Московский князь Юрий Данилович очень хотел заполучить титул великого князя. Никаких прав на титул — по тогдашним понятиям о справедливости, с которыми татары, новые хозяева Руси, в общем мирились, — у Юрия не было. Великий князь Андрей Александрович, третий сын Александра Невского, умирая, завещал его князю Михаилу Ярославичу Тверскому. Зато у Юрия была жажда власти, склонность к интригам, и четкое понимание того, на чьей стороне теперь — необоримая сила.
Поэтому в 1304 году Юрий Московский отправился в Орду, к хану Тохте. Туда же поехал и Михаил Тверской: последней воли предшественника было мало, чтобы сделаться великим князем, требовался ханский ярлык.
Истерзанным русским землям грозила княжеская усобица — новые войны, новая кровь, еще одно нашествие степных хищников, которые уж точно не упустили бы случая пограбить, «примиряя» князей и «восстанавливая порядок».
Глава церкви, митрополит Максим, попытался остановить московского властолюбца. Он просил Юрия не ходить в Орду, обещая взамен любые блага: «Я тебе порукой буду, с княгинею, с матерью князя Михаила, — чего захочешь из отчины вашей, то он тебе и даст». Юрий просто обманул митрополита: «Хотя я, отче, и пойду, но не буду искать великого княжения».
Стоит, пожалуй, отметить, что наши герои — близкие родственники. Юрий — внук Александра Ярославича Невского, а Михаил — сын Ярослава Ярославича, брата прославленного князя-воина.
Жизнь и житие
Святой князь Михаил Тверской. Фрагмент фрески из Софийского собора Вологды (Дмитрий Григорьев Плеханов — 1686–1688)
Нам в некотором смысле повезло — многие повести о важнейших для древней Руси исторических событиях создавались гораздо позже, чем эти события происходили, и опираться на них как на источники — дело тяжелое («Север» уже рассказывал, например, как и когда было написано «Сказание о мамаевом побоище»). А вот историю гибели и подвига святого князя Михаила Тверского написал не просто очевидец, а непосредственный участник страшных событий в Орде, и написал по горячим следам — в первой четверти XIV века. Скорее всего, это был один из самых близких к князю людей, его духовник, игумен тверского Отроча монастыря Андрей. Это, правда, неточно, но в любом случае автор Жития Михаила Тверского — кто-то из священников, бывший в свите князя.
Древняя Русь - это усобица, это когда брат на брата. Для выживания страны необходима ВВ.
не было такой страны "Древняя Русь", были отдельные княжества и земли
Название статьи прочитайте
прочитал. и статью тоже. и еще много чего про тот период. теперь про утверждение "Для выживания страны необходима ВВ" - не было никакой страны были отдельные княжества и тот период мы сейчас условно называем "Древняя Русь"
При Владимире Святославовиче страна была едина, иначе как бы он всю Русь крестил без ВВ
нет. и "всю Русь" он и не крестил )) это был долгий процесс
А вот Слово с Вами не согласно:
"О, печалиться Русской земле, вспоминая первые времена и первых князей! Того старого Владимира нельзя было пригвоздить к горам киевским; а ныне одни стяги Рюриковы, а другие — Давыдовы, и порознь их хоругви развеваются. Копья поют…"
а Слово - не исторический источник, а литературный
Иван, странная какая-то статья в Вашем исполнении... Мне кажется, эту тему Кашину бы сподручнее поднимать... Ведь кто у нас сейчас-то в "Орде" пребывает? Ярлык себе на великое княжение выговаривает?:)) Их даже двое туда поехало - и от нас и от Великого Княжества Литовского:))
Да, благородство - не характерная черта наших властей, а после 1917 года вообще - святых реально вынесли!
Статья хорошая, но такие истории было бы приятно на слух воспринимать, как Кашин делает звуковую версию, потом можно было бы в аудиокнигу собрать.
Есть роскошная серия книг Балашова «Государи московские» (хотя автор махровый гумилевец и читать местами тяжело). Собственно Юрий Данилович и есть настоящий основатель Москвы: то что «сборка» Северо-Западной Руси прошла именно там — случайность. А учебниках истории любят перескакивать от Невского сразу к Калите.
