
Мюнхен, 13 февраля 2025 года. Флаги США, Германии и Европы развеваются рядом со свернутой красной дорожкой на мокрой от дождя взлетно-посадочной полосе перед приземлением самолета с американской делегацией на Мюнхенской конференции по безопасности
Tobias SCHWARZ / AFP/ Scanpix
Сегодня начинается ежегодная Мюнхенская конференция по безопасности, где главная тема — российско-украинский конфликт. О том, как изменился Запад за три года военных действий, какие стратегии в борьбе с российским авторитаризмом могут предложить российские политэмигранты, к чему могут привести телефонные разговоры Трампа и Путина, мы поговорили с экс-депутатом Госдумы, а ныне соучредителем Center for Analysis and Strategies in Europe Дмитрием Гудковым* (Минюст РФ считает его иноагентом).
— В это воскресенье будет год со дня трагической смерти Алексея Навального. С вашей точки зрения, что изменилось за этот год для российской оппозиции?
— Навальный был политиком, который многим давал надежду. Год назад оппозиция осталась без яркого и талантливого лидера. Но все же его смерть — это не главный фактор, который повлиял на движения внутри оппозиции. Война и эмиграция — вот что повлияло в большей степени и продолжает влиять на всех нас.
Это привело к тому, что инструментов влиять на ситуацию в России становится меньше. Может быть, для кого-то это не слишком очевидно. Но мне здесь все ясно. И я к этому был всегда готов, никаких иллюзий не строил: никакого военного поражения Путина, на которое многие рассчитывали, не произошло. А это значит, что, увы, власть пока и в экономическом, и в политическом плане стабильна. Это не значит, что такая ситуация будет вечной, но пока все выглядит вот таким образом.
Что касается ФБК**, детища Алексея, то, на мой взгляд, сегодня он больше позиционируется не как политическая организация, а как группа расследователей и журналистов. Я к ним хорошо отношусь, но, думаю, трудно поспорить с тем, что Алексея там так никто и не смог заменить. Впрочем, это было ожидаемо.
— Вы упомянули инструменты влияния. С вашей точки зрения, какие стратегии российской оппозиции уже явно исчерпали себя, а какие еще имеют перспективы?
— Я не готов говорить за всю оппозицию. И я вообще к этому слову отношусь крайне аккуратно. Оппозиция — это политическая сила, которая имеет возможность бороться за власть. Но у противников путинского режима сегодня нет никаких инструментов, чтобы бороться за власть. Поэтому мы — диссиденты и эмигранты. Что у нас есть? У нас есть какая-то трибуна, у нас есть какая-то узнаваемость и даже небольшое медийное влияние, но называться оппозицией крайне сложно. Бороться за власть в России нет никакой возможности ни у тех, кто уехал, ни у тех, кто остался.
Поэтому стратегии у всех разные. Кто-то делает расследования. Я ни в коем случае не говорю, что не нужно этим заниматься. Но кому-то нравятся расследования, кому-то — экспертиза, кому-то — дипломатия, кому-то — защита прав, кому-то — помощь россиянам в легализации за рубежом. Так что здесь нет какой-то единой стратегии и не может быть.
— Что вы думаете по поводу уже второго антивоенного марша в Берлине? В среде российской политэмиграции касательно него можно услышать много критики, дескать, опять эти «хорошие русские» бесполезным хайпом занимаются, да еще и под «кровавым флагом» и абсурдными лозунгами.
— Я ничего против этого мероприятия не имею. Но и какой-то эффективности от него тоже не жду в силу того, что, как я уже сказал, инструментов влияния на что-либо у российской политэмиграции сейчас мало.
Это не значит, что не надо собираться. Если кому-то нравится собираться, чтобы почувствовать, что ты не один, наверное, это неплохо. Но относиться к этому как к методу борьбы я не могу. Ровно как и критиковать тоже не хочу, потому что кто-то считает это правильным — ну и пусть.
Я сконцентрировался на своих вопросах. У меня в основном это дипломатия, помощь релокантам, лоббирование разных инициатив, касающихся вопросов с визами, паспортами, банковскими счетами. Мы занимаемся тем, чтобы найти возможность помочь уехавшим из России людям. Плюс для меня отдельное направление — это CASE. У нас лучшие эксперты — Сергей Алексашенко, Владислав Иноземцев, Дмитрий Некрасов, Андрей Мовчан и другие. Мы готовим качественную экспертизу для западных политиков, объясняем им, где санкции работают, где не работают, что происходит в российской экономике, в диаспорах, что можно было бы улучшить, исправить и так далее. Например, мы подготовили доклад к Мюнхенской конференции о том, какая могла бы быть стратегия Запада в отношении России и Китая.
