Похоже, ошибались все, кто полагал, что за войной в Украине стоит лишь желание Владимира Путина войти в историю императором и строителем империи. Я ошибался тоже. Возможно, так и было в начале блицкрига, но из-за военного провала амбиции Путина лишь возросли. Крыса, сама себя загнавшая в угол, не просто готовится прыгнуть сразу на всех, — а прыгает. И я не про «частичную мобилизацию», которую при желании можно считать косолапым военным маневром. Я про взрыв на подводном газопроводе вне территории России и Украины. Кто бы и зачем бы эти взрывы ни устроил, это означает, что война окончательно вышла за пределы России и Украины. Дальше может быть что угодно: уничтожение трансатлантических оптоволоконных линий (Россия, понятно, возмутится и потребует расследования) или торпедирование танкеров со сжиженным газом (и Россия снова возмутится и потребует расследования). Схема отработана и на убитом Литвиненко, и на сбитом «Боинге»: это не мы! Вот сорок версий! Требуем расследования!
Та форма, которую приняла эта война — уже не инструмент в строительстве империи. Это то, что Самюэль Хантингтон называл clashes of civilizations, столкновениями цивилизаций.
Когда же Вы уже прекратите оскорблять жертв нацизма?
Много пафоса, эмоций и огалтона.
Стычка цивилизаций, русист Пайпс и эстонский борщ. Соглашусь с коллегой ниже - местами смешно.
Порадовал Автор , порадовал. После длительного молчания. Спасибо.
ОМГ! Приличная статья от Дмитрия Губина! Мир точно перевернулся!
Если говорить, то лучше правду. Отказаться от мобилизации – это поссориться с нынешним режимом. Конечно, будут неприятности, а тут просто уехал по туристической визе – ну не было меня на месте, я не против, но просто не знал и прочее, а как пронесет, то приехал и вроде ничего. Так что, это важно для тех, кто с этим режимом вполне может жить. Отказ, конечно, неприятности гарантированы, черная метка, с работы придется уйти, штрафы вкатят, с деньгами станет плохо и может даже до 2-х лет общего режима. (В мое время в моем городке за ларек по пьяному делу тоже можно было «двушечку» получить. Вон Пуси за танец получили по «двушечке», правда, в симпатии к режиму им изображать было не нужно.) В армии будет скорее всего та же "двушечка", но по мокрому делу, на что в мое время и в моем городке никто в шпане не подписался бы. Правда и то, что если режим сменится, то отказ от мобилизации будет как орден и путевка наверх, но надо хотя бы верить в смену режима. А вы про столкновение цивилизаций, коллективную вину и отмену Пушкина, смешно, право.
Когда начнется военное противостояние Запада и России - россияне окажутся существенной угрозой. Лучше заранее закрыть им въезд, чем потом заниматься их интернированием. Выглядеть это будет гораздо, гораздо хуже, чем то, что происходит сейчас.
Лидеры ЕС ведут себя иррационально. Можно было провести закон с дополнительными пошлинами в конце концов и финансировать свой ВПК, поставляя оружие в Украину. Можно было бы обложить дополнительным налогом обладателей паспортов РФ, но чем больше квалифицированных специалистов покинуло бы РФ и устроилось бы в ЕС, тем лучше было бы для всех на данном этапе.
насчет доп налогов я с вами категорически не согласен, а в остальном - яростно плюсую.
я не предлагаю, у меня самого русские друзья в Европе, а налоги тут и так платишь и плачешь. Я к тому что из всех вариантов европейские лидеры выбрали наихудший
Опять нам кто-то что-то должен. А с хера ли, pardon my French? Где вы были восемь лет, хлопали бургер за здоровье Собянина? Что-то было непонятно про Путина, начиная с 2012 года? Теперь продолжайте наслаждаться Патриаршими прудами и Тверской без проводов. Ещё при случае можете в "Умном голосовании" поучаствовать.
Европа нам ничего не должна, она выписала России в 1991 огромный аванс и, в итоге, была кинута. Больше не хочет. Санкции сейчас Владимиру Владимировичу откусят все его военные возможности - не всё сразу, господа, страна большая и инерция большая, но крышка гроба уже закрывается. Эмбарго на нефть и взорванные "Потоки" вполне наглядно демонстрируют серьёзность намерений.
