Потомки бывших рабов, штат Алабама. Фото: Library of Congress
В США на фоне движения в поддержку чернокожих вновь звучат призывы к выплате компенсаций за рабство в XVII-XIX веках. Недавно городской совет Эшвилла (штат Северная Каролина) извинился перед чернокожими и пообещал им поддержку в приобретении жилья, ведении бизнеса и получении образования. Схожую резолюцию в том же штате приняли власти одного из округов. Собственные меры – пока предварительные – анонсировали власти в Калифорнии и Род-Айленде. Американский миллиардер Роберт Смит, глава инвестиционной компании Vista Equity Partners и один из самых богатых афроамериканцев, заявил, что компании, бизнес которых в прошлом был связан с торговлей рабами, должны выплатить компенсации сами.
В палате представителей более сотни депутатов выступили за создание комиссии, которая определит ущерб от рабства и «разработает соответствующие рекомендации по поводу того, как это следует компенсировать». Идею пока не выносили на голосование, но она уже получила больше поддержки, чем раньше, – несколько лет назад, когда в Конгрессе предлагали аналогичный проект, его инициаторами были всего несколько человек.
Подобная активность – отражение идущей предвыборной кампании, в которой расовая тема стала одной из основных. Идея с компенсациями получила определенную поддержку в Демократической партии (все инициаторы создания комиссии Конгресса – демократы), для которой чернокожие американцы составляют устойчивую часть электората. На прошлых президентских выборах Хиллари Клинтон поддержали более 90% зарегистрированных чернокожих избирателей. На общем фоне, как считает Уильям Дэрити, профессор политологии Университета Дьюка, изучавший тему компенсаций, «для продвижения в этом направлении сейчас больше возможностей, чем за последние десятилетия».
Согласно опросам, идея массовых выплат потомкам рабов (некоторые предлагают распространить их на всех афроамериканцев) за последние годы стала более популярной. Хотя ее сторонники по-прежнему находятся в меньшинстве – большинство американцев платить компенсации не желают.
а я тоже немноэечко черная, пар пра пра... с глубин Африки
Чтобы не разводить политэкономию. Как если выдать целевое пособие на образование всем потомкам рабов от 7 до 18 + полное право выбора где его получать - и на этом закрыть тему? Учитывая долю чёрного населения США, бюджет это осилит, а с учительскими профсоюзами и профессионалами на пособии демпартия пусть сама и разбирается, это их электорат, и к «компенсации за рабство» отношения они не имеют. Не особо оригинальная идея, правда?
Лишь около (?!) 30% демократов поддерживают эту идею...
Есть такие удивительные идеи, которые вызывают резкое сжатие лексикона.
Редкий случай, когда в голову лезет реплика Лаврова
После случая с бельгийскими уродами - полицейскими забившими насмерть способом, аналогичным американскому, в феврале 2018 года Jozefa Chovanca в аэропорту Шарлеруа и гробовой тишины со стороны «независимых» СМИ очень хочется дать в морду КАЖОМУ журналисту - защитнику негроидных прав ушедших эпох. Прямо в его самый независимый взгляд.
https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1296061416496082944?s=20
Обезьян? Вот и расист в Рипаблике нарисовался.
(Хотя я вовсе не поддерживаю идею выплат "за рабство")
Это все пердеж в муку. Пройдут выборы и все закончится. Разбудите меня когда хотя бы появятся черные пантеры опять
Вот читаю и думаю.
Что ж такое, я не расист, и "Хижину дядя Тома" читал в детстве.
Почему же тогда идея выплатить компенсации цветным американцам мне не нравится?
Потом подумал, что ведь тогда и потомкам российских крепостных надо платить. Они же, вроде, ничем не лучше тех дядей Томов были, хоть и белые.
А потом - ба!
Да ведь они уже попробовали получить, пролетарии эти, сирые и убогие.
Пил кровя из рабочего класса - становись, гад, к стенке!
Взять всё, и поделить!
Вот это - оно и есть.
