосвязь гражданской войны в Грузии и Чечни? Вам не составит труда менее сумбурно изложить свой вопрос?
я тоже связи не вижу, так же как со всеми вами перечисленными примерами выше про бомбардировки Дрездена и т.п.
Хотя взаимосвязь есть в том, что национальные движения и внутренние конфликты по всей территории бывшего СССР возникли и Чечня тому один из примеров, и победа ЛДПР на выборах так же, как и Гамсахурдиа в Грузии.
Только для вас Гамсахурдиа плохой, а Путин хороший, как я понимаю
Опять по порядку:
1) Предъявите пожалуйста цитату из моего текста, где я пишу, что Путин хороший? Если не можете найти такой цитаты, будьте добры, хотя бы минимальные правила приличия проведения дискуссии соблюдайте. Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
2) победа ЛДПР на выборах в РФ, не привела к геноциду ни одной нации, в отличии от победы Гамсахурдиа, который выдвинул предвыборный лозунг «Осетины, вон из Грузии», и после победы стал воплощать этот лозунг в жизнь. Жириновский шоумен, клоун, политический взяточник. Но не палач. Аналогии не уместны.
3) Гамсахурдиа был плохой не только для меня. В первую очередь он был плохой для грузин. Напоминаю, его свергли именно грузины. Которых он достал организацией войн, которые неизменно проигрывал.
4) ещё раз про приведение мною в пример бомбардировки Дрездена. С моральной точки зрения это вполне адекватная «ответка» немцам за холокост. Вот так моя мысль понятна? Именно в качестве аналогии в отношении моральной оценки последующих военных преступлений осетин против грузин я и привёл этот пример.
5) в Чечне не было никаких национальных движений. Был криминальный рабовладельческий режим с геноцидом русского (да и не только, любого нечеченского) населения
"Однако Кашин прав, говоря, что нам нужно учиться у Запада" - вот тут я бы не согласился, смотря чему учиться. Не убивать людей в ментовке? - да. Запад разный, нужно иметь свою голову на плечах, а не обезьянничать. И то что к сожалению сейчас происходит на Западе не может не расстраивать. У них совершенно нет прививки к левому тоталитаризму и Олег как раз много об этом пишет.
Ерунда сплошная: сейчас не существует никакой социальной группы наследников-родственников советской партийной и силовой номенклатуры, которая бы преуспевала. Если не считать таковой слой москвичей, получивших в наследство квартиру внутри Садового кольца, сдавая которую, можно проживать в условном Таиланде. Но этот слой, как раз, скорее либеральных и демократических настроений.
И вообще, не существует народа или сохранившейся социальной группы, к которым русский народ мог бы предъявить свои исторические беды. В отличие от Америки, к примеру, где действительно есть наследники состоятельных/знатных семей ещё со времен войны Севера и Юга, и есть чёрное меньшинство.
Как это «не существует народа или сохранившейся социальной группы, к которым русский народ мог бы предъявить свои исторические беды»? А члены партии Сталина-Ленина, ой простите, Джугашвили-Бланка? А их дети? А ведь архивы ФСБ-КГБ-НКВД-ВЧК, в отличии от «штази» не уничтожены. Вычислить наследников палачей типа Василия Блохина совсем не сложно
Кому нужно вычислять этих "наследников"?
Что они унаследовали и как могут расплатиться?
Какой смысл что-то предъявлять, например, внучке Сталина, одинокой немолодой тётеньке, у которой не хватает денег на нормальную медицинскую страховку?
При том, что прямо сейчас люди, дорвавшиеся до власти, воруют кучи денег, а упыри типа сотрудников ОВД "Дальний" пытают людей, мы закроем на это глаза и докопаемся до потомков каких-то покойников?
Сейчас мы предъявим счета праправнукам прошлых злодеев, а через сто лет - праправнукам нынешних. А сами злодеи как всегда останутся безнаказанными.
Это и есть цель вашего оппонента - отвлечь от реальных проблем. Предлагается поискать врагов русского народа подальше от нынешних деятелей - они-то порождение Бронштейна-Джугашвили и совсем не виноваты.
Но как то же надо наказывать зло?
Надо, конечно, никто не спорит.
По этому базовому вопросу все согласны.
А вот кто, как и кого будет наказывать - на этом этапе мнения людей расходятся.
Вот автор статьи предлагает в конце какие-то очень странные вещи.
Сначала сам говорит, что будущее важнее прошлого, а потом предлагает поискать виноватых в глубине веков. Л - логика.
Но без прошлого нет будущего
Очень даже есть. Урок усвоил, и - в будущее! Без оглядки.