На самом деле, было не так много вариантов, степнякам было сложно что-то противопоставить.
Московия победила не всю Древнюю Русь.
Обьективно, благодаря тому, что значительная часть территории Киевско русских княжеств, попавших в зависимость от Монгольской империи и Золотой Орды в середине XIII века, была присоединена Великим княжеством Литовским и Польшей в 1320—1404 годах, Украина - Русь сохранила политическую независимость своих земель от Золотой Орды.
Потом была Слобожанская Украина и Гетьманщина - независимость от Литвы и Польши. В этот период Московия тоже победила Орду, жёстко ассимилировавшись с ней создав государство, где человек - это сырьевой ресурс. И активно хотела поработить и окончательно добить Украину Русь. После Мазепы, проигравшем битву под Полтавой - ей это удалось на 300 лет. Но варяжской крови в украинцах больше и они выжили. И после сталинских голодоморов и после советской власти.
И сейчас единственная наследница древней Руси - это Украина. Которая не проиграла Московии и 700 лет противостоит ей)
А дальше ещё посмотрим, чей нарратив победит.
Шикарно! Единственно остаётся вопрос, а почему у украинцев вдруг варяжской крови больше оказалось?? А хотя, впрочем, понятно - у них же девушки, вероятно, испокон веков, как и сейчас, ездили к варягам "заробитчанками":))
Мысль интересная. Действительно арийской гаплогруппы Р1А1 на Украине больше - чуть более 50%. А в России - чуть менее 50%. Неужели разница в несколько процентов настолько существенна?
PS Вы считаете - не проиграла. То есть Крым не считаете украинским?
Арийской гаплогруппы R1A1 больше всего у таджиков, афганцев и пенджабцев:))
Все названные - тоже неслабые воины. Афганцы (пушту и таджики) не дали себя поработить никому - ни англичанам, ни русским, ни американцам. Только пенджабцам (сикхам) и покорились однажды. Кстати, и в Германии, и в Иране (Ариан) этой гаплогруппы всего 25%. А в Австрии вообще 0%, так что Гитлер сам был ни разу не ариец.
Читаете и думаете: ну ё, причем тут опять Украина и вот это всё? Ан нет)) Тверские Ярославичи были в родственных связях с галицкими князьями, потомками Даниила Романовича Галицкого - через кросс-браки дочерей.
Сала Украине!
Владимир Судаков ваш комментарий дебилен, так будет правильнее
А насколько дебильно сжигание заживо русских людей в Доме профсоюзов в Одессе?
Владимир Судаков, наверное вы прекрасно отдаёте себе отчёт в своей писанине и в той цели которую вы преследуете, печатая в ответ тексты по смыслу типа - в огороде бузина а Киеве дядька.
Отнюдь. Я просто взял пример с Ханса Кристиана Андерсена с его «Новое платье короля», то самое, где знаменитая реплика «А король то голый», и по тем лекалам высмеял украинского нациста Олега Белюкса с его «генетической черепомеркой».
.
Так что, в огороде то может быть и бузина, а вот в Киеве нацисты
Тьфу. Опять это чмо вылезло... 😞
Какой же вы гавноед, Алексей. То Мединского читать начнёте и цитировать. То оскорблять ни с того ни с сего. А теперь ещё и в заукраинца перекрасились
Дорогой товарищ! Вас ведь уже половина читателей Рипаблика не переносит, если не больше. А вы всё лезете, как муха на это самое... Ну я понимаю, статьи бывают интересные - ну и читали бы молча. Нет, обязательно надо нагадить. Продемонстрировать, так сказать, богатства своей души. Ну, чмо оно и есть чмо...
А что это Вы так в штыки альтернативные-то точки зрения принимаете, а? Ну и что, что Судаков афроамериканец? Black Lives тоже Matter!:))
Это да... 😀😀😀
Переходите срочно на мат, Алексей! От этого ваши доводы станут краше, а ложь правдивей!
