прям от вас никак не уйдёшь, Геннадий :) мне некоторые моменты видятся иначе. Конечно, это мнение личное, основанное на собственном опыте и наблюдениях. Популизма политикам не занимать, и тут ничего не поделаешь, но давайте подумаем: возвращать материальное производство если оно невыгодно предприятиям в Америке, зачем? Если американская рабочая сила стоит дороже чем за рубежом? Вот для кого это будет хорошо? Американец не будет шить футболки за 5 долларов в месяц, а в какой нибудь чувак Камбоджи на эту работу молиться будет. Собственно похоже все по экономике и получилось: Трамп ( и не только он, демократы тоже на это крюк попадались) радостно наобещал, деньги и поблажки корпорациями раздал напрямую или налоговыми льготами ( ах ах ах, а как же свободный рынок, господа республиканцы) , а те все равно предприятия закрыли или рабочие места так в Америку и не перенесли . Есть, конечно, компании, которые создали или перенесли рабочие места, но заслуга эта была отнюдь не Трампа, просто «так было давно решено руководством компании для обеспечения долгосрочных целей развития» Все. Бизнес есть бизнес. Он считает Деньги. Дальше идёт любимое- Америка для американцев ( Германия для немцев и дальше можете продолжать) и то, что иммигранты забирают у нас работу.. ну тут вообще комментировать не буду: чушь, уже много раз развенчанная. Хотя бы потому , что квалифицированному иммигранту и сами рады работу отдать, а неквалифицированные выполняют работу, которую местные делать не хотят. Налоговые реформы в долгосрочной же перспективе ещё американцев могут укусить, хотя здесь у меня нет серьезных компетенций. Но даже по логике: инфраструктура изнашивается , а дебилы , требующие от государства снизить налоги и не лезть в их дела, первыми будут возмущаться на то, что почту к ним в Тмутаракань не доставляют, дороги не ремонтируются, торговых центров и заводов у них не строят, а школьные автобусы не возят детей. Потому что господа ковбои башкой не думают, и земля у них плоская.

Ну и наконец то расизм... «я против негров ничего не имею» : вот как понять рационально? .. а при чем тут цвет кожи вообще? Впрочем, вы не одиноки! ну ладно американцы: тут вопрос глубокий , исторический, замешанный на психологии, тайных желаниях и даже с сексуальной подоплекой. Но вот скажите, почему мама моей подруги в России , интересуясь, какой у моей у дочери молодой человек, облегченно выдыхает: «ну главное что не негр!» Анекдот и только. Расизм здесь системный. Разумеется, это вызывает противодействие. В парикмахерской средства для по уходу за волосами для белых в открытом доступе, для этнических волос - закрыты на ключик. Это реальность даже в толерантных городках. Мое мнение: все это страх. Даже с цветом кожи никак не связанный. Страх, как отражение личных проблем. Ограниченность, давление социума, "хочу быть со "своими". Даже не важно, с кем случается расизм. Он действительно на удивление универсален. Поэтому мы и видим «расизм в отношение белых». Точно можно сказать, что совершенно необходимо фильтровать информацию и яркие картинки (белые на коленях, битые стекла, неадекватные толпы). Потому что это крайности, выплеснувшиеся наружу эмоции. Или просто маргиналы и хулиганы, воспользовавшиеся ситуацией или подтасованные к ней. Кстати, год вообще был тяжелый и изоляция точно способствовала большему физическому насилию. Факт остаётся фактом , и даже по последним событиям в Капитолии видно- равные права совсем не равные для разных групп , в том силе этнических. Не могут белые жаловаться на системный расизм. Ну никак. Я вот, кстати, мигрант. И я больше боюсь белых. И тех, что за Трампа. И полицейских :) с этим надо что то делать : как ты к миру, так и мир к тебе.

Кстати, от штата к штату все очень по разному. Случаи того, что в кафе или пекарню не пускали или обслуживать отказывались, были. Дураков со всех сторон хватает. Суетятся потихонечку. Перегибают порой.

Так то американцы воспитываются с детства свои эмоции истинные скрывать, быть дружелюбными и гостеприимными. Поэтому не сразу понятно, почему за столь милыми и приятными улыбками, столько порой скрыто. По сути боятся всего, что может нарушить привычный устой малого мира- чужих, иммигрантов, чёрных, белых.. Расизм - реальность. Но вы уже поняли: я вижу здесь меньше политики, больше психологии. И все таки экономики.