С оглядкой в будущее. С настороженностью. Перепроверяя. Задумываясь о мотивах
Брр, Олег. В России рабство было отменено как известно в 1861 году. Мои предки были рабами. Мне кому-то идти счет предъявлять? Мы до Адама и Евы будем копаться будем кто перед кем должен повиниться? Покаяние это хорошо и правильно, но здоровое покаяние. То какие формы это приняло в США сейчас заслуживает только одного - как ты уже говорил оклика - "хей!". В смысле - ребята вы не видите, вас занесло уже!
Скажу честно: нихера не понял.
Что тут непонятного, тема - известная: "если в кране нет воды..." Поражает то, что у нас из века в век представители титульной нации винят кого-то в своих бедах(это можно объяснить только нашей самобытностью). Кто нас, русских, только не терзал, а мы - все сносим и сами ни в чем не виноваты. Будто не было "шариковых", а были только "швондеры". Пора бы понять: это - наша история и мы делаем ее своими руками. И русских на нашей территории всегда было большинство. Да им, виноватым, такой толпе русских мыть ноги - не перемыть. Для тех, у кого появились сомнения в моей национальности: я - русский. Хотя, как говориться, поскреби русского найдешь татарина (они, кстати, нас тоже сильно обидели, в свое время)
Частично вы правы, русские тоже виноваты в собственном геноциде. Но насколько? Да, были не только «швондеры», были и «шариковы». Но кто принимал решения, а кто исполнял, швондеры или шариковы? Давайте для примера посмотрим на детали организации другого геноцида, более изученного историками. На холокост. Ведь никакой не секрет, что зачастую сами еврейские старейшины, заседавшие в юденратах, принимали решения, кто из гетто едет в Освенцим, а кто нет. В соответствии с этими решениями, выродки из еврейской полиции гетто загоняли жертв в поезда смерти. В Освенциме этих немчастных встречали негодяи-евреи из зондеркоманды и сопровождали к газовым камерам. Я указываю абсолютно достоверные исторические факты. Причём у этих выродков еврейского народа существовала конкуренция, они выстраивали себе карьеру и стремились к служебному росту. Но ни у кого ведь не повернётся язык сказать, что евреи сами себе организовали холокост. Человек слаб и стремится выжить. Даже за счёт своих сородичей. Точно так же и с русскими. Да, русские убивали русских. Но кто был организатором и архитектором голодомора, коллективизации, гражданской войны и в целом геноцида русского народа? Русские ли? На тему большинства русских на (цитата из вас) «нашей территории». Сравните две цифры. Количество уничтоженных евреев во время холокоста в Европе - 6 миллионов человек. Количество членов СС в пору высшего расцвета (1944 год) этой организации - 800 тысяч. При этом очевидно, что отнюдь не все эсэсовцы были заняты организацией холокоста. Что же евреям то не помогло их численное превосходство над палачами? И почему такое превосходство должно было помочь русским?
Присоединюсь. Списываю на возраст, время на карантине и интеллектуальное превосходство автора.
Бывает
Соловьёва посмотрите или "ядерный пепел"
может полегчает...
Коллега, я признаю изящество Вашего слога. Однако мысль, сформулированная Вами, представляется мне туманной, как пророчества Нострадамуса. Тем не менее, я воспользуюсь Вашим советом в надежде на то, что он облегчит мою интеллектуальную несостоятельность. Искренне Ваш, Евгений.
Давайте, обратимся к фактам. Человеку, закованному в наручники, полицейский прижимал шею коленом. Не смотря на жалобы, что трудно дышать. Зачем он это в принципе делал? В машину посадить нельзя было? Остальные трое полицейских, что рядом стояли?
Об опасности этого приема писали не раз!
На самом деле осудить всех четверых по всей строгости. Убийцу - за убийство, без всякой "по неосторожности", на полную катушку. Не знаю, есть ли там в законе отягчающие? У нас это называлось бы в составе группы, по предварительной договоренности, пользуясь служебным положением, пользуясь беспомощностью жертвы, как-то так.
Остальных троих - что были сообщниками, задерживали, заковывали и не спихивали колено с горла. Т.е., тоже посадить.
И, да, вверху по вертикали руководства, кто не донес до дундуков, что коленом на горло - это удушение, наказать по полной, что не смогли разъяснить медицинский факт. Т.е., тоже посадить (если есть возможность в законах). Если они представят, что давали под роспись знакомится подчиненным, что такие приемы запрещены, то хотя бы судами их вымотать.
И вот с таким прецедентом будут в дальнейшем носиться с афроамериканцами, как с писанной торбой, пылинки сдувать. Потому что случись что, опять всю вертикаль полицейскую посадят.
Т.к. случилась эта смерть только из-за того, что Флойд - афроамериканец. И безнаказанными полицейские себя считали, т.к. у него было криминальное прошлое. Честно, последнее не проверял, т.к. не вижу в этом никакого оправдания удушению на людях (= линчеванию).