А вот довод про большинство, он особенно подчёркивает ваш ум, точнее его отсутствие!
Толпа глупа и необразованна, и вы как часть этого стада (принадлежностью к которому вы гордитесь), тоже скорбны умом и подлы нравом. Задумайтесь, ведь именно большевики своим самоназванием указывали характеристику своей партии: партия большевиков - партия стада, партия быдла. Хотя о чём я? Что бы Жубр, да задумался?
.
Поскреби либерала, большевик обнаружится! (от создателей пословицы «поскреби русского, татарин обнаружится») 😂
.
Особенно вот этот ваш перл прекрасен:
«ну и читали бы молча».
Первое, что делают большевики, приходя к власти в любой стране, хоть Россия, хоть Куба, это уничтожают свободу слова. Вы на верном пути, большевик Жубр!
Вы, неуважаемое чмо, как я припоминаю, очень любите указывать не нравящимся Вам оппонентам, что их плохо воспитывали родители. Так вот у меня такое впечатление от "диалогов" с Вами, что Вы воспитывались вообще в детдоме (и, возможно, подвергались там сексуальному насилию). Иначе я никак не могу объяснить себе те потоки дикого хамства, которые Вы обрушиваете на не нравящихся Вам оппонентов. Ну вот и получайте. Как Вы можете доказать, что я не прав? Ах, не можете? Ну значит, это так и есть. Бедный Вы бедный. Жертва сексуального насилия... 😀
Продолжайте, Алексей, не останавливайтесь!
Предлагаю вам добавить в мой адрес и в адрес всех ненавидимых вами русских эпитет made in Радуев (к сожалению для вас, уже покойного) про Русню.
Ну почему же. Среди русских есть множество исключительно достойных людей. Но Вы к ним не относитесь, увы.
Полагаю, что все ваши оскорбления в мой адрес имеют одну понятную, но крайне для вас постыдную причину - это ваша зависть. Зависть неумехи к таланту. Зависть дурака к умному.
А вот и пример, наша с вами дискуссия к статье Олега Кашина на Репаблик от 18 сентября сего года «Убитый Тесак. Еще один фирменный знак 2020-го»
.
Вы пишите мне:
Алексей Жубр
18 September 19:44
Nationalism (Национализм): Identification with one's own nation and support for its interests, especially to the exclusion or detriment of the interests of other nations (Отождествление себя со своей нацией и поддержка ее интересов, как правило исключая интересы, или в ущерб интересам, других наций).
-- Определение из какого-то английского толкового словаря.
-- В наших-то словарях слово "национализм" толкуется гораздо более "положительным" образом, что, конечно, "хорошо" говорит о российской этической и правовой культуре...
.
Мой ответ:
Алексей Жубр
Владимир Судаков
18 September 22:25
Ваша русофобия не выдерживает даже минутного фактчекинга. Захожу в (дословная цитата из вашего текста) «наш толковый словарь», то бишь в русскоязычную Википедию. Читаю текст, где (опять дословная цитата из вашего текста) «"национализм" толкуется гораздо более "положительным" образом», а именно:
.
«Националисты считают, что каждая страна должна управлять собой, без вмешательства извне (самоопределение), что нация является естественной и идеальной основой для государственного устройства,[2] и что народ является единственным законным источником политической власти[3][4]. Национализм выступает за создание и поддержание единой национальной идентичности, основанной на общих социальных характеристиках, таких как культура, язык, религия, политика и вера в общую историю[5][6]. Национализм содействует национальному единству и солидарности[3].»
.
Захожу по ссылкам, отмеченным цифрами в квадратных скобках и вижу следующие источники:
.
Finlayson, Alan. 5. Nationalism // Political Ideologies: An Introduction (неопр.) / Geoghegan, Vincent; Wilford, Rick. — Routledge, 2014
.
Smith, Anthony. Nationalism: Theory, Ideology, History. Polity, 2010. pp. 9, 25-30; James, Paul (англ.)русск.. Nation Formation: Towards a Theory of Abstract Community (англ.). — London: Sage Publications (англ.)русск., 1996.
.