Никто не должен. Ни в одну сторону.
.
Вы все эти отношения почему-то рассматриваете с позиции Запад - строгий отец, а РФ - нахулиганивший ребенок.
.
А правилен ли такой подход?
.
А не является ли он, сам по себе, корнем большинства бед и причиной большинства современных недопониманий и конфликтов?
Да-да, не все так однозначно ©😁
Поставил минус, а потом убрал.
Именно так.
.
Догмы вредны, им нужен регулярный пересмотр.
.
Даже положительным общим местам.
Там не дураки сидят. Визави лучше переоценить чем недооценить.
Говорите санкции тупые?
Как сказать.
Не закрылся бы импорт наличной валюты и товаров. Что бы имелось?
Курс 150. Нефть бы с газом остались в прежней цене. Паника, переписывание ценников, быстро ухудшающаяся экономическая обстановка.
Самое главное - люди стали бы страдать и реально платить за СВО. Много крат сильнее, чем получилось по факту: всё происходит где-то там, за экраном телевизора, никаких проблем нет, экономика крутится, рестораны полны, отпуска отгуливаются, ощущения «вставай страна огромная» не появилось. И уже не появится.
С этой точки зрения санкции очень грамотные. Общество не хочет воевать, не понимает зачем и винит во всем уже не НАТО с украинцами, а конкретных соотечественников.
Если в этом одна из целей санкций, то она достигнута.
Очень грамотный анализ влияния санкций – главное «ощущения «вставай страна огромная» не появилось. И уже не появится.» Есть и зеркальное действие – шантаж «замерзающей Европы» это лучший способ убедить население Европы в необходимости «выдрать когти у медведя». Вообще шантаж предполагает, что в случае удачи, шантажист с добычей исчезает. Шантажируемый ( человек, страна, континент) обязательно ответит, только с силами соберется, так что, если нет возможности убежать, то и ввязываться не надо.
Нежелание воевать, достигнуто не благодаря санкциям, а благодаря мобилизации, которая рано или поздно коснется всех.
Обывателю простительно рисовать мир исключительно в чёрно-белых красках. Так комфортнее жить, согласившись, что все русские - сволочи, а мы... мы-то хорошие. Но всё-таки решения о запрете на въезд принимаются руководством стран, и то, что это делается сознательно, и есть главное испытание - не только для декларируемых европейских ценностей, но и, вообще, всей культуры европейского гуманизма. Я соглашусь, что страны имеют полное право пускать или не пускать к себе тех или иных граждан, но то, что под это подводится также идиологическое обоснование - вряд ли умнó, хотя бы с точки зрения перспектив на будущее. Война рано или поздно закончится, с Россией всё равно придётся жить. И как строить потом отношения при таком глубоком взаимном (именно взаимном) недоверии, пропитавшем как массы, так и элиты, и как предотвратить трансформацию этого недоверия в новую вражду?
Не только согласен с автором относительно критики со стороны россиян-эмигрантов, но испытываю просто невероятное чувство омерзения к тем соотечественникам, которые из-за рубежа (прекрасно зная страну и режим, в котором мы живём) поливают грязью всех без разбора россиян и дают советы, что тут нам нужно делать, куда ходить, кого свергать и т.п.
P.S. Неожиданный поворот для Губина. Изменил мнение об авторе на 180°.
Прям surprise, surprise (я о Губине)
Если вы хотите остановить войну, надо толпами идти на протесты, а не в военкомат.
Россияне проголосвали, а потом ещё раз проголосовали ногами. При этом те, кто выезжал далеко не все против войны, судя по зеткам на машинах.
И то как ведёт себя Запад сейчас не изменит к нему отношения россиян. Многие и так о нём плохого мнения.
Приезжайте к нам, и организуйте протест. Ведь все так просто. Раз и все. Быть такими наивными. Простота хуже воровства.
И протест за вас выйти организовать?
Ну может и поможем в итоге с этим, дай нам боже на всё сил.
Я участвовал во всех протестах в Беларуси и они были гораздо опасней, чем то что у вас.
И понял лишь одно, что никто беларусам не поможет, пока мы сами не решим организоваться и привести страну в порядок.
Это не просто, но этим должны заниматься местные, а не ждать помощи из вне.