При этом я не отношусь к тому, чем я занимаюсь, как к какой-то суперстратегии, которая приведет к немедленным результатам. Но я полагаю, что это полезно, также как кто-то уверен, что полезно организовывать митинги и участвовать в них. Это все важно, но это, подчеркиваю, увы, не политика.
Что касается «кровавого флага», который вы упомянули, то тут я считаю, что если ты появляешься с российским триколором на европейских площадках, то автоматически попадаешь под огонь критики. Потому что, к сожалению, этот флаг в Европе так воспринимается. Этого можно не учитывать, но тогда надо спокойно относиться и к реакции на демонстрирование такого флага.
Я понимаю тех, кому этот флаг дорог, имеет большое значение, поскольку многие люди когда-то в России выходили под ним, борясь за свои идеалы и ценности. Но при этом я понимаю и эмоции тех, чьи друзья, родственники и знакомые погибли от российских бомб, от российских военных, которые под этим флагом сегодня совершают военные преступления.
Но поскольку я не организатор и не участник этой акции, то пусть они там сами и решают, под какими флагами им ходить. А также я не считаю нужным спорить до умопомрачения и доказывать, кто прав, а кто не прав. И вообще в этих конфликтах не вижу никакого смысла.
Дмитрий Гудков. Фото из личного архива
— Мы разговаривали более полугода назад об исследовании вашей организации CASE касательно российских релокантов. Повлияло ли оно с тех пор как-то на европейскую бюрократию, стало ли оно инструментом интеграции для россиян, убегающих от путинизма?
Ощущение, что Дмитрий как-то отстал от жизни. Или не обладает полнотой информации. Впрочем, если посмотреть, на чье мнение он полагается, то, наверное, не удивительно. Кризисных явлений в экономике не наблюдается. 50$ за баррель на российскую нефть для вообще не проблема. Странно читать такое.
"Если бы сейчас у россиян была возможность открывать за рубежом счета в банках и выводить туда деньги, то это бы ударило по путинской экономике. Отток капитала исчислялся бы десятками миллиардов долларов в год. А никто пока не готов это даже обсуждать." - страшно далеки эти люди типа гудкова от народа. Месяц назад в Москве при озвучивании предложения открыть счета россиянам в европе (это возможно, и деньги тоже возможно вывести при желании) люди с капиталом в 5-10 единиц даже не из оборонки отвечали: " зачем мне все это? Чтобы меня заблокировали и кинули только на основании русского паспорта?". Евросоюз ( а еще больше швейцария) загадили себе репутацию с заблокированными счетами Россиян и резервами РФ на 300 ярдов на годы вперед. Вы посмотрите на лицо советской мажорки из эстонии каикаллас))). Все понимают, что если трампа снесут или убьют, то дискриминация и беспредел по отношению к русским на основании места рождения и паспорта начнутся с новой силой. Дураков, верящих в "светлую и честную эуропу" поубавилось.
"если трампа снесут или убьют, то дискриминация и беспредел по отношению к русским на основании места рождения и паспорта начнутся с новой силой"
Это вы страшно далеки от реальности: я что-то не наблюдаю при Трампе какого-то снижения беспредела - скорее, совсем наоборот.
И если громить ЦРУ и публично заявлять, что веришь путину больше, чем собственным спецслужбам, то да, в итоге можно и пулю схлопотать.