Yack, Bernard. Nationalism and the Moral Psychology of Community. University of Chicago Press, 2012.
.
Triandafyllidou, Anna. National Identity and the Other (англ.) // Ethnic and Racial Studies (англ.)русск. : journal. — 1998
.
Smith, A.D. The Ethnic Revival in the Modern World (неопр.). — Cambridge University Press, 1981.
.
Вы можете сколько угодно писать русофобно-саркастически (опять дословная цитата из вашего текста): «конечно, "хорошо" говорит о российской этической и правовой культуре», но наврядли вам кто поверит, что
-Finlayson;
-Smith;
-Yack;
-Triandafyllidou;
являются русскими фамилиями.
.
Конец цитаты из дискуссии от 18.09.20
.
На что обратит внимание любой, прочитавший наш спор?
1) вы лжец. Все ваши доводы при проверке оказываются ложными.
2) вы русофоб. Вы всегда готовы гаденько мазнуть русский народ гавнецом.
3) вы дурак. Только дурак будет писать мне, зная мою дотошность, в качестве обоснования своего вывода вашу совершенно позорную фразу:
«Определение из какого-то английского толкового словаря».
Из какого-то?! И это доказательство?! Мдаааа...
Хотя чего ждать от дурака?
О, пошли уже окончательно тупые оскорбления. Ну, доводы типа "сам дурак" или "а ты кто такой?" очень для Вашей светлости обычны и однозначно Вас характеризуют. Что же касается Вашей "дотошности" - то да, эта "дотошность" мне знакома и часто меня веселила. Да и не только меня, а и других читателей Рипаблика. Ну, что взять с безграмотного обалдуя, да ещё и с претензиями. Чмо - оно и есть чмо...
Спасибо. Можно было добавить нюанс из средневековой вендетты:
- старший сын Михаила - Дмитрий "Грозные Очи" через несколько лет в той же Орде в канун гибели отца убил Юрия Московского; казнен в Орде.
- еще один сын Михаила - Александр еще через несколько лет поднял уже последнее тверское восстание против Москвы и Орды; позднее казнен в Орде.
Тверь, конечно, самый что ни на есть символ средневекового русского сопротивления.
"Пришел князь Юрий войной на Тверь, собрав всю землю Суздальскую, а с кровопийцей Кавгадыем множество татар, и бусурман, и мордвы, – и начали жечь города и села..." - вдруг читается не как реальная история из далекого прошлого, а как вероятная история из недалекого будущего.
К своему ужасу, полагаю, что вы правы... Не дай, Б-г, конечно...
А есть еще варианы избавления от вас, ордынцев?
Для вас есть вариант. Уйдите в мир иллюзий
Странно, но я в поведении Орды увидел аллюзию на современную Россию.
Дык, "ханская Ставка переместилась в Москву".
Боюсь, что в Вашингтон она переместилась:):(
Ну, в смысле, куда все деньги сдают...
Большое спасибо!
Статья ставит интересные вопросы:
1) Действительно ли Москва - место, где рыцарская честь, жизненные кодексы из раннего Средневековья были обменены на власть и деньги, а братские связи княжеских родов, где властитель - лишь первый среди равных - на иерархию царских подданных? (После чего наступило то позднее, "злобное" средневековье)?
2) Является ли это платой за объединение земель? Могло ли объединение состояться на других, более честных, равноправных и справедливых принципах, или это лишь наивные предположения?
3) Сохранила ли Москва это проклятие (расправа над Михаилом, позднее - над Новгородом) до сих пор? Либо современная Москва уже не несёт той традиции, поскольку её статус надолго был отобран СПб-ом, а большевики "перезагрузили" Москву по-новому?
Полагаю верен вариант N 3 из вашего списка. Большевики выжгли дотла историю русского народа
Как Вы правы!
Ведь Москва именно проклята!
Большевики так её "перезапустили", что творимые в Москве и из Москвы злодеяния и преступления затмили всё предыдущее.
Мне кажется, что перенос столицы в Питер был бы оправдан.
Он всё-таки как-то чище.
