Упсала, Швеция. Фото: Unsplash.com
Один из шести спецпосланников ВОЗ по вопросам пандемии заявил, что стратегия Швеции в долгосрочной перспективе может послужить моделью для других стран.
Доктор Дэвид Набарро в интервью новозеландской радиостанции Magic сообщил следующее: ключ к надежной стратегии борьбы с коронавирусом лежит в доверии. В качестве примера чиновник указал на Швецию, власти которой положились на сознательность граждан и разработанные эпидемиологами страны рекомендации и не стали вводить строгие карантинные меры. «В Швеции правительство доверяет людям, а люди – правительству», – считает Набарро.
Эксперт также похвалил новозеландский подход к пандемии (быстрый, жесткий и бескомпромиссный – его можно назвать чуть ли не противоположностью шведскому) и заявил, что всему миру неплохо бы поучиться у властей этой страны. Впрочем, отметил он, в настоящее время мы должны искать альтернативные локдауну – само это слово в ВОЗ уже избегают употреблять – методы совершенствования реагирования на COVID-19.
Весьма иронично, что первой по этой теме Republic предлагает прочесть статью «Шведского чуда не получилось. Стране не удалось спасти ни людей, ни экономику».
Совершенно верно!
«В Швеции правительство доверяет людям, а люди – правительству».
Можно ли это отнести и к другим странам?
"У стратегии Швеции тем не менее много критиков, даже внутри страны." Послушайте, но критиков примерно 22 (+/- 5) ученых (из разных областей) - если бы в Швеции было всего 100 ученых, можно было бы, наверное, это обозначить как "много" :)
Есть много людей, которые умеют считать только до 100
Важно знать про статистику смертей в Швеции (т.к. это основной аргумент нарратива "не уберегли людей, пожертвовали стариками"): статистика дается на основании ковид диагноза не старше 30 дней в момент смерти. в настоящее время в одном из регионов (Östergötland) тщательно проверили все мед. журналы пациентов, скончавшихся в домах престарелых с этим диагнозом (таких примерно 50% от общего количества умерших от пандемии). только в 15% случаев ковид был непосредственной причиной смерти, в 15% - не имел отношения к причине смерти, в остальных - был сопутствующей, но не главной причиной. медианный возраст умерших - 84 года.
Ежедневные данные по выявленным заражениям шведы перестали публиковать?
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/bekraftade-fall-i-sverige/
Цитировать РИА Новости, все же , не стоило. Еще Наперсточник недавно жонглировал российскими цифрами своего полного тезки, ВВП. Они это делают легко и непринужденно, как колоду тасуют.
Шведы молодцы, поддержали веру в человечество.
Сразу было понятно, что шведы делают все правильно. Все, что они сами хотели бы изменить - сразу ввести более строгие карантинные меры для групп риска.
Теперь правоту шведов приходится признавать и самым твердолобым, хотя непонятно, как им объяснять подведомственному населению необходимость этого дурацкого многомесячного карантина? Посмотрим, как будут выкручиваться.
А это только счастливая случайность, что COVID не оказался сродни Эболе!
Задним числом все умные.
А когда вводили ограничения, болезнь не была так хорошо изучена.
Да и сейчас не всё понятно.
Шведы умнее датчан, финнов и норвежцев, вместе взятых?
Как говаривал Киселёв, не думаю...
Просто нахалам повезло.
Все ключевые параметры болезни и эпидемии были известны уже в феврале, и далее только подтверждались. Если в феврале еще можно было сомневаться, то с каждым новым днем сомнений оставалось все меньше (я бы сказал, экспоненциально). И наоборот, время подтверждало несостоятельность апокалиптических гипотез и прогнозов.
Во-первых, это принципиально разные вирусы, сравнивали бы уже тогда с SARS и MERS, у которого смертность 30%, правда передача только от верблюдов. Чтобы не заразиться Эболой, надо просто поддерживать чистоту, так как он передается строго через слизистую и микротравмы кожи. Как только типичный африканский госпиталь моют с хлоркой, эпидемия тут же почему-то заканчивается .