Если периодически отвлекаться от разработок сайтов для игроманов и порнографии, то можно начать замечать некоторые вещи, которые не в периметре интересов ITшников. Например, то что внезапно стало можно оперировать с финансовыми инструментами России и Белоруссии в ЕС, за упоминание которых еще месяц назад можно было подвергнуться обструкции навсегда. Но это не в периметре ваших интересов, значит этого не существует. Понимаем - годный подход. А с вашим голубым паспортом скорую отмену всех привилегий и почитания со стороны умериканских и эуропэйских покровителей можно будет воспринимать как катастрофу. зе не даст соврать. Это тоже понятно. Что до Трампа - когда весь первый срок ЦРУ ему активно гадило в интересах демократов, а затем при том же ЦРУ пуля отрывает ему ухо (этого нельзя подстроить - его хотели убить но не получилось) Трамп понимает, что если он не уничтожит плесень глобалистов в ЦРУ, пентагоне, USAID и самое главное в евросоюзе, то следующая пуля прилетит ему в голову. Путин Трампу ничего плохого не сделал, а вот deep state и глобалисты его хотели посадить на нары и просто убить. Не получилось.......Пока. И Трамп это прекрасно понимает и будет гасить шольцемакронофорденляйненовкайкалласов со всей "пролетарской ненавистью". Ну и вас - голубых....паспортов тоже, как "копье" глобалистов. И зеленского вашего он искренне по-человечески не любит. Не нравятся ему хамы-попрошайки.
это где этот *простой народ* у которого заморозили миллиарды?) Дружки путина не в счет
300 млрд золотовалютных резервов Российской Федерации (почитайте в википедии что это такое) это резервы государства для поддержания стабильности национальной валюты и сдерживания инфляции. Это те средства, которые используются Центральным банком государства в интересах денежно кредитной стабильности, а значит напрямую для блага населения. И евробюрократы их просто украли, сп..дили - называйте как хотите. А проценты с этих активов используются для финансирования обстрелов мирного населения Курска и Белгорода. КаяКАЛлас тут выдала, что в Курске и Белгороде нет мирного населения. Дочке члена КПСС, в 1972—1990 годах и директора эстонского республиканского отделения Сбербанка СССР конечно виднее. Причем тут "дружки путина"?
То есть то, что власти украли у населения и продолжали воровать забрал кто-то другой...ну хорошо, но мне все равно.
Стабильность валюты и инфляция в РФ вызваны были совершенно другими факторами, и устроил их вовсе не *Запад*.
Кто что украл? У кого?. Китай тоже 600 млрд резервов своих украл у населения? Норвегия тоже свои валютные резервы у населения украла? Инфраструктуру, типа ровных дорог с освещением в окрестностях многих мухосрансков и трассу "Москва - Казань", которой автобаны в Баварии позавидуют и где все несутся 160 км.ч тоже украли? То что левацкие глобалисты еврочиновники совершили грабеж - медицинский факт, но в их лицемерно-фарисейской логике - "это другое". Такими шагами глобалисты показали той части населения России, что не очень любила путина (как и ваш покорный слуга), что в европе сидят у власти крикливые бабы и женоподобные мужики, которым просто нельзя доверять, потому что они кидают государства на деньги и не отвечают за слова. Даже шутка ходит: "Наши деньги как в швейцарском банке" - "Это значит заблокируют и конфискуют?". Так загадить репутацию и наиграть вовану - это надо умудриться.
Норвегия не украла — Норвегия является демократией и своей *Стабфонд* развивает...напомню, Кудрин именно у Норвегии взял эту мысль в свое время.
Далее стабфонд был растрачен, а накопительная часть пенсии *заморожена* и по сей день некто Путин год за годом продляет ее заморозку.
Так что *все украдено до нас*.
Пока народ не вернет себе власть в РФ, что государево — то государево.
Миллиарды Башара Асада из той же серии — население их как не видело так и не увидит.
Украли? Да, конечно. Но не у вас и не у народа, потому что у вас и народа украли ДО этого момента.
Уважаемый, отвлекитесь уже от своих кодов в питоне и прочитайте базовую экономику и базовое государственное устройство что ли. Резервы ЦБ наполняет и контролирует ЦБ. Стаб фонды и прочие фонды - правительство. И не надо мне говорить о том что там "злобный путен" что хочет то и делает. Степени независимости Набиуллиной могут позавидовать председатели ЦБ многих стран. С накопительной пенсией - это конечно кидалово (ну как обмены денег при павлове, ао ммм и прочие), но только лохи могли рассчитывать на то что это вообще сыграет. Я в 2004 году еще с коллегами на это спорил. Путин кстати население ни с депозитами ни с выездом из страны ни с валютным контролем не кинул). А вообще, когда человек "верует" в "хороших америку и эуропу" и "злобного путена", то переубедить его невозможно. Вас никогда не удивляло, что такие регионы как средняя азия, турция, ближний восток, в особенности саудиты, африка, индия, Китай не хотят и не могут жить в демократии? И Россия тоже в большинстве своем не хочет и главное не может. Ну исторически так сложилось. Территория и многонациональность всякая. Про всякое зверье из чечней и дагестанов я вообще не говорю. Это племена, которым нужен и доктором прописан злобный и жестокий хан, чтобы держать их в узде. Россия - есть какая она есть и, поверьте, большинству там сейчас живется лучше чем в совке или в 90-е. Кого это не устраивало (как меня например) - те выехали и живут где их больше устраивает. А меньшинство, хотящее демократию в России будет страдать и очереди на поминки навального ничего не изменят.