(Да, я не москвич. Хотя отец умер именно там).
А ведь была мысль сделать Ленинград столицей РСФСР.
Какая жалость, что так не случилось!
В 20 в. Питер - колыбель 3х русских революций, а сегодня питерские кремль захватили. Может, лучше в Тверь столицу перенести для восстановления исторической справедливости ?:)
Хрущёв хотел столицу СССР перевести в Куйбышев, а столицу РСФСР оставить в Москве. Начали уже строить 11-этажное здание Совета Министров на Самарской площади. Партверхушка не хотела переезжать и генсека скинули. А про планы переноса столицы РСФСР в Питер мне неизвестно. Хотелось бы подобности.
Про Питер надо будет поискать, видел эту информацию, но сразу не припомню, где.
Колыбель революций, конечно; а где же революционерам было чудесить, не в Хацапетовке же.
А с Куйбышевым - это да.
Он мог бы быть столицей, потому что вся необходимая инфраструктура была приготовлена Сталиным.
В 1941 году даже начал исполнять её роль.
Когда похоже было, что немцы таки займут Москву.
Там и парад 7 ноября был, при участии всего правительства, кроме Сталина.
А так, Хрущёв был идеями плодовит.
Ему очень хотелось, но не очень-то моглось...
Но вот мысль разделить столицы СССР и РСФСР была хороша.
Можно было какую-то из столиц хоть в Твери разместить, хоть в Великом Новгороде.
То, что РСФСР не имела атрибутов государственности, хотя бы и символических, как у всех других республик, плохо отразилось на будущем России после СССР.
Да не то слово как жаль! Это такое несчастье для моего города - быть столицей! Жить там стало очень тяжко. Агрессия, новодел, люди, которые приехали и его ненавидят (я их понимаю). город совершенно разрушен.
«Город совершенно разрушен», «люди, которые приехали и его ненавидят» - так могли бы сказать москвичи и в первые ходы советской власти, и в 30-е, и в хрущёвско-брежневские времена, когда натыкали бетонных панелей, и в лужковской, и в собянинской Москве...
А по моему мнению Москва - самый красивый и удобный город среди мегаполисов мира. Выиграла туристический Оскар 2019 года.
Да нет же! Ну кто это придумал???? Зачем Вы это повторяете, вы же явно не знаете!!! Люди, что приезжали в Москву во времена союза радовались что приехали в город! Да, было трудно, но Им нравился город, они хотели влиться в это вот все, у них были нормальные психологические установки - в чужом монастыре живи по его правилам и они старались и все ж получалось)! Не было у них и жителей взаимной ненависти... да, я так понимаю было им тяжко (сужу по своему деду, который бежал из умирающей деревни в начале 30х в семью моей Московской бабушки). Но он всегда был рад новому, учился, старался! Пошёл на тяжкую работу в метрополитен (откуда он взялся? Да ленивые клятые москвичи и приезжие, ставшие москвичами выкопали !!!) Вот не надо баек что русский не может меняться, расти. И цветы он сажал около дома потому что знал - это его дом и город его детей. Не говорите о том что не знаете, это не хорошо.
Как всегда- замечательно! « Хан потребовал Юрия на ковер.» А не Михаила?
Да, конечно, описка, спасибо, исправим.
За суздальцев обидно. Стыдно им должно быть. С москвичами всё понятно.
«В советские годы собор снесли»... как же хотели большевики уничтожить память русского народа о своей истории, о своём прошлом.
.
При этом, церкви в Грузии большевики не сносили. Почему? Родина вождя? Или задача была переформатировать в манкуртов только русский народ?
.
Спасибо, Иван Давыдов за роскошный рассказ
- 30-е годы в Грузии начались с символического события: непосредственно в 1930 году был снесён собор Александра Невского на проспекте Руставели.
- В 1939 году разрушили главный армянский храм в Тбилиси - Ванкский собор.
это поиск на скору руку. а вообще я там жил и видел полуразрушенные и брошенные при советах храмы.
Дельная критика. Спасибо. Вы умеете заставить думать. Давайте подумаем. Вместе? Я не очень уверен в том, что сейчас напишу. Я отношусь к себе очень самокритично.