Помогли мирные протесты? Почему ничего не получилось? Я знаю примерно , что делать. Так же проблема в неоднородности общества, критическая масса ещё не набрана.
Идти на протесты? - Ммм.. Надо же! Как хорошо, что подсказали, а то мы и не знали.
Ну тогда не учите другие страны как им к вам относится :)
Потому что строить с россиянами отношения будут исключительно из далека, чтобы не заразиться фашизмом.
И только когда увидят, что в рф кто-то что-то изменится через лет 30, то может попробуют опять построить заводик, который сможет делать автомобили.
Да скажите уже, что все русские - свиньи, потому что не идут протестовать против Путина. Мы Вас поймём -)
У Бабченко куча своих внутренних проблем.
.
Человек нашел свой выход - уехал.
.
Так он, вместо того чтобы радоваться своему избавлению, решил остающимся на голову насрать.
.
Ну тоже, конечно, дело, только он этим кому лучше сделать хочет?
.
Нам,остающимся, на совесть надавить? При том, что сам же априори всех оставшихся во врагов или в идиотов записал?
.
Или своему внутреннему демону пар выпустить? Если ему от этого лучше - ок, чем бы дитя не тешилось, с облегчением его.
Бабченко, скатился до простого маргинала. Если в первой чеченской его можно воспринимать , как жертву, то что он делал добровольно во второй компании, укреплял зарождающийся режим? Лечил голову? Если так же думает цивилизованное общество, как бабченко, то оно так же тяжело больно, как и этот режим, как и , пусть будет жертва этого режима , бабченко.
Я читал его прозу -воспоминания, мне понравилось. Но с года так 18, его стало просто заносить, а потом и просто понесло. Возможно это сказываются психотравмы. Какая справедливость в оценке ситуации? Там попахивает настоящим фашизмом, ненавистью к населению целой страны. Далеко не все рады правящему режиму, и всех под одну гребёнку? Объяснять историю возникновения российской империи в двух словах (у президента научился?) , объявить нефтегазовые запасы страны общепланетарными,- это бред, а не оценка ситуации.
Алекс, да
.
Я скажу больше - отношение общественности Запада к нам, если смотреть на популяцию в целом, сильно другим было разве что в конце 80-х - начале 90-х, времена Горбачева и самое начало после.
.
Сейчас, по сути, второй всплеск интереса, на сей раз, негативного.
.
А мы-то, в общем, какими были тогда, такими и остались сейчас, если разобраться.
.
Есть исключения, но, в основной массе, представления плюс-минус сохранились, это они на нас в разных очках смотрят, то в розовых, то в черных
Замечательно.
Повторюсь, опять до полного смешения "русский" и "гражданин РФ". Хотя это две очень разные вещи...
.
То что советует автор ("по Рейгану") во многом похоже на то как вёл себя запад после 2008/2014 годов... К сожалению такое поведение было воспринято российским руководством как слабость. Эффект, кстати, был. Экономика медленно деградировала (характерный пример - Росскосмос). Возможно понимание, что скоро воевать будет просто нечем и привело к нынешнему кризису.
Этот метод хорош в мирное время на сроках в десятки лет... Фактически для осуществления такого сценария сначала нужно уговорить Украину сдаться. Вот интересно, если по логике РФ западу это должно быть выгодно (ну экономика там, газ, business as usual) и Украина это вообще не субъект, почему этого до сих пор не случилось?
Кроме того, по-моему, в нынешней ситуации в РФ вопрос финансов уже не совсем в экономической плоскости. Что правительство напишет/напечатает, то и будет. Лет на 10 такого вполне хватит.
.
Вообще, расчёт на "цивилизованное" поведение запада заметен в поведении/высказованиях многих. Где-то была заметка (может и тут, на Репаблик) что в противостоянии диктатора и джентельмена преимущества у диктатора... Очень трудно, а главное бесперспективно, быть джентельменом получая по морде. Сдаётся мне что и у руководства РФ был на это расчёт
.
Много советов что должен делать запад (все вокруг должны). К сожалению никто ничего не говорит что должно/может сделать население РФ. Ну, кроме как бежать оттуда... Но все 140 миллионов уехать не смогут... Что делать то? Опять дядя должен со стороны прийти? А сами хоть что-то? Понятно что это очень сложно, если вообще возможно. Но без этого ничего не изменится.
.