И потянутся сдавать свои значки всякие садисты, которых и прибило к полиции только из-за таких возможностей посадировать связанных людей. Наверное, мнил себя гладиатором на арене? Думаю, наш Фишер дослужился бы до начальника. Если бы на мальчиков не тянуло.
А Кашину - поменьше телик российский смотреть и посты танцовщицы из МИДа читать!
Приплетать везде Нигерию в снегах только на основании того, что владеешь русским то еще занятие! Ищите примеры в Африке, как там старый лидер передает правление новому, ищите параллели с РФ. По какому пути они пойдут? Повторят ли опыт России? Пусть Вас не смущает, что они в космос не летали. Мы именно там (в Африке, хотя некоторые - в космосе), нам до настоящего (не подражательного) me too и black lives matter еще лет 100.
На Западе вот так же мощно бы протестовали против задержания Азара и Омбудсмена Полиции. Просто у них это немыслимо, задерживать за одиночный пикет и пришивать толстыми белыми канатами дело человеку. Если и учится, то вот этому!
А расовая сегрегация еще не изжита. Изживут, пусть не беспокоится. И, что погромщики и криминал к этой борьбе примазываются, не впервой.
И me too про это, несмотря на все его перегибы.
Сложно понять чувства иного, если ты - белый мужчина.
я потрясена
Эти люди в 19м веке были партией рабовладельцев. Сейчас они контролируют все голоса негров, кроме каких либо фриков наподобие Соуэлла. Также они контролируют CNN, MSNBC и вызывают Цукермана, Брина и Джека Дорси на ковер. И тут Кашин решил у этих рептилоидов украсть повестку для достижения нерептилоидных целей. Улыбаемся и машем.
И чипизируют, чипизируют!
У вас есть что то по фактическому содержанию моего сообщения? Конечно, я использовал слово "рептилоид" иронически. Но всем понятно о чем идёт речь. Возьмите пожалуйста твиттер любого мейнстримного западного интеллектуала который работал на русскоязычный Голос Америки, в Госдепе, в CNN, в институте Кеннана, фолловит МакФолла и ключевых персон истеблишмента ДемПартии. Нормальный такой рептилоидный типаж. Таких можно нарыть очень много. Начать от какой- нибудь Юлии Иоффе и дальше по ссылкам. Проанализируйте что он пишет про Россию. Вы думаете от такого человека можно добиться каких-то преференций для Русских?
В то же время для альтрайта принять православие и уехать в российский зажопинск или непризнанную территорию вроде Абхазии жить на биткоины это очень модная тема. Половина тематических подкастов на эту тему. Альтрайт пришел к успеху. Получается что место России в иерархиях этих людей на параше возле альтрайта, и попытки изображать из себя что-то статусом повыше наподобие американского негра будут жёстко пресекаться.
А почему это Юлия Йоффе должна думать о русских? Вы об уругвайцах много думаете?
Ну зачем-то она думает о русских. Лучше бы не думала.
«та угнетаемая группа, у которой сегодня в России больше всех прав на исторический реванш – это русский народ. Это у русского народа есть опыт семидесятилетнего рабства, геноцида, террора и пухлая пачка неоплаченных счетов» - Олег, спасибо за твоё мужество называть вещи свои именами!
Русских заставляли говорить на каком-то другом языке? Закрывали школы? В чём угнетение-то, по сравнению с прочими народами СССР?
Именно так. Да, закрывали русские школы. Да, заставляли говорить на каком-то другом языке. Это называлось «украинезация». Эту концепцию выдвинул Джугашвили на X съезде большевиков в 1921 году. А более глобально этот культурный геноцид русского народа назывался «коренизация». Наберите в гугле два этих термина. Перед вами распахнётся бездна
В конце 1930-х годов (частично ещё в 1932—1933 годах) коренизация была свёрнута, многие её активные участники репрессированы. На смену коренизации пришло повсеместное внедрение русского языка как языка межнационального общения.
Таким образом от политики коренизации образования к 1949 году в большинстве республик РСФСР осталось преподавание на родном языке в начальных классах школ.
.
Я читал ранее про 70ти летний террор, рабство и тп. А тут что?