.
Когда я ссылаюсь на авторитетов, мне легко. Ведь ответственность не на мне, а на авторитете. Почему бесконечный спор по Белоруссии для меня несложен? Есть общепризнанный мировой авторитет Пер Рудлинг, есть его научный труд. Там всё сказано. Оппоненты не умеют читать/думать/приводить контр-доказательства? Это их проблемы.
.
По заданому вами вопросу сложней. Мнения мировых авторитетов мне найти не удалось. Сразу скажу, отчасти вы правы. В годы большевизма церкви в Грузии сносили. Но, как всегда, дьявол кроется в деталях. Если уместно такое сравнение в церковной дискуссии. Ну да ладно, начнём:
.
По сносу грузинскими большевиками Ванкского кафедрального собора Армянской апостольской церкви в Тбилиси полагаю, что всё дело в грузинском нацизме и с предысторией в межэтническом грузино-армянском конфликте. Незадолго до сноса собора была армяно-грузинская война (1918). В 1921 году грузинские армяне подняли анти-грузинское восстание.
.
По сносу грузинскими большевиками Тифлисского Александро-Невского военного собора. Полагаю, что дело опять же в грузинском нацизме. Так как собор был военным, то он прославлял военные победы РИ и был внутри украшен знамёнами войск, покорявших Кавказ.
.
Также грузинскими большевиками были снесены в Тбилиси
*Николаевский военный собор;
*1-я миссионерская Покровская церковь;
*2-я миссионерская Казанская церковь;
* Храм в честь святого Архистратига Михаила;
*Колубанская Богородичная церковь;
*Георгиевская церковь.
.
При этом нельзя не заметить, что ВСЕ снесённые грузинскими большевиками церкви принадлежали либо РПЦ (Русская православная церковь), либо ААЦ (Армянская апостольская церковь). Грузинские большевики не снесли НИ ОДНОЙ церкви, принадлежащей ГПЦ (Грузинской православной церкви).
.
О многом заставляет задуматься использование земель из-под снесённых церквей в пост-советское время:
*на месте снесённого Ванкского собора ААЦ был возведён новый собор Самеба, но уже относящийся к ГПЦ, очевидно, что реституция этих земель ААЦ невозможна;
*на месте снесённого Александро-Невского военного собора РПЦ построено здание парламента Грузия, очевидно, что реституция этих земель РПЦ невозможна.
.
Также грузинскими большевиками был разрушен собор ААЦ Сурб Аствацацин с прилегающим армянским кладбищем. Мраморными могильными плитами с этого кладбища была выложена уборная в доме Берии в Тбилиси по ул. Мачабели, 11.
.
Вы только вдумайтесь! Какой чудесный большевистский интернационализм с грузинским акцентом!
.
В дальнейшем, на месте собора ААЦ Сурб Аствацацин был построен кафедральный собор ГПЦ в честь святой Троицы, очевидно, что реституция этих земель ААЦ невозможна.
.
Источник: сайт rublev.com и Википедия.
.
Нацистская политика властей Грузии ничем не изменилась с большевистских времён и по сей день. В наши дни церковь ААЦ в Тбилиси «Тандоянц» передана в ГПЦ. В стадии оформления передачи от ААЦ (без малейшего на то их согласия!) в ГПЦ находятся ещё церкви:
*Шамкорецоц,
*Норашен.
.
Источник: eurasianet.org
.
Я полагаю, что ваша формальная правота в том, что, как выяснилось, большевики всё таки сносили церкви в Грузии, ещё более аргументирует мой тезис о сносе церквей большевиками, как элементе геноцида именно русского народа.
хороший ответ, развернутый, тоже есть над чем подумать. я отвечу вам так: в те же времена богоборчества снесли мечеть на авлабаре (это в тбилиси), была даже кирха, которую тоже снесли. получается, не только русских "лишали памяти"? как я уже говорил, я сам видел недействующие брошенные храмы, однако, по внешнему виду вряд ли смог бы определить, какой епархии они принадлежали.