Много сравнений с Германией. Возможно... По-моему одна большая разница - оккупации не будет. Поэтому - смотри выше...
.
Возможно поведение запада и не оптимальное. Поди проверь. Это история, эксперимент повторить нельзя.
Если я правильно понял, речь не только лишь о том, что Запад действует неверно, а о том, что понимание всей ситуации Западом в корне неправильно и однобоко.
.
Конфликт между РФ и Украиной - это всего лишь прорвавшийся в наиболее тонком месте нарыв.
.
А основа его не в только лишь в истории РФ/СССР/Российской империи, а значительно шире, в глобальном изменении ситуации, появлении новых сил и изменении исторических равновесий.
.
Нарыв прорвался, и требуются усилия бОльшие и значительно более глобальные и широкие, чем просто военная помощь слабой стороне и укрощение РФ, чтобы вернуть ситуацию в нормальное русло.
.
Нужен пересмотр принципов, и не только в области давления, но и в области учёта мнений, и возможных механизмов и подходов к урегулированию таких ситуаций.
.
Текущее решение похоже на выдавливание прыщей. Да, выдавить можно, и даже бывает, что это помогает навсегда.
.
Но есть ситуации, когда такое выдавливание ведёт к углублению проблемы, расширению воспаления, вплоть до гибели всего организма.
.
И сейчас, ИМХО, как раз, такая.
.
Нужны другие подходы и другие методики лечения, старые сделают только хуже.
Не те сравнения с Германией просто. Была же ещё и Первая Мировая, а тогда оккупации территории проигравших тоже не было. "Что делать-то?" - Как в Первую Мировую: пропаганда среди мобилизованных, которые увидели весь ужас бардака государственного и скоро попадут в мясорубку фронта...
В смысле, оккупации не было? А что там с Украиной произошло по итогам Брест-Литовского мира?
В смысле не было оккупации Германии (кроме Рейнской области временно) по итогам ПМВ. То есть, капитуляция была, а оккупации территории не было. В случае с Брест-Литовским миром опять же оккупации России не было, была временная оккупация части территории страны. А Украина в лице делегации УНР сама обратилась к Германии и Австро-Венгрии(которые в отличии от Антанты признали её независимость) за помощью против большевиков. То есть, была не оккупация, а помощь союзников, которые потом вмешивались во внутренние дела УНР, конечно, но это была плата за военную помощь. Украина среди проигравших тогда не числилась, она же была союзником Центральных Держав. Можно, конечно, трактовать и так, что после поражения Германии, Антанта закрыла глаза на захват Россией и Польшей Украины, в отместку за неправильный выбор союзников...Но я имел ввиду Германию как аналогию.
Так и закончилась та история с Германией после первой мировой ещё хуже... Вот уж и не знаешь, что лучше-то... :(
Когда в 1918-м судили-рядили, что с проигравшими делать американский президент Вудро Вильсон предлагал поступить с Германией и Россией совсем не так как собирались европейцы (см. 14 пунктов Вильсона), в итоге получилось то что получилось... Остаётся надеяться, что хоть иногда история кого-то чему-то научит.
Очень разумно. И неожиданно для автора, учитывая ту русофобскую ерунду, которую он писал раньше.
Так-с. А давайте залезем в архив и перечитаем другие статьи автора. Вот, например: 6 июня этого года - "Почему из России надо уезжать", или 1 августа "За что я не люблю Россию и русских". А теперь выясняется, что и уезжать не надо, да и автора как русского тоже никто не любит. Всё как в одной истории из моих армейских времён. Наше отделение как-то погнали на погрузку картошки в вагоны . Наш сержант - украинец, кстати, говорит: "Давайте лучше нажарим её и поедим." Нажарили, поели, лежим. После обеда прибегает посыльный от комбата и сообщает, что это была ошибка, и вагон надо срочно от этой картошки освободить. Сержант сказал, что хорошо, до конца дня выгрузим мы её. Один из немногих хороших деньков в СА выдался. Мобилизации это тоже касается. Всё у нас так, эмигрируй не эмигрируй.
Времена трагические, но как прочитала про просветительскую миссию русских, живущих на Западе, некстати вспомнила героя Андрея Миронова в "Бриллиантовой руке", идущего по морю "яко посуху" с развевающимися как флаг трусами на коряге.