Только не пошла в прок делёжка.
А в Америке...
Неприятный разговор происходит, когда желающие сатисфакции становятся сильнее, чем их условные обидчики.
Тогда они и угощаются по полной программе.
Вот и ЮАР вспомнилась.
Не очень-то у белого меньшиства там теперь спрашивают совета.
Но с Зимбабве вышло ещё картиннее - там именно взяли всё и поделили!
Так что нехорошая это тема.
Опасная.
Афроамериканцев в США - 12-15%. Этого не хватит, чтобы продвинуться к "манне небесной". Необходимо будет кооперироваться с латиноамериканцами. Они ведь потомки индейцев, которых колонизировали гринго.
Само собой, чтобы вычленить годных латинос, нужны будут генетически-обусловленные паспорта/сертификаты. Генетика зря продвигалась, что ли.
Кроме того, в целях демократизации и подотчетности, каждый белый (т.е. потомок колонизаторов и эксплуататоров) должен будет носить QR-код, чтобы каждый потомок угнетенных афроамериканцев, латиноамериканцев, исконних американцев и американцев азиатского происхождения (зачем ссориться с Китаем) мог подойти и убедиться, что этот человек заплатил достаточно репараций за текущий год. Если нет - граждане смогут призвать его к ответственности.
QR-код можно носить на одежде, но лучше на лбу - так надежнее и удобнее считывать. QR-коды можно делать в форме шестиконечной звезды, например. Ну это чтобы евреи помнили, что они колонизировали и угнетают палестинцев/арабов. А значит их час придет.
Продам этот сценарий недорого студиям "черного кино", Спайку Ли - скидка!
Фонд для компенсаций чернокожим, пополняемый за счет налогов от легальных продаж марихуаны - это в какой-то степени логично. Очевидно же, что легальная продажа марихуаны снижает доходы от нелегальной торговли наркотиками :)
Комментарий аннулирован
Если речь о крепостных, то их доля на 1861 год составляла около 35% населения.
Кстати, это еще и иллюстрирует, что рабство к расизму вообще не имеет прямого отношения - это чисто экономическое явление На протяжении многих веков до начала отправки черных африканских рабов на Американский континент европейцы порабощали европейцев, азиаты - азиатов, африканцы - африканцев, т.к. это было проще, дешевле и рядом. Только в новое время, с накоплением богатства и развития технологий, траспортировка рабов на длинные расстояния приобрела экономический смысл. Более того - не тольеко европейцы освоили технологии транспортировки с континента на континент. Только пираты североафриканского Варварийского берега за 1500-1800 отловили и продали в рабство около миллиона самих европейцев (иногда доходя в своих рейдах до Британии и даже Исландии). Что, кстати, превышает количесво африканских рабов, вывезенных в США и американские колонии с момента их основания до освобождения рабов (см. Robert C. Davies "Christian Slaves, Muslim Masters: White Slavery in the Mediterranean, the Barbary Coast and Italy, 1500-1800", NY 2003 и Philip D. Curtin "The Atlantic Slave Trade: A Census", Madison 1969). Более того, европейских рабов покупали и продавали на исламских рынках десятки лет после освобождения рабов в США (см. R. W. Beachey "The Slave Trade of Eastern Africa", NY 1976 и Ehud R. Toledano "The Ottoman Slave Trade and Its Suppression, 1840-1890, Princeton 1982). Рабство - к сожалению универсальное для человеческой истории явления, из данных археологии можно сделать выводы, что люди научились порабощать друг друга до того, как они научились писать. Сложно не согласиться, что рабство в США способствовало институализации расизма, но рабство как явление страше расизма на несколько тысяч лет. Еще интереснее, что в Бразилии, которая импортировала больше черных рабов, чем США, не сложилось сравнимого с США уровня расизма. Так говорить не политкорректно, но фокус на связке рабство-расизм - довольно сбитый фокус.
Забавно, да. Я кстати имел в виде статистику, а вы что подумали?