Вы задали вопрос про запрет русским учиться в русских школах, говорить, писать, читать и думать на русском языке. Я ответил. Да, вы правы, этот культурный геноцид продлился только 10-20 лет. Но разве этого мало? То есть, выросло, как минимум, одно поколение «манкуртов, родства не помнящих», культурных «маугли». Этого мало? Если вашего ребёнка у вас забрать на 10 лет, поместить в цыганский табор, и через 10 лет вернуть, вы сможете с ним понимать друг друга? Далее, про 70 лет террора и рабства. Почитайте про «ленинградское дело». За что расстреляли председателя ГосПлана СССР Вознесенского в довольно таки «вегетарианские» времена? Согласитесь, 1950 как бы далеко не 1937? От официальных формулировок волосы дыбом! Расстрел за обсуждение идеи создать компартию РСФСР! То есть, была компартия Украины, компартия Грузии. Все народы, образовавшие СССР имели свои национальные компартии. Все. Кроме русских. То есть, даже в том убогом большевистском федерализме, все народы имели право на политическое представительство. Все. Кроме русских. Русских за мечту о политическом представительстве убивали. Мыслепреступление, караемое смертью. В чём было отличие РСФСР от Украинской ССР и прочих национальных республик? У русских не было Совета Министров, да и министров никаких не было. Академии наук у русских не было. За разговоры о создании русской компартии - смерть. Самым шоком для меня было узнать, что для приговора по «Ленинградскому делу» была специально восстановлена смертная казнь, до того отменённая в 1947 году. Крепко же большевики ненавидели русский народ! Но зато у русских всегда было в СССР два права: работать и воевать. Если это не рабство, то что такое рабство? Если это не террор, то что такое террор?
вообще-то это были номенклатурные разборки и поводом послужило решение которое должно было на всесоюзном уровне приниматься, а не местном о проведении Всероссийской оптовой ярмарки в Ленинграде
по вашей логике, они были расстреляны за то, что хотели из СССР выйти и были первыми ельцинами (кстати как вы к нему относитесь, он же русское государство основал вроде как и сделал то, что не смогли сделать те, за кого вы сейчас заступились перед большевиками)
По порядку:
1) номенклатурные разборки, под которые СПЕЦИАЛЬНО ВОССТАНАВЛИВАЮТ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ, отменённую до того за 3 года? Вы это серьёзно? Не послом в Монголию, а к стенке? Расстрел за проведение ярмарки? А что же за поход к тёще на блины то в 1950-м то году не расстреливали? Вам самому не смешно такие сказки писать?
2) в каком месте в моём тексте вы обнаружили моё заступничество перед большевиками?
3) на ваш вопрос по Ельцину так отвечу. В первой части своего правления он заслуживал только уважения. Свобода прессы, торговли. Да вообще просто свобода сама по себе! А вот дальше что-то пошло не так...
https://www.youtube.com/watch?v=4SbA3sAgC9k&list=PLUcYWO10tRL9Kafr67bkDk1W3Cj8JHtXB&index=20
"У русских не было Совета Министров, да и министров никаких не было. Академии наук у русских не было."
Википедия говорит, что был. Врёт?
.
Сове́т мини́стров РСФСР (Совми́н РСФСР) — высший исполнительный и распорядительный орган государственного управления Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) до мая 1991 года; орган исполнительной власти РСФСР с мая 1991 года. Действовал в период с 1946 по 1991/1992 годы, до переименования РСФСР в Российскую Федерацию.
.
http://www.ng.ru/nauka/2019-04-23/9_7564_academy.html
.
В союзных республиках (в том числе и РСФСР) и автономных образованиях существовали государственные плановые комиссии (в РСФСР — Государственная плановая комиссия РСФСР)
Нет, не врёт. Каюсь, виноват, ошибся. Приношу свои извинения. В данной части ошибся. В других же вопросах ошибок нет
находясь за границей - особого мужества не требуется
да и кому он сейчас интересен? аудитория репаблика "крайне мала" по отношению ко всей массе
вот если бы это сказано было ведущим на федеральном канале в прямом эфире...вот это была бы бомба
мечты-мечты
Позвольте, Кашина реально убивали. При чём, убивали за его убеждения. За то, что отказался извиниться за «сраный Турчак». Мужество то ему не занимать. А то, что за границей? Так если супруга зарабатывает больше тебя, что ж, стрелять самому себе по коленям и отказываться ехать с ней?
Да, он пострадал за свои убеждения.
И поэтому я уверен, что если бы сейчас он находился в России (ну, так сложилось бы), то его статьи не были бы такими острыми
Всё таки быть у выхода из дома облитым мочой говноедами из какого-нить СЕРБ - тоже неприятно
Быдлу до него в бриташке не добраться, а вот для бошировых со шпилями - пока ещё не так досадил
оскорбления и убеждения это разные вещи
а победила порука, личные амбиции путина и унижение медведева в итоге
когда ему в противовес поставили этого обосраного, с которым нужно здороваться и улыбаться
В очередной раз вы меня ставите в тупик. Кто обосранный? Кто улыбается? Вы про что? Можно развернуть как то вашу мысль?
да что-то замечтался о своем, извиняюсь:(
Учиться говорить на языке прав человека - хорошая идея. Правда, если брать западный опыт - да и наш советский, - то как-то трудно найти историю, когда не большинство каялось, а каялись перед большинством. Такая вот заглгулина.