Это Россия и русские крикнули "Мы победим!" и помчаслись на Киев, убивая всех на своём пути.
Те, кто ждал этого момента 8 лет перед экраном телека - дождались.
Только, когда их начали отрывать от телека оказалось что на улице холодно, а в Европе тепло, она почему-то не мёрзнет.
Да вы правы идёт война культур и цивилизаций. И российская культура это "врать всем обо всё и себе тоже, лишь бы выглядеть победителем".
Поэтому русских и не хотят на Западе. Там хотят что бы вы наконец перестали врать себе о себе.
Но судя по этому тексту, виноваты все вокруг, в том что Путин взорвёт российский город, что бы сказать что Запад его уничтожил. А вовсе не те, кто был с ним в одной стране и мог его остановить.
Слушайте, ок.
.
На Западе ж гении, все могут предугадать, все могут предусмотреть.
.
Через одного активисты.
.
Никто никогда ни с чем подобным не сталкивался, и тут - из-за леса, из-за гор, внезапно пришли русские и привели Путина.
Видимо, с Марса, воинственные очень потому что.
Порода другая, не тот народец.
.
Вы так все видите? Ничего в картине не смущает, все верно?
У европейских стран клин на ненависти к россиянам не сошёлся. Они просто начали резонно себя спрашивать, а с чего это россияне (среди которых очень много Zебанутых) должны иметь возможность разъезжать по Европе *как туристы* когда половина украинцев не может этого сделать, потому что вынуждена защищаться от соплеменников-дикарей этих самых туристов?
Но есть, конечно, большое "но". Хотя это всё внутреннее европейское дело, задавать такие вопросы по-чесноку моральное право есть далеко не у всех стран, так как многие из них эту войну и нахождение фюрера у власти до очень недавнего времени финансировали напрямую своими закупками газа и нефти, несмотря на предупреждения. Германия, например. Ну, так Германия как раз в вопросе запрета въезда россиян ведёт себя очень аккуратно.
Вот-вот. Вы сторонник "коллективной вины", о чем Губин как раз и пишет. И таких сторонников очень много - и у нас, и на Западе, и в Украине. Хотя украинцев-то как раз понять можно...
Отнюдь. Как видно из вышенаписанного, вина в этой логике не фигурирует вообще. Фигурирует желание сделать так, чтобы у россиян праздных возможностей было не больше, чем у украинцев.
Я живу в Польше.
В страны Балтии ездим часто, и с удовольствием.
Доезжали и до Финляндии, были в Швеции, Дании.
И о своих согражданах, и о балтийцах, и о скандинавах могу сказать с уверенностью - это мирные и дружелюбные люди.
Так почему же у них злобно топорщаться загривки при виде граждан россии?
Не потому ли, что в конце концов лопнуло терпение?
Сколько можно было сносить неисповедимую наглость, дикарские выходки и презрение к себе!
Кроме того, именно на Польшу, Чехию, Словакию и Балтию хлынул поток беженцев из Украины.
Вместе с валом информации о зверствах и полной бесчеловечности россиян.
Каждая из этих стран уже пережила нечто подобное, и потому их жители примерили страдания ни в чём не повинных украинцев на себя.
Из россии в это время доносился рёв пропагандонов, и торжествующий гогот народонаселения.
И вдруг, не прошло и 7 месяцев, вместо гогота послышался истошный визг - настоящяя и страшная война явилась к богоносцам домой.
Допобедобесились.
Заметьте, тем, кто бежал после 24 февраля, не чинили препятствий, хотя нередко шипели.
А потом некоторые вернулись (КУДА?!!), и зажили как ни в чём не бывало.
Другие и не думали бежать: преступления собственной страны - не их дело!
Или вообще зиговали.
А теперь хвосты прищемило, пора отвечать за базар.
Заслуживают ли такие люди сочувствия ближайших соседей, тех, которые от них нахлебались досыта?
МОЖНО ЛИ РОССИЯН СЧИТАТЬ ТАКИМИ ЖЕ ЖЕРТВАМИ, КАК НЕСЧАСТНЫХ УКРАИНЦЕВ, И ИДТИ РАДИ НИХ НА НЕУДОБСТВА?
Думаю, что нет.
Вот и результат.