кстати, про военный русский собор - вы говорите, что грузинам, якобы, было неприятно видеть знамена войск, которые покоряли кавказ, однако ж грузию-то как-раз не завоевывали, если помните, она вошла в состав ри по георгиевскому трактату.
Но факт остаётся фактом. Церкви ГПЦ грузинскими большевиками не сносились.
И именно грузинский большевик захватил власть над Россией.
По поводу снесённых грузинскими большевиками кирхи, мечети и церквей ААЦ, я так скажу. Полагаю, что народы, чьи церкви сносили грузинские большевики вполне себе дееспособны. И наверняка у них есть свои представители, готовые возвысить свой голос в защиту ценностей своих народов.
"И наверняка у них есть свои представители, готовые возвысить свой голос в защиту ценностей своих народов." - наверняка есть, но у меня то, что сносили не только церкви рпц было иллиюстрацией тезиса о том, что боролись со всеми богами, не глядя на конфессии. таким образом, русский народ теряет свою эксклюзивность как жертва репрессий.
На запрос «снос большевиками церквей в армении» Гугл выдаёт «0» результатов поиска.
В статье в Википедии «Армянская апостольская церковь» отсутствуют упоминания о сносе церквей ААЦ на территории Армении в годы СССР.
.
На запрос «снос большевиками мечетей в Азербайджане» Гугл выдаёт ссылку на снос ОДНОЙ (!!!) мечети Биби-Эйбат, разрушенной в 1936 году (правда азербайджанские сайты указывают на 1934 год). Дальше Википедия рассказывает нам удивительную историю.
Я вот просто глазам своим не верю!
Ответственного за снос некоего товарища Саламова отправили на 20 лет в Гулаг!
И в том же 1936 году большевики приняли постановление «О сохранении памятников архитектуры исторического значения».
И больше никаких мечетей не сносили.
.
Но всё ведь познаётся в сравнении, не так ли? А сколько храмов снесли большевики в России? Разные источники называют разные цифры. Но никто не называет менее 50.000 церквей.
.
Так что, к сожалению, тезис о эксклюзивности лишения памяти большевиками именно русского народа навряд ли можно оспорить
Владимир, а как по вашему, чтобы храм перестал выполнять свою основную функцию, достаточно ли его закрыть? или непременно надо разрушить?
Ну это же как со смертной казнью. Закрытие можно и исправить. А разрушение необратимо.
Но, если честно, я не понимаю, к чему вы клоните. Какая то логическая ловушка?
да все просто, в той же статье на вики, на которую вы ссылаетесь, очень подробно расписано как большевики боролись с религией в азербайджане. возможно, разрушили они одну мечеть (во что верится с трудом), но почти все они просто закрыли, на территории республики осталось 17(!) мечетей.
и знаменитые соборы в россии тоже не рушили (точнее, не все рушили), просто они переставали быть храмами, например, спас-на-крови (это я к вопросу о необратимости). хотя, тот же спас собирались взорвать, прямо перед войной, уроды. война красоту и спасла...
Полагаю, что надо смотреть на все детали в комплексе. И тогда мы с вами увидим переход количества в качество.
.
Свидетельствует ли о спланированном большевиками геноциде русского народа, голод в Поволжье, устроенный большевиками?
Но и другие державы в тот период устраивали искусственные голодоморы, Британия в Бенгалии например. Однако же никто не говорит о специальном уничтожении бенгальского народа британцами.
.
Свидетельствует ли о спланированном большевиками геноциде русского народа большевистская политика «коренизации» и «украинезации» русского народа? Но ведь и турки-османы нечто подобное проворачивали, конечно, в намного меньшем количестве при создании «янычар».
.
Свидетельствует ли о спланированном большевиками геноциде русского народа захват власти этническими меньшинствами и отстранение от власти этнического большинства? Но, как мы знаем из истории, завоевание маньчжурами Китая это и есть покорение меньшинством большинства. Да и покорение горсткой конкистадоров империй мезо-америки тоже из той же серии. Но в этих примерах покорители не ставили своей целью уничтожить подвластный народ.