В течение трех месяцев, пока ковидом наслаждался только Китай, уже было понятно, что вещь неприятная, но человечество от нее не вымрет. Почему своевременно не защитили группы риска - это и есть самый интересный вопрос, на который хотелось бы услышать ответ. А вот меня защищать я не просил, мне уже 18+, могу сам принимать решения о своей тяжелой судьбе. Те же, кто боится, что я и такие как я - вирусоносители и вирусораспространители, могут принять для себя иное решение - запереться дома, обливаться дезинфицирующими гелями, носить три маски и защитный костюм.
Люди не ценят свою свободу и готовы променять ее на ложно понятую безопасность, "стабильность" и прочую чушь по очень низкому курсу. Поэтому и правы шведы, что дали каждому решать , как он хочет жить в сложившейся ситуации, принимать на себя риски и отвечать за свои поступки. Остальной мир внезапно превратил себя в детский сад со строгими воспитателями и непонятными, но строгими правилами.
Я слегка ориентируюсь в теме, но углубляться не хочу.
Тем более, что и опыта соответствующего у меня немного.
Всего-то 25 лет.
И в связи с этим много неясностей.
Ну ладно.
Следующим будет лягушачий грипп с возбудителем из семейства коронавирусов, со смертностью как MERS (30%), но разлетающийся при каждом чихе на километр. Среди поборников безграничной личной свободы быстренько вымрет 30%, и среди мазохистов-затворников - тоже 30%.
А оставшиеся 70% быстро придут к согласию.
Предмет договорённости нехитрый - свобода человека заканчивается у кончика носа другого человека.
А все остальные теории - от лукавого.
Вот когда случится такая напасть, тогда и будем стройными рядами ползти на кладбище в защитной одежде. Уверяю Вас, что ежели бы вопрос шёл о бубонной чуме, то никто бы против карантина не возражал. А пока лучше бы всем прекратить истерику по поводу тривиального ОРВИ и заняться чем-нибудь полезным.
Насчёт свободы и кончика носа в целом горячо согласен, НО в данном конкретном случае, если уж так переживаете за свой кончик, так и наденьте на него маску, чтобы я и такие как я Вас случайно не заразили, пока мы тут работать пытаемся.
Я переживаю за кончик каждого хорошего человека!
А что 6 тысяч человек померло - да и черт с ними, правда?
Люди рождаются и умирают каждый день, так уж устроено. Ценой создания современного общества были и инфекционные болезни. Альтернативой этому является жизнь на хуторах и питание подножным кормом без всяких там поездок на рынки, ярмарки и в город. Нет желания попробовать? А то там Агафья Лыкова заждалась.
На тему смертности выше есть комментарий почитайте, цитата для Вашего удобства: "...у пациентов, скончавшихся в домах престарелых с этим диагнозом (таких примерно 50% от общего количества умерших от пандемии), только в 15% случаев ковид был непосредственной причиной смерти, в 15% - не имел отношения к причине смерти, в остальных - был сопутствующей, но не главной причиной. медианный возраст умерших - 84 года". Добавлю, что в Италии медианный возраст умерших - 80 лет, а в Испании - 83.
Шведское государство повело себя с гражданами как и было должно - не как тюремный надзиратель, а как ответственный управляющий, оставив людям право принимать собственные решения. Ошибку свою, состоящую в том, что недостаточно защитили группы риска они признали, в остальном им себя упрекать не в чем - заражаемость падает, иммунитет растет, экономика чувствует себя лучше, чем у соседей.
Откровенно говоря, я не представляю себе как вести этот спор. Для кого-то 6000 смертей это "досадная ошибка", для другого это 6000 трагедий. Для одного этой цены достаточно ради возможности лишний раз сходить в ресторан или кино. Для других нет особой проблемы поужинать дома и посмотреть фильм онлайн ради возможности сохранить несколько жизней. На этом можем и разойтись.
Странный Вы человек, ей-Богу. Давайте тогда уж сразу запретим автомобильное движение, больше, чем от машин, ни по какой причине людей не погибает.