А при чем тут неудобства? Никто вроде не предлагает распространять на жителей РФ какие-то меры поддержки. Тут как раз обратная ситуация, люди готовы ехать за свой счет, работать и т.п.
И у вас тут яркий пример неадекватных обобщений. Гражданство, которое вообще-то определяется при рождении и избавиться от которого достаточно затруднительно вы приравниваете к взглядам ("победобесие") и действиям ("зиговали").
Что касается ограничительных мер, то они были приняты и введены в действие до мобилизации. То есть с причинно-следственными связями вы тоже несколько неаккуратны.
Ну, когда ЕС в августе решил прикрыть границы, я очень много об этом писал, хвалил эту политику, огребая дизлайки снопами.
Уж так случилось, что дальнейшее развитие ситуации в россии пошло совершенно в русле уже принятых против неё мер.
Евросоюз сыграл на опережение.
Хотя, возможно, и невольно.
Уж больно это неповоротливое образование.
А меры поддержки бегущих просто необходимы, когда в страну идёт мощный поток людей, многие из которых к эмиграции вообще не готовы.
Не знают языка, не понимают, в какую сторону бежать.
Куда их девать, что, не реагировать?
Делайте, что хотите?
Любой каприз за ваши деньги?
Смотрите, Казахстан, Грузия просто бурлят.
Они испытывают крупнейшие трудности.
И "восточная стена" ЕС, принимая миллионы украинцев, испытывала.
И испытывает.
Вам, кстати, не приходило в голову, что не допускать контакта украинских и российских беженцев - это шаг в высшей степени разумный?
Во избежание серьёзнейших эксцессов.
1. Меры против РФ и против граждан РФ это разные вещи
2. ЕС никогда не принимал беженцев из РФ в сколько-то значимых количествах. Люди, которые заранее получили загранпаспорт и визу это уже очень специфичная выборка. Люди из этой группы вполне понимают (по большей части), что делать, как работать и т.п.
3. Дать право на работу это уже достаточная поддержка. Закрыть границы - это точно не поддержка.
4. Я в Казахстане с марта. Ничего тут не бурлит пока, даже с учетом второй волны миграции. И государственная политика Казахстана вызывает у меня огромное уважение. В отличие от многих других участников.
5. Нет, контакт российских и украинских беженцев необходим, поскольку война так или иначе закончится, а взаимодействие в "третьей" стране позволит заложить основы последующих отношений, которые все равно придется строить.
В общем, мысль понятна. Все люди, живущие в какой-то стране - это как бы одно существо, как муравьи в муравейнике. Тел много, а мозг один. Все думают и поступают одинаково. Поэтому те уроды, которые творили и творят зверства в Украине - это и есть русские. Мозг-то один на всех! Все дружно одобряли войну, все дружно испугались мобилизации...
Да?
Чтобы мочь жить в некоторых странах, нужен особый склад ума.
Готовность с некоторыми вещами мириться.
Япония, Саудовская Аравия, Израиль, ну, и Россия - тоже.
Не соглашаясь с явным своеобразием уклада жизни этих стран, просто сойдёшь с ума.
Или сбежишь.
(Да, понимаю, престарелые больные родители, или сам калека, и т. п. непреодалимые обстоятельства. Это за скобками).
Но, раз уж согласился, значит, участвуешь.
И не со дня на день мракобесие в россии разгулялось.
Фашистский режим возникал более 20 лет.
ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!
И большинство он вполне устраивал.
Как отличить теперь "хороших россиян" от падали?
На лбу ведь не написано.
Потому не пускают ВСЕХ.
Точно.
Стреляйте всех, господь праведных в нужное место сам отправит.
Во-во.
Что вы там чувствуете? Вам обидно? Как то помочь? В Украине каждый раз выходили на площадь и свергали тиранов. А вы жрали свои нефтедоллары с руки кровавых тиранов и были «вне политики». Не пора ли взять коллективную ответственность? Нет? Ну тогда может вам и не место в западной цивилизации.
Всей Украиной выходили? Или это всегда удел немногих? В 91 москвичи вышли. И это стало одной из причин последовавшей независимости и Украины тоже.
В Украине не было тиранов, это я как украинец говорю. Были воры, бандиты, идиоты, олигархи, но не тираны/диктаторы. В западной цивилизации как раз были. Тем ни менее пережили, сделали выводы и в России так же смогут.