Терпимость и здравый смысл не свойственны общинам с растущей социальной несправедливостью и неравенством. Последнее в свою очередь может стать проклятием или спасением: кого-то направить с гранатой в Капитолий , а кого то заставить пойти получить высшее образование и квалификацию. Ну вот государству, наверно, нужно создавать условия, чтобы больше было вторых. Тогда и расизма будет меньше.

Геннадий, вот не могу разделить ваших сантиментов. Может что-то теряется в переводе или в статичной картинке: но на фиг такую живость! Психопат и нарцисс, безграмотный, с манией величия и восприятием мира (речью, кстати, тоже) на уровне третьеклассника. Я этот мрак четыре года по телевизору наблюдаю: не надо такого "живого" никому. Его слушать-то больно, а видеть, как он разрушает страну и людей - еще больнее. Как бы там ни было, какие бы оппоненты люди не были, но в частной жизни они могут быть друзьями, спарринг партнерами, не отвернутся друг от друга в беде. А сейчас?? как яду впрыснули в общество. Страх и ненависть. На что похоже? Догадайтесь. По сути один тиран от другого мало чем отличается. Вопрос в среде обитания. Белоруссия и Америка - ну сами понимаете, разница есть. Здесь трещит демократия, но держится. На противовесах. Плюс, все это крайне необычно и ново для страны. На то, что Трамп тут творил, во что это вылилось, даже прецедентов нет. Капитолий последний раз в 1812 году захватили, и то не свои. Ну о чем тут говорить? Надо понимать: Америка - это законы, правила, порядки, это прецеденты. А тут - бои без правил. Обаму чморили за не тот цвет костюма и галстука. А здесь начать и не закончить: ложь, деньги за молчание порноактрисе, передразнил инвалида журналиста, к дочке собственной подкатывал, попался на мухлевании с налогами, дружбой с крайне сомнительными персонажами, нацистов назвал "достойными людьми", откровенно зарабатывал бабки на президентстве - и почему-то все норм. Лицемерие просто зашкаливает. Чье? ну подумайте. Какая партия всему этому потакала и до сих пор некоторые цепляются? Потому что он им очень нравится? Абсолютно нет. Просто видят, сколько он собрал недовольных (другой вопрос, чем они реально недовольны), хотят переизбраться на волне, с его электоратом. А за спиной: те же ведущие FoxNews, Линдси Грехем, Митч МакКоннел, - в эфире / сенате одно, а за эфиром, в частных беседах - другое. Актеры и "политики". Так вот некоторые американцы, и таких очень много (слава Богу оказалось больше, чем голосовавших за Трампа) просто не испытывают необходимости орать на каждом углу о том, что они патриоты и у них свободу отнимают. Не собираются в барах под флагом, на котором к телу Рэмбо прикручена голова Трампа, не создают себе кумира (уж извините). И многим из них также все это надоело: но они выразили это не коктейлями Молотова , а голосованием. Как положено в свободной стране. И нормальные тут были выборы: ну откуда вот это все в головах?! Ничего нового и необычного не было. Даже наоборот, зная, что обстановка напряженная, с большей строгостью и контролем провели. Ключевые люди из администрации Трампа это признали (правда, были потому и уволены). Никто всерьез не воспринял сомнения в корректности результатов, Джорджию, если не ошибаюсь, раза три пересчитывали, все иски были отклонены за отсутствием вменяемых доказательств. Более того, в тех же выборах, на тех же машинах и в тех же почтовых конвертах избрались многие республиканцы. Потому что голосование не только по кандидатуре президента было. По разным вопросам в разных штатах. Единственные манипуляции, которые имели место быть, это манипуляции с правдой, которые Трамп и Ко вывели на промышленный масштаб. Вы же гений Геббельса помните: убедите людей, что им все врут, факты не факты и никому верить нельзя. Ну вот и тут то же самое. Более того, традиционно американцы голосуют за республиканцев (принято так - консерваторы мы и гордимся этим) Тот факт, что столько народу вышло, чтобы "переголосовать" их, говорит о многом. Достал Трамп нормальных людей. Взрослые мужики, верящие в секретное правительство, сатанистов педофилов, и молящиеся на гнома в памперсах - куда более печальное зрелище и опасное явление. Про "увольнение" Трампа из медиа пространства. Лучше хода и не придумаешь, потому что для личности Трампа это самое болезненное - быть невидимым и лузером. Лично я (ну понятно) ничего ужасного не вижу (дальше видно будет) : Твиттер и Facebook - это частные компании. В ресторан и клуб тоже, извините, могут не пустить, хозяин- барин. что-то смущает? Возможно, снова отсутствие прецедента и то, что с президентами так не поступают.. Думаю, что у нас в России... не будем продолжать. Терпели его долго, даже заработали на его клоунаде, но пришел момент и появилась возможность с гадом поквитаться. Ну если карма запаздывает, надо в свои руки брать. А почему только республиканцы и консерваторы могут истерики закатывать и гадости делать? Вот пусть и вкусит своего лекарства. Геннадий, это ничтожный , но опасный человек. Но он - результат больших проблем, и именно с ними нужно что то делать. Поганый элитизм. Когда сам - ни о чем, а претендует на все. Об этом вообще отдельно нужно. Давайте уж честно. Вот вы говорите, Байден и Харрис - "функции". А по мне - правильные люди. Живые что ни на есть. Приятные, образованные, в частной жизни более правдоподобные. Ну политики, ну что сделаешь - работа такая. Они точно куда живее Трампа и его семейки. А даже если они функции - и что? Они служащие Государства. Управленцы по найму. Обама так и говорил: я был на службу принят, чтобы работать, защищать и улучшать. Срок отмотал и пошел. Политики. Чиновники. И без столь негативных коннотаций как в России. Делают порученную работу по своим знаниям и в меру своих возможностей. И уходят, когда срок подошёл ( в отличие от некоторых). Вопрос в компетенциях ( и здесь опытный политик - большая ценность) и принципах - для чего ты приходишь работать на должность президента? ради своей выгоды и тщеславия? Либо государства ради. Вы меня простите, я вот руководитель, у меня маленький бизнес Конечно, это даже рядом не стояло с работой президента, но по сути: государство как предприятие, как корпорация. Нужно грамотное управление и не печься о корысти своей и моментальных выгодах (популизм). Экономист важнее политика. Но увы, не всегда это получается. Все же люди, всем избираться, на компромиссы идти. Так вот за мои годы всякое бывало: и обиженные, и ошибки, и непопулярные решения. Кто-то понимает тебя, кто-то ненавидит. Очень отвлекает "шум" . Но если есть цель, ты идешь к ней : иногда напролом, а иногда изворачиваясь, виляя. Но самое главное в работе любого предприятия, и страны и ее президента - нарастить человеческий капитал, блага. И с этим Трамп не справился. Никак. И еще кучу проблем оставил после себя. Ни политик, ни экономист. Так себе человечишко, вознесенный волей судеб и настроений на Олимп. Да не все ли они такие, тираны? Прошу прощения, что длинно: заключительный гастроль. Видимо, надо было из системы эмоции удалить. Пора останавливаться, а то в трамписта превратиться недолго: застыть на одном месте, перетирать ерунду и обижаться на мир можно бесконечно. Только работа сама себя не сделает и жизнь ждать не будет.