У всего есть цена. Почитайте, сколько ожидается смертей по миру из-за переноса плановых операций раковым больным, пока все боролись с ковидом. Нет никакой линейной модели, говорящей о том, что можно было просто спасти 6000 человек, это стоило бы и смертей по другим причинам, типа вышеизложенной или несвоевременного приезда скорой, и психического здоровья для многих (у моей мамы сосед по даче ходит по участку в защитном костюме теперь). Ваша позиция представляется Вам единственно моральной, в то время как она не имеет никакого отношения к реальной жизни и не учитывает альтернативные издержки. На этом можем и правда разойтись.
Так приведите же эту статистику - сколько людей погибло из-за отмены плановых операций?
Ну Вы уж как-то сами погуглите, справитесь, я думаю. В качестве подсказки: начните с Великобритании.
Ну значит статистики у вас нет, все понятно. Тоже дам вам подсказку: полюбопытствуйте какая общая смертность во время карантина была в Норвегии. Внезапно по сравнению с прошлым годом она стала меньше. Где же все эти немыслимые жертвы карантина? При этом общая смертность в Швеции была наибольшей за много лет. Так что вернемся к общему выводу: карантин спасал жизни. Желание сходить в киношку и рестик - убивало.
Послушайте,я же Вам не Госкомстат, подсказал где смотреть, не хотите - Ваше дело, но, так и быть, окажу Вам информационную услугу. Вот тут посмотрите, например: https://www.bbc.com/news/world-53073046: "These so-called "excess deaths", the number of deaths above the average, suggest the human impact of the pandemic far exceeds the official figures reported by governments around the world.
Some will be unrecorded Covid-19 victims, but others may be the result of the strain on healthcare systems and a variety of other factors" или https://www.who.int/news-room/detail/01-06-2020-covid-19-significantly-impacts-health-services-for-noncommunicable-diseases: "The main finding is that health services have been partially or completely disrupted in many countries. More than half (53%) of the countries surveyed have partially or completely disrupted services for hypertension treatment; 49% for treatment for diabetes and diabetes-related complications; 42% for cancer treatment, and 31% for cardiovascular emergencies.
Rehabilitation services have been disrupted in almost two-thirds (63%) of countries, even though rehabilitation is key to a healthy recovery following severe illness from COVID-19".
Информация открытая, ее много, читайте. Не очень понятно, почему Вам лень две кнопки нажать.
В завершение хотелось бы еще отметить, что любой человек, имеющий такое желание и возможность, может объявить личный карантин, запереться дома, обливать спиртом все доставленное курьерами и жить таким образом столько, сколько считает нужным. Нет никаких оснований заставлять заниматься этой чушью все население Земли. Я лично свои риски осознаю, принимаю и прошу отстать от меня с вашими масками и гелями.
Вы не госкомстат, но свои утверждения нужно как-то подкреплять, иначе зачем тогда вылезать с ними. По вашим же ссылкам я не вижу информации об увеличении смертности из-за карантина. В лучшем случае “may be”. Что касается «отстать от вас» - это всегда пожалуйста, мы даже живем очевидно не рядом. Просто мне было интересно обоснование нежелания принимать какие-либо меры предпринятые государствами. Вы на мой интерес ответили сполна, спасибо вам за это.
Имеющий глаза да увидит, что тут еще скажешь. Вы предпочитаете смотреть на картину одним глазом - Ваше право, но так Вам сложно увидеть ситуацию целиком. Вы почему-то даже выделенный текст корректно прочитать не можете - я Вам подобрал две новости в пару: о том, что нарушена работа системы здравоохранения (отчет ВОЗ) и о дополнительной смертности в это же время в Британии; и при том, что новость из Британии написана такими же ковид-паникерами как Вы, даже им приходится, скрипя зубами, допустить, что не только ковид виноват.
Про Норвегию: не знаю, насколько Вы знакомы с этой страной, но я там каждый год рыбу ловлю. С населением в 5,5 миллиона на всю эту территорию и с их бытовыми практиками они там постоянно де-факто находятся в карантине, им даже менять ничего не надо. Не очень типичная страна, не подходит для прямого сравнительного анализа.
Ну и, надеюсь, на прощание: чтобы получить право поучать кого-то, как и куда ему "вылезать", надо сначала что-то эдакое сделать самому. Вы не привели ни одной цифры за все время нашего общения, упершись в исходные шесть тысяч несчастных шведов. Искать информацию сами Вы не хотите, некритически потребляя то, что как-то доходит до Вас само вроде этой статьи и соответствует уже сформировавшейся картине мира. Зря Вы так с собой обращаетесь.