Вся предыдущая история заставляет в этом усомниться. Вангую, что после поражения посадят себе россияне на шею условного Навального и будут рассказывать друг другу какой у них теперь клёвый царь, не чета предыдущему плюгавому. И все дальше пойдет по накатанному кругу.
вы невнимательно читали - автор говорит, что он не против коллективной ответственности, он против коллективной вины. я с ним солидарен - да, мы несем долю ответственности за то, что происходит...
что до "свергали тиранов", да окститесь, какой из януковича тиран! вы считаете, что в данных условиях, будь на месте россиян украинцы, они бы свергли тирана (тут уже без кавычек)? проблема в том, что в россии ситуация ухудшалась весьма постепенно и к данному моменту карательный аппарат достиг уже такой мощи, что они не использовали и десятой ее части, разгоняя митинги... впрочем, насчет нефтедолларов вы, разумеется, правы - большинство охотно обменяло "сытую" жизнь на попрание всех их прав.
Ну хорошо. Коллективная ответственность?
Ну скажите немцам, что они ответственны за Холокост.
Скажите, если уж на то пошло, украинцам, что они ответственны за "Волынскую резню" - слышали о таком деле?
-
Выходили на площадь и свергали тиранов? А что ж не свергли в свое время тирана Сталина, на совести которого в том числе и уничтожение множества украинцев? Побоялись выйти с голыми руками на танки и пулеметы?
-
Ну, сам я ничего вышесказанного не думаю - просто демонстрирую вам, куда может завести "коллективная ответственность".
Ох уж эти непонятливые местные, не хотят приютить бегущих от мобилизации. Вопросы ещё задают каверзные, почему не бежали раньше, мол? А может это потому, что местные уже насмотрелись на иммигрантов прошлых волн, которые с удовольствием пользуются благами (материальными прежде всего) западной цивилизации, но не перестают при втыкать в российский ящик и славить Путина. Достаточно спросить российских иммигрантов (что старых, что самых свежих, спасающихся от мобилизации) "Чей Крым?" чтоб понять, что такого счастья, особенно в больших количествах, никакой стране не надо. Приютишь таких, а они потом будут радостно поддерживать притязания России уже и на приютившие их страны. Мол, у вас тут беспорядок -- геи с иммигрантами оборзели совсем, Путина на вас нет, уж он-то придёт, порядок наведёт.
Иммигрант из РФ может пользоваться только теми благами, которые приобрел сам. Т.к. никаких мер поддержки я не припомню (это, кстати, нормально).
И если бы была важна политическая позиция, можно было бы требования определить, если уж на то пошло.
Под материальными благами я имел в виду не пособия, а высокий уровень жизни, высокие зарплаты, качественные публичные услуги. Из нематериальных -- низкая преступность, низкая коррупция, свобода слова, независимый суд и т.д.
Правила равны для всех и в целом это так и работает, так что любой получивший временный ВНЖ будет пользоваться такими же правами в ЕС по части соц поддержки как и все остальные, включая граждан.
Это очевидно не так. В частности если вы по BlueCard (а это достаточно привилегированный вариант) теряете работу и не находите новую за три месяца, то придется уехать.
Беженцы и граждане могут пользоваться социальной поддержкой неограниченное время.
Это еще не говоря про адресные меры поддержки. То есть иммигрант и близко не имеет тех мер поддержки как гражданин и находится в более шатком положении, чем беженец. Что заработал - то и его.
Беженцы это дополнительная категория, разница в том, что им продлят резиденцию в независимости работают они или нет, но как только война закончится, оснований для продления не будет. И это логично, даже если человек не устроился на работу, предлагаете его выгнать в зону боевых действий? Что касается финансовой поддержки, то она в той же Португалии такая же как и для всех.
Это очевидно так, согласно законам страны пребывания. Погуглите, например, условия в Португалии. Пока временная резиденция не закончится можете заниматься чем хотите, в том числе получать пособие согласно общим для всех условиям (для граждан и не граждан, пмж и с внж). Уж поверьте я это годами наблюдаю.
Это меняется от страны к стране, а также сильно зависит от оснований для иммиграции. Если Португалия приняла такие правила, значит так там и есть.
В других странах, которые я вполне прикладным образом смотрел, это не так.
Браво,отличный текст!
Не в бровь, а в глаз