спасибо! Наконец то объективный, хоть и эмоциональный ( а по другому с персонажами обсуждения не получается) взгляд

Я знаю, что очень много русских иммигрантов за Трампа. С чего они решили, что центрист Байден каким-то образом он превратиться в грузина с усами, не знаю. Чего они там видят в своих кошмарах, что вспоминают - не могу сказать. Но думаю, глобально вопрос психологический и социологический, даже не политический и не экономический. Люди просто давно живут в состоянии «все хорошо». Мир сложился и в нем все в целом благополучно и вертится вокруг тебя. Конечно, любое, даже незначительное «неудобство» и ограничение повергает большинство населения в истерику: как это с детьми теперь дома заниматься, потому что школы не работают?! Маску надевать?! В ресторан не ходить?! Мое пространство нарушено!! Но вы то понимаете: что лежит в основе этого поведения и к чему оно ведёт в рамках страны да и мира тоже. Не знаю, как люди, жившие в СССР могут игнорировать откровенную пропаганду центризма и культа. Ну подумайте чему может привести «государство Трампа»? Риторика и пропаганда «по Геббельсу», спонсируемый расизм, игнорирование экологических проблем, экономические программы, направленные по большей на увеличение доходов крупных корпораций. Все под руководством психопата с выраженным нарциссизмом. Республиканцы думали контролировать смогут этого медиа пупса, не тут то было. Вот и получили.