.
Свидетельствует ли о спланированном большевиками геноциде русского народа уничтожение большевиками русских храмов? Да сколько угодно таких примеров мы знаем из истории, хоть реконкисты, хоть предшествующей ей арабского завоевания Периней, да хоть из христианизации Древнего Рима.
.
Но есть ли в истории примеры, когда все вышеуказанные факторы сочетались вместе и одновременно? И разве сие не свидетельствует о переходе количества в качество?
да, понятно, но мы говорили про религию. полагаю, больше вам сказать нечего, раз вы пустились в пространные объяснения о геноциде вообще?
ладно, вот вам спасительная соломинка. предупреждаю, это все мое личное мнение и заранее прошу прощения, если она заденет ваши религиозные чувства (ежели таковые имеются).
итак, на мой взгляд, большевики оказали русскому народу услугу, борясь с религией, ибо православие - самая неудачная ветвь христианства, весьма удобная власть имущим, оно воспитывает в пастве покорность и безынициативность, а также патернализм. чего только стоит "раб божий" по сравнению с "дитя божье". так что православие в 20-м веке уже было тормозом в развитии, а не объединяющей силой. понятно, что большевики действовали по-дуболомски, как привыкли и мотивация у них была иная - не хотели конкуренции. но, в итоге, это было правильно. ИМХО
Спасибо за заботу о мне, но не задели никаких религиозных чувств. Наверное, к моему горю, я тоже в каком-то смысле совок, так как вырос и воспитан в СССР, как и мои родители. Следовательно, никакого религиозного воспитания у меня не было. Крестился я осознанно, уже во взрослом возрасте. Верующий ли я? Скорее, да. Несколько раз в моей жизни я спасался от смерти так, что кроме как «божественным промыслом» это не объяснить. Не чужд благотворительности, как и все, время от времени. Вследствии ли моего воцерковления или вне такого, не мне судить. При этом, я всё же сторонник того, что храм в рёбрах, а не в брёвнах. Но слишком много о мне.
.
Православие кроме покорности ещё несёт важнейшие функции, внушать пастве:
*не убий,
*не кради,
*не лги.
Богоборчество украло у русского народа мораль. Да, и при поголовном православии в РИ грабили, убивали и врали. Но сравните статистику со временами большевизма! Сравните наши сегодняшние нравы и нашу мораль с той частью РИ, которая чудом избежала большевизма - с Финляндией! Небо и земля!
.
На тему вашего «больше вам сказать нечего» не соглашусь. Повторюсь, тот факт, что грузинские большевики не сносили грузинские церкви, армянские большевики не сносили армянские церкви, азербайджанские большевики не сносили азербайджанские мечети (за одним единственным исключением), и все вместе они с другими большевиками сносили десятками тысячами церкви русского народа, являет собой одно из множеств доказательств большевистского геноцида русского народа
вы всего 3 заповеди перечислили из 10-ти, а они общие для всех ветвей христианства и не только. и все правильные. и, кстати, большевистский "кодекс строителя коммунизма" это их вольная перепевка ) и финляндия, которую вы в пример приводите, страна, в основном, протестантская. вот я и говорю - не ту веру князь владимир выбрал...
знаете, ваше упорство достойно лучшего применения - не зацикливайтесь на разрушении, церкви и мечети закрывали, борясь с религией, везде, не только в рф.
Но с «грузинскими» богами то не боролись?
даже если и так (в чем я лично сомневаюсь, уж простите), то не только из "русского народа хотели сделать манкуртов".
Прочтите пожалуйста мой последующий комментарий. Статистика говорит обратное
При всём уважении к армянам, они всё же не совсем русский народ.
Полагаю, что у армян и без меня найдётся кому выступить в их защиту. Мой текст о том, что снос церквей большевиками имел признаки геноцида русского народа, в качестве лишения русских исторической памяти. Так как сносились в своей массе именно русские церкви. Да, попутно сносились и армянские. Но в самой Армении таких процессов мы не наблюдаем. В самой же России русские церкви так же сносились. Грузинские же церкви вообще не сносились.