Степень независимости каждого ЦБ зависит от воли правительства, вы что — пропускаете все-все новости где ЦБ мечется покупать или продавать валюту в зависимости от бюджетной политики? Эти резервы перетекают в минфин и обратно каждый день, зеркалирование сделок у них, видите ли.
Что там еще...? Ах, да:
Путин кстати население ни с депозитами ни с выездом из страны ни с валютным контролем не кинул©
Я хочу напомнить что есть некий закон о полных компенсациях держателям вкладов Сберкассы, до сих пор откладывается в связи с нехваткой средств, как и все эти годы — тоже ЕС нагадил? Еще раз повторяю, для жалких смертных денег нет, а те что есть — не ваши.
Поэтому когда будете притворятся что вас ограбил ЕС, не забудьте более близкую цель.
Выезд из страны уже ограничен целым группам населения по разным причинам, будь то долги или работа на государство.
Не кинул, просто курс сам собой как-то втрое упал за 10 лет. Подумаешь, теперь в РФ снова африканские зарплаты местами. Тоже ЕС виноват.
Вас никогда не удивляло, что такие регионы как средняя азия, турция, ближний восток, в особенности саудиты, африка, индия, Китай не хотят и не могут жить в демократии?©
Южная Корея и прочие, Индия, ряд африканских государств не согласны.
Стало бть, вы живете не там.
Это племена, которым нужен и доктором прописан злобный и жестокий хан©
Это точно не африканский континент (слишком карикатурные познания), не Индия, не Южная Америка...где должен жить человек чтобы сохранить примитивно-российское восприятие реальности? Видимо в каком-то Брайтон-бич, среди подобных русских живущих официальной пропагандой.
В остальных странах люди знают, что демократия нужна как раз для того чтобы свое правительство тебя не грабило — кроме условной Саудовской Аравии, где монархия практически раздает деньги народу разными способами.
Ну радует то , что вы все - таки не только в навальнистско- униановском периметре новостей)). Про валютные ограничения и ДКП - если у вас нечего возразить кроме компенсаций вкладов в совковой сберкассе и девальвацию "втрое за 10 лет", то считаю аргументы не особо убедительными. Про совок - это "бабушку вспомните - быльем поросло". Помнится в 1992 году девальвация в 3 раза происходила за 3 месяца. Так что как человек видевший обменники в начале 90-х, при воване - это все цветочки. Сам ждал валютного контроля и "отмену долларов" - не дождался.
Ну ментам и работникам ВТБ нельзя ездить во вражеские страны - уходи из ментовки и едь куда хочешь.
Индия - не демократическое государство. Это мимикрия. Там кастовое сословное общество. Кроме Южной кореи и Сингапура - есть что предьявить? Эти 3% населения всей евразии.
И нет. Я не на брайтоне, хотя неоднократно там был)). Прикольно for a change.
Если не считаете, дело разумеется ваше. Я просто отвечаю на ваше *украли!*, которое не считаю, ну а вы вот тоже не посчитали в ответ. Ну с кем не бывает.
Вы путаете дискриминацию и демократические процедуры — что в Индии есть дискриминация никто и не спорит, но население эту дискриминацию поддерживает — гаденько и демократично.
Демократия ведь, напомню, в принципе способность терять власть по результатам выборов, что и влечет за собой некоторые последствия.
Эти 3% населения всей евразии.©
А мы про страны или население? Впрочем, Индия же.
Разговор шел про корею и сингапур. Причем тут индия в 3%
"Плюс левая политика, нередко граничащая уже с каким-то идиотизмом, когда уже ничего не работает, все неэффективно, экономика разваливается, потому что везде сидят нахлебники, тратятся огромные деньги не пойми на что." Как это цензура пропустила?
На удивление здравая точка зрения: заставить Европу (а не абстрактный Запад) осознать опасность и недостаточный эффект от предыдущих мер и выработать новые меры на основе полученного опыта.