Ну а поддержка народа? ещё раз: да, печально, что люди не думают, что настолько оказалось мало «зеркальных нейронов», настолько эмоционально глухи к сородичам. Но это же было ожидаемо. Это мир сегодня. А американцев и вовсе давно «приучают». Например, к мысли, что «мои налоги не должны оплачивать этого бездельника чернокожего». Ведь если народ начнёт задавать вопрос , а «почему мои налоги оплачивают неэффективные крупные бизнесы и раздутый военный бюджет, при том что учитель моего ребёнка получает копейки, а медицинская страховка стоит как крыло самолёта» то наступит действительно весёлое время.

добавлю: нельзя сказать, что все, что сделано во время президенства Трампа - отстой. И так «среднему классу» ( где, вероятно, много наших иммигрантов) немного перепало в плане структурирования и уменьшения налогов, Китай получил неожиданную для себя оплеуху. Кто-то там все таки за ним неглупый стоял. Именно кто-то.. потому что все достигнутое из-за действий Трампа превратилось в черепки. Бизнесмен ещё тот: активы свои и те сам уничтожил.

Да прав Фома на все 100%. Разрыв очень небольшой: хоть с 7 миллионами, хоть с 70-десятью. Так было и так есть. А выборы по почте существовали - это не заговор и не выдумка демократов. Этот способ существует и работает, если не ошибаюсь, чуть ли не с времён американиской Гражданской войны. Да что там говорить: сам Трамп и его родня всю жизнь так голосовали. А тут ещё плюсом пандемия (не собираться группами). Дело не в голосовании по почте, дело в том, что Трамп изначально собирался мухлевать. Ведь по почте обычно голосуют демократы. Отсюда и риторика: обман, везде обман. Хотя сами республиканцы что творили: кошмар и ужас! Например, в «своих» штатах сделали все возможное, чтобы явка была минимальной: оставляли буквально один пункт голосования на большой район. Ставили фальшивые ящики. А чего стоит один скандал с почтовыми ящиками, которые отовсюду поубирал назначенный Трампом Lois DeJoy. Шоу ещё то.

Я наблюдаю , я знаю «обычных» людей, которые голосовали за Трампа. Это не те клоуны, которые атаковали Капитолий : половина из них будто из шоу Duck Dynasty вышла, а у других просто явные расстройства. Это мои соседи. Вменяемые и доброжелательные на первый взгляд люди. И причина, по которой они голосовали, ровно такая же, что и у многих наших сограждан: они не думают. Не хотят замечать определенные вещи. Верят много раз повторенной лжи. Мало действительно образованных. Критически эти люди не мыслят. Их мир умещается в рамках одного с половиной района. Ну и подавляющее большинство со глубокими психологическими проблемами и огромной подавленной скрытой агрессией (феномен Karen - дама среднего возраста из пригорода с непременной бутылкой вина, любезная и приятная, но готовая порвать любого живущего не по не понятиям в клочья).

Трамп легко переваривается спящими мозгами и хорошо ложится на имеющиеся проблемы и недовольства.

Ужас. Не могу понять, как можно назвать «красивыми» этих абсолютно непривлекательных с очень средними способностями людей, которые ещё и делами своими омерзительны. Ну «девочки» как то ещё на барби габариты, наверно, тянут, но мальчики.. эти фирменные губы , похожие на сами знаете что.. эти лбы. Фу. Мелания- прекрасная пара этому психопату - бафуну. Есть ощущение, что она просто ненавидит страну, в которой живёт и людей. Эти ее выходки с куртками «а мне наплевать», костюм в стиле колонистов .. а ведь вкус это в том числе понимание обстоятельств, настроений и тонкое подстраивание под них. Чего уже говорить о произнесённых с фирменным тяжелым акцентом фразах типа «кому нужно это fucking Рождество», сказанные, правда, в приватных разговорах. Лживые, избалованные, насквозь протухшие создания. Не важно, как они одеваются и как выглядят- они омерзительны.