Ну, чтобы действительно не быть голословным вот вам данные по избыточной смертности по странам: https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html
https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938
Легко увидеть, что в скандинавских странах, где карантин применялся (Норвегия, Финляндия, Дания), избыточной смертности либо нет вовсе (Норвегия и Дания), либо она 4% - в Финляндии. В вашей любимой Швеции избыточная смертность 17%. Британия и Голландия, которые первоначально шли по шведскому сценарию, тоже получили свои высокие проценты.
Так где же эти тысячи погибших от карантина? Почему их не видно? От ковида погибших видно, а вот упомянутых вами - нет. Выходит, вы их придумали, как я и говорил с самого начала. Зря вы так.
Слушайте, ну Вы же правда читать не умеете 🤷♂️ Ещё раз, медленно и внимательно: "...Some will be unrecorded Covid-19 victims, but others may be the result of the strain on healthcare systems and a variety of other factors". Эти others - это кто по-Вашему, те, кого я придумал? У меня нет такого влияния на ВВС.
За сим позвольте откланяться, чтобы больше не тратить попусту время, объясняя то, что и так понятно тому, кто хочет понять.
Давайте, удачного вам дня, но меня вы не убедили. Вы просили статистику - я вам ее дал. Вы сразу на лету переобулись и стали говорить про осень. Уже сентябрь, алло.
Я вам показал общую смертность, поймите вы это. По месяцам. В Швеции не было карантина и умерло больше, чем рассчитывалось. В Норвегии карантин был и умерло даже меньше. От всех причин, вообще.
Тут и правда спорить бессмысленно.
Да, действительно, все противники насильственного заточения людей дома, безработицы, массовой депрессии, экономического и социального коллапса, разгула домашнего насилия, разрушения системы образования и развития детей...на самом деле, просто хотят лишний раз поужинать в ресторане. Весь сыр-бор исключительно из-за этого!
Ну насколько видно, экономика Швеции просела сравнимо с экономиками других скандинавских стран. Я не совсем понимаю что вы имеет ввиду под социальным коллапсом. Я как человек живущий в стране посидевшей в карантине могу сказать, что социального коллапса ни в каком виде я здесь не наблюдаю. Взрыва депрессий тоже не произошло, по крайней мере мои знакомые психологи такого не наблюдают. Может быть вы приведете мне ссылки на такую статистику? Статистика на смертельные исходы от ковида сколько угодно в свободном доступе, а у вас пока только общие слова и причитания.
Экономика Швеции принципиально не сравнима с другими скандинавами (из-за несопоставимого уровня экспортозависимости), но при этом показывает результаты с ними сопоставимые (и намного лучшие, чем в остальной Европе). По поводу психологического здоровья (https://www.medicalnewstoday.com/articles/mental-health-effects-of-covid-19-revealed-in-new-study), непрямых смертей из-за ковида (https://www.bbc.com/future/article/20200528-why-most-covid-19-deaths-wont-be-from-the-virus) и всего остального - информации пруд-пруди, простейший запрос в Гугл выдаст её сколько угодно.
Но я понимаю, что гораздо приятнее занять позицию морального превосходства над остальными и говорить себе, какой я молодец и спасаю жизни, сидя дома - намного лучше других, кто готов других людей убивать, чтобы в ресторан сходить.
Откуда эта цифра? Из этой статьи?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Аа, это из официальной статистики. Не убедительно
Забавно. Сначала Швецию полоскали за отсутствие строгого карантина, а теперь ставят в пример...
>>>>> шведская экономика все-таки ощутила на себе негативные последствия пандемии
Конечно ощутила, а кто не ощутил? Вопрос в том, что тут показатели значительно лучше, чем во многих других странах Европы.
А в таком социальном государстве, как Швеция, "экономика" - это не яхты и виллы чиновников, это прежде всего - пожарные, полиция и, опять же, здравоохранение (в широком, а не только ковид-смысле). То есть, все те же самые жизни людей.
Теперь понятна квалификация «экспертов ВОЗ»