UPD: Хотя нет, ничего забавного я в этом не вижу, на самом деле.
Очитался, в смысле не ту букву в слове поставил при просмотре. Аннулирую свой предыдущий комментарий.
Помогают Трампу переизбраться как могут
Будут ли следующими выплаты коренным народам Северной Америки, в т.ч. индейцам? Может, следует сразу вернуть им территории предков?
.
Может, уже и белые и чёрные должны покаяться перед индейским населением и выплатить квадриллионы долларов на вспомошествование?
.
Думаю, далее встанет вопрос, не было ли ущемления прав латиноамериканцев и сколько выгоды получили граждане США от работы нелегальных мигрантов (которым они платили крошечную зарплату).
.
Интересная получится загогулина - белые должны чёрным, все вместе должны индейцам, а потом все скопом пусть расплачиваются с латиноамериканцами (это мы ещё не начали отвечать перед Мексикой за отжатые Техас и Нью-Мексико).
Индейцы вернут бусы, а штат Нью-Йорк - Манхэттэн?
Индейцы и так регулярно получают от правительства подачки.
Ну не квадриллионы же. Мало получают. Негры вон тоже что-то получают, но нужны квадриллионы, очевидно.
Негры слишком привыкли к халявным подачкам и не хотят учиться и работать. Никто не хочет, это обычное людское поведение.
Это не так. Дифференциация разницы в доходах по цвету кожи очень большая и это реальная проблема, которую так или иначе США придётся решать. Другое дело, что дифференциация существует и без разницы по цвету кожи и эту проблему придётся решать _всем_ тоже так или иначе.
Дифференция доходов по цвету кожи может показывать корреляцию, но необязательно причинно-следственную зависимость. Простой пример: сравниваем средний доход афроамериканца со среднеамериканцем, ниже. Цвет кожи? А вот медианный возраст среднеамериканца 35 лет, афроамериканца - на 5 лет меньше. А доход сильно коррелирует с возрастом т к более опытные работники зарабатывают больше начинающих 20-летних. Вот , пожалуйста, "некожный" фактор. И совсем курьезный курьез - кто был первой женщиной-миллионером в США? Не в плане унаследовать, а в плане заработать.
Решать надо проблему уравнивания возможностей, а не результатов того, как вы этими возможностями воспользовались. Или не воспользовались. С этой точки зрения любые дополнительные подачки только дополнительно фиксируют статус кво, как и в любом велфер стэйт. Но уравнивать возможности сложно и долго, выхлоп неочевиден и выходит за временные рамки электорального цикла. К сожалению, проще, быстрее и эффективнее (для политика) дать потенциальным избирателям подачку... Здесь лорд Эктон, скорее, прав - всеобщее избирательное право имеет все шансы превратить либеральную экономику в распределительный социализм.
Причинно следственная связь очень простая: бедные в среднем остаются бедными, а богатые богатыми. В среднем разница растёт повсеместно, хоть и с сильно разной скоростью.
Не понял где в «бедные остаются бедными» причинно-следственная связь. Бедными относительно кого-чего? Мы говорим о сравнительных GINI неких конкретных групп или чисто о бродящем призраке? Если о конкретных группах - то каких и относительно других групп во времени или относительно самой себя во времени? Начинали ведь с дифференциации по коже, я с того и привёл пример, что помимо кожи (и рожи) есть много иных вполне объективных факторов. Хорошо бы как-то конкретизировать тезис.
Чуть более чем 50 лет в штатах кое-где были вполне себе обычной практика расовой сегрегации. Это ещё на памяти множества людей. За это современным штатам придётся расплачиваться ещё долго. Это не хорошо и не плохо — это результат поражения в правах части своих граждан. Но конечно это не значит, что бедность свойственна исключительно афроамериканцам. Вы возможно не в курсе, но та же Россия — это страна бедноты и люди бедные отнюдь не по причине, что они «в этом сами виноваты» и с их детьми будет тоже самое. То, что разрыв между богатыми и бедными растёт — это давно уже очевидный факт. Очевидно так же, что с этим надо что-то делать. Репарации по цвету кожи далеко не самый худшее решение в этом направлении. Не справедливое, но хотя бы в нужном направлении идёт разговор.
"Не понял где в «бедные остаются бедными» причинно-следственная связь. Бедными относительно кого-чего? Мы говорим о сравнительных GINI неких конкретных групп или чисто о бродящем призраке?"...
.
Всё пишут, пишут... Немцы какие-то, конгресс... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить!
А чем судьба русских при большевизме отличалась от судьбы афроамериканских рабов? Пора русским брать пример с активистов BLM в США и ставить вопрос о выплате компенсаций русским, потомкам пострадавших от большевизма. Чем условный НорНикель, построенный рабами Гулаг, отличается в морально-этическом смысле от упомянутой автором компании Aetna? Почему только выборочные народы, пострадавшие от большевизма, получили компенсации? Чеченцам, ингушам и крымским татарам вернули отнятые у них земли. Русским не вернули нечего.
Предлагаю пойти дальше: выплаты всем потомкам крепостных. Если уж современное государство позиционирует себе наследником российской империи, то пусть расплачивается!
Замучаемся высчитывать. У меня вот по одной линии потомки крепостных, а по другой дворян. Можно конечно самому себе квадриллион выплатить, для развлечения.
Не забудьте задекларировать
Точно, у меня так же, плюс ещё касимовские татары, вообще непонятно кто кому сколько должен, а тем более - с кого это все брать. Но более всего непонятно зачем жить жизнь, пятясь раком....
А также дань с Казани и Улан-Батора с процентами, со славян - компенсация поволжким и поокским финнам за их земли, еще б чего... Вобщем все идет к тому, что Черноморск скоро будет объявлены вольным городом.
Александр Македонский дошёл до Персии. Греков к ответу!!
Монголы гуляли по Руси. Монголов поставить на счётчик!!
А рабский труд, используемый Древним Римом!! Вот где они будут у нас , итальянцы!!
С греками в ничего не получится :( Тех греков увели в рабство римские агрессоры. Современные греки не являются их потомками, поэтому могут отбояриться в суде. К современным обитателям Рима тоже куча вопросов на предмет их происхождения...
большое генетическое исследование останков в Греции времен античности и современных греков выявило, что геном тот же
Значит по поводу греков был не прав. Можно предъявлять...
ГРЕКИ: https://www.sciencemag.org/news/2017/08/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals# или полностью, но надо платить: https://www.nature.com/articles/nature23310
РИМЛЯНЕ: https://www.genengnews.com/news/dna-analysis-suggests-ancient-rome-represented-a-genetic-crossroads-of-europe-and-the-mediterranean/ или полностью , но надо платить: https://science.sciencemag.org/content/366/6466/708
Кстати, к "чистокровности" римлян вопросов ТОГДА было не меньше, чем СЕЙЧАС. Но вообще "чистокровность" - чисто для озабоченных и неуверенных, а вот направление миграционных (а значит и культурных) потоков очень интресное.
Да это понятно. Ну и в свете того, что национальные государства сформировались в XVIII веке и по поводу чего на радостях они провели кучу жутких войн. Так что безусловно всё вышесказанное про древних греков и римлян является шуткой.
.. а некоторые еще позднее, поэтому у них "национальное" сильнее и болит :)
Тогда надо срочно сказать грекам, что и с мраморами Элгина у них ничего не получится, поскольку это не их предков наследие. Вот Британский музей не догадался... :)
Да догадался, догадался. Там задолго до Британского музея догадались и ободрали Афины как липку :( Вот, ходишь по ним, понимаешь что это были основы нашей совремнной цивилизации со всей наукой, а смотреть не на что... Плакать хочется.
Я не об этом - а о том, что Британскому музею надо отказать Греции в репатриации мраморов Элгина по причине того, что это современные греки не являются потомками создателей этих